...

Kun painat Statuksen, häke kuittaa, esim. S21 matkalla.
Häke kuittaa myöskin muut statukset, esim. kohteeseen saapumisen.

Lisäksi kun ilmoitat, että esim. S26 asemalla, niin häke kysyy vahvuutta.

Aivan turha kuvitella, että moinen toiminta jatkuisi suurilla häkealueilla. Suoraansanottuna pirukaan ei ehtisi kuittailemaan useiden kymmenien yksiköiden tilatietoja. Eikä siinä loppujen lopuksi juuri järkeä olisikaan, statuksethan on luotu vähentämään radioliikennettä. Toki olisi tärkeää saada virveen samankaltainen tekninen varmistus viestin perille menosta kuten hesan alueella on VHF:ssä. Ja vahvuudethan laitokset voivat itse syöttää Prontoon.

Muutenkin suuret häket keskittyvät olennaiseen ja jättävät turhaa pois. Esimerkiksi yksiköt eivät ilmoittele liikkeistään kuin silloin, jos ne oikeasti vaikuttavat hälytettävyyteen. Mihinkä sillä on merkitystä jos palokunnan x173 menee käymään harjoituksissa naapurikunnan puolella? Eri asia on jos kunnan ainoa hööki on remontissa.

Mirge puhui liikkeiden huomioimisesta. Siihen toki kiinnitetään huomiota, mutta hieman eri kantilta kuin aiemmin. Poliisin mukana tuli sakujen turvallisuus esille ja nyt niiden kohteessa viipymistä tarkkaillaan huomattavasti enemmän kuin AHK aikana on tehty.

Aika useasti tapahtuu niin kun junttaa matkalla statuksen, melkein heti sen jälkeen häke antaa lisätietoja... pyytämättä...

Kyllä näin käy... kuittaus tulee häkestä X11 matkalla ja kohteessa...... Tosiaisa on se että, kun tuo alpe,tulee pyöriin kunnolla ja tulee suurenmat häke alueet eivät varmaan kuittaile ja Asemalla tilatiedon annettuasi sanot suoraan vahvuuden.

AI mikä häke noin hyvää palvelua antaa? Hesasta saa välillä pumppaamalla pumpata tietoja. Automaattisesti on tullut vissiin kerran lisätiedot.

Kiitokset kuuluvat Kaakkois-Suomen hätäkeskukselle...!

Porissa ei oikeastaan vielä tiltiedot toimi eikä varmaan vähään aikaan laitetankaan toimimaan.

Miksi Porissa ollaan päädytty tähän päätökseen?

Mielestäni meilläpäin STATUS-viestit ovat toimineet kiitettävästi.

Eipä paljon Oulun häke kuittaile Statuksia. Prontostahan ne vahvuustiedot löytyy, jos joku niitä jälkeenpäin haluaa tietää.

Tarkoittaako Jonttu pelkästään Porin kaupunkia vai koko alpen aluetta?

Kun nyt STATUKSISTA puhutaan niin ei Keski-Suomen Hälytyskeskus kysele vaahvuuksia tai muita sellaisia kun lähettää vaikka STATUKSEN Asemalla... Tai vaikka kohteeseen mentäessä erikseen tarvitsee kysellä lisätietoja...

Olen pitkään ihmetellyt, että miksi Häken pitäisi tietää vahvuuksia yksiköiden lähtiessä matkalle? Ne pystyy lisäämään Prontoon jälkikäteen. Statukset riittävät Häkelle tiedoksi, että yksiköt ovat matkalla.

Sen sijaan ensiarvoisen tärkeää olisi Pelastustoiminnanjohtajan näkökannalta tietää saapuvan resurssin koostumus/vahvuus.

Mielellään vaikka esim. 5 min. ennen kohdetta tai jollain "saapumiskynnyksellä". Valitettavasti vieläkin jossainpäin Suomea eletään takapajulassa, ja johdetaan tilanteita "hyvältä-tuntuu" periaatteella, tietämättä resursseista yhtään mitään. Yllättäen saattaakin "löytyä" joku yksikkö jostain unohduksista suurissa tilanteissa.
Vieläkin törmää tilanteisiin, jossa päivystävä pelastusviranomainen johtaa suoraan jokaista henkilöä erikseen, eikä hyödynnä porrastettua johtamismallia. Mestarilta esimiehelle, esimieheltä miehistölle.

Anteeksi pieni vuodatus johtamisjärjestelmistä tähän threadiin...

Ainakin meillä päin (Kaakkois-Suomen häke) toimitaan ANTO-ryhmässä niin pitkään, kunnes tullaan kohteeseen. Eli P3:n pitäisi kuunnella antoa ainakin kohteeseen ajaessaan, jolloin tieto välittyy myös hänelle.

Se, vaikka Anto olisikin kuuntelulla ei takaa sitä, että henkilö (esim. P 3) kuulee sitä. Tilanteen alkuvaiheessa varsinkin on paljon mietittävää ja tehtävää, eikä edes oma kutsutunnus aina erotu muusta viestikaaoksesta, puhumattakaan, että erottaisi muille tarkoitetut viestit.

Jos vahvuuksia ylipäätään radioteitse HÄKElle ilmoitetaan niin olishan se tietysti toisaalta fiksumpi ilmoittaa lähtiessä, jolloin edes teoreettinen mahdollisuus P3:nkin on se kuulla. Mutta jos vahvuudet PRONTOon on mahd. lisätä pelastustyönjohtajan toimesta myöhemmin, niin voisi suurenevien HÄKE-alueidenkin myötä olla fiksua jättää puheelliset ilmoitukset tekemättä.

Uuden viestiohjeen mukaan täälläkin päin sekä pelastus- että ensihoitoyksiköt kuuntelee oman alansa ja alueensa ANTO-ryhmää kohteeseen asti ja kohteessa ja siitä eteenpäin P3 (ja yksikönjohtajat?) kuuntelee vastaavasti oman alueensa ja alansa INFO-ryhmää. Miehistön ei tarvitse/ei kannata tapailla ANTO- eikä INFO-ryhmiä, vaan P3:n/yksikönjohtajan määräämää puheryhmää/suorakanavaa. Tämä johtunee käsitykseni mukaan uuden valtiollisen HÄKEn työn organisoinnista, jolloin keikan vastaanottanut häkepäivystäjä "saattaa" yksiköt (tai ainakin ensimmäisen/-t yksiköt/P3:n tai vast.) ANTO-ryhmässä kohteeseen asti jonka jälkeen yksiköiden toiminnan seuranta ja mahdollinen tukitoiminta siirtyy salin takana istuvalle INFO-ryhmää tapailevalle päivystäjälle. Yksiköiden päästyä kohteeseen tehtävän vastaanottanut päivystäjä vapautuu ottamaan uusia puheluita vastaan. Jos sama päivystäjä seuraisi koko keikan alusta loppuun, loppuisi päivystäjät kesken. Itse en ole livenä näitä uusien HÄKE:ien saleja nähnyt, mutta olen antanut itselleni kertoa että näitä "etulinjan" päivystäjiä olisi useampia ja vastaavasti "takalinjan" INFO-ryhmää kuuntelevia päivystäjiä vähemmän/ehkä vain yksi. Mutta se, että yksiköt kuuntelee matkalla ANTO-ryhmää, ei silti tarkoita sitä, että P3/P4 tai L3/L4 antaisi käskyjään yksiköille ANTO tai INFO -ryhmissä, vaan sitä varten on olemassa pienemmissä tilanteissa kuntakohtaiset puheryhmät ja isommissa tilanteissa / muulloinkin sovittaessa erilaiset viranomaisten yhteistoimintaryhmät (/tai jopa tilannekohtaisesti luotavat puheryhmät). ANTO- ja INFO -ryhmät ovat pääsääntöisesti VAIN HÄKEn ja tilanteen johtajan (P3/P4/P11/P**/L3/L4/L19*) väliseen kommunikointiin tarkoitettuja puheryhmiä. Jokaisen viranomaisverkon kanssa työskentelevän pitäisi ymmärtää se, että enää ei pelata "samalla kanavalla" koko ajan ja myös, että ensinnäkin HÄKE-alueiden laajentuessa HÄKEssä kuuluva melusaaste lisääntyisi tuhottoman paljon jos ei-HÄKElle tarkoitettuja viestejä välitetään HÄKEn kuuntelemissa puheryhmissä. Toisaalta ymmärrettävä myös se, että ANTO- ja INFO-ryhmät ovat alueellisia puheryhmiä, jotka kuuluvat suurella alueella ja aina me emme ole ainoa palokunta (nykypäivänä lue: toimipiste alpen alueella) joka on keikalla ja siten myös kuulolla. VIRVEä voitaisiin, ja ikävä kyllä käytetäänkin vielä nykyäänkin lähes samalla kaavalla kuin entistä PETO-verkkoa, mutta silloin VIRVEn ominaisuudet ja hyödyt ei tule käyttöön ja itseasiassa siis aiheutamme siten vain entistä enempi haittaa, lopulta niin itselle kuin muille. Valitettavasti paikoitellen muutosvastarinta on aiheuttanut ettei VIRVEä ole kehitetty niin tarmokkaasti toimivaksi kuin voisi. Puheryhmiä on tehty, mutta se ei tarkoita sitä, että se olisi siinä. Periaatteessa vain mielikuvitus on rajana puheryhmien ja VIRVEn käytön kehittämisessä. Tilanteen johtajan tehtävä on organisoida viestiliikenne matkan aikana (mielellään ei enää kohteessa toiminnan aikana). Käytännössä tietysti ajan myötä muodostuu/tehdään viestikaavio tavanomaisia tilanteita varten, miten toimitaan automaattisesti ilman eri ohjeita.

Tulevaisuudessa odotan VIRVEn ja siihen kytkettävien lisälaitteiden/ohjelmistojen tuovan suurta hyötyä tilanteen johtamiselle ja myöskin yksiköiden tehokkaalle ja tarkoituksenmukaiselle käytölle. Paikannusta on kehitelty ja varmaankin tulollaan, se varmastikin on yksi jo paljon mullistava uudistus. Tilatiedot on paikoitellen käytössä, toisaalla enempi ja toisaalla vähempi, mutta esim. niiden pohjalta voisi kehittää myös tuota yksiköiden vahvuusilmoittelua. Mitä se käytännössä tilanteessa hyödyttäisi, niin olisi se, että esim. kun kunnan P3 lähtee keikalle, niin yksiköiden lähtiessä yksikkö laittaa tilatiedon matkalla, jolloin tieto menisi HÄKElle+päivittyy PRONTOon kuten nykyänkin mutta sen lisäksi samalla tilatiedolla myös P3:n kannettavaan/päätelaitteeseen/mikä se värkki sitten olisikin. Yksikkö laittaisi myös vahvuuden tilatiedon siis esim. X11 matkalla vahvuus 3, X13 matkalla vahvuus 1, jne. jotka tiedot välittyisivät samalla HÄKEen ja P3:lle. Mitä hyötyä? A ) Tilastointi saman tien, ilman välikäsiä reaaliaikaisesti B ) P3 saisi tiedon vahvuuksista ja voisi miettiä, hälyttääkö lisävoimia naapureista. Itseasiassa tätä on mietitty että jotta todella saataisiin riittävät resurssit heti alkuhyökkäykseen/-iin, niin ihanteellista olisi jos heti hälytystekstiviestin tultua hälytykseen lähtevä henkilö voisi kotonaan tai mistä sitten lähteekin, lähettää tilatiedon, joka päivittyisi P3:n härveliin/pelastusasemalle, että onko tulossa hälytykseen. Isoilla paikoilla tietysti tästä ei hyötyä kun peruslähtö koko ajan töissä, mutta vähänkään pienemmillä paikoilla alkaisi jo tuntua. Jos heti hälytyksen tultua ei kunnan ainoan päivystäjän lisäksi rakennuspaloon/muuhun enempi voimia tarvitsevaan ole lähdössä kuin yksi sammutushenkilö, niin lisäavun hälyttämisellä on kiire - tai ainakin siinä vaiheessa se kiire on, kohta ei enää niinkään hyötyä. Tuo vain vielä nykyään vaatisi VIRVEt kaikille hälytysosastolaisille. Tätähän ainakin joissain piireissä suunniteltiin aikanaan, että hälytysosastolaiset saisivat osin kunnan tuella itselleen käyttöönsä VIRVEn jolla soittelisi norm. puhelunsa, käytössä ei-keikoilla ehkä vain joku palokunnan oma höpötyspuheryhmä. Maksaisi itse puhelumaksunsa-> VIRVEn käyttökustannuksia jakaantuisi isommalle porukalle. Mutta on tainnut jo hautautua tuo suunnitelma.

[quote=Päällystön näkökulmasta,13.01.2004 - 11.15][quote=mikko87,13.01.2004 - 0.17]

Se, vaikka Anto olisikin kuuntelulla ei takaa sitä, että henkilö (esim. P 3) kuulee sitä. Tilanteen alkuvaiheessa varsinkin on paljon mietittävää ja tehtävää, eikä edes oma kutsutunnus aina erotu muusta viestikaaoksesta, puhumattakaan, että erottaisi muille tarkoitetut viestit.[/quote]
[QUOTE=Päällystön näkökulmasta,13.01.2004 - 11.15][QUOTE=mikko87,13.01.2004 - 0.17]

Niin ja miettikääpä tosiaankin mikä kaaos ja mekkala HÄKEssä on... aina ei osata arvatakaan miten monta keikkaa on yhtäaikaa päällä HÄKEn alueella eikä kaikki ole samoissa ANTO-ryhmissä, eli me ei kuulla mutta kuuluvat silti HÄKEen. Ja puheluita voi olla käynnissä useita, yritäppä siinä sitten pysyä ajatuksessa mukana kun yrität tivata siltä umpikierolta savolaiselta tai hitaalta hämäläiseltä tarvittavia tietoja ja harmaa aivosolu savuten miettiä riskiluokitusta, kun samalla yksikkö jos toinenkin karjuu jo viidettä kertaa minuutin sisällä olevansa matkalla, kun saman asian voisi toimittaa kertapainasulla suoraan tietojärjestelmään tilatietoviestillä... Tai kun P3 huutaa yksiköille ohjeitaan ja kyselee myös HÄKEen kuuluen missä kukakin on menossa, ajakeehan varovasti pojat... Toisaalla toinen toimipiste on harjoituksissaan ja hekin tietenkin fiksuina operoivat operatiivisessa puheryhmässä sotkien keikkaa hoitavien toimintaa kuin myös HÄKEä häiriten. Kolmannessa paikassa yksikkö huutaa operatiivisessa puheryhmässä vaatien jotakuta avaamaan oven tai laittamaan bensamittarin auki, saunan päälle, kahvin tulille...

ONNEKSI ON TILATIETO-viestit Vieläpä kun niitä käytettäisiin... ja osattaisiin ajatella omaa nokkaakin pidemmälle. Toisaalta joskushan ne häirikötkin on keikalla kjäh kjäh...

Päijät-Hämeessä sivutoimisilla palokunnilla on käytettävissään GSM-puhelinhälytysjärjestelmä, josta voi heti kuitata tekemisensä. Eli lähtee tai ei lähde. Järjestelmä kokoaa nämä kuittaukset ja välittää paikallisen puhelinyhtiön kautta myös ennalta sovittuihin kännyköihin tekstiviestinä, tai muulla halutulla tavalla. Siitä en tiedä, että meneekö häkeen tietoa aiheesta?
Tekstiviestiisä ilmoitetaan siis, että montako tulee keikalle, montako ei tule, ja montaako ei saatu kiinni (ei vastannut).

Eipä ainakaan täällä Pohjois-Savossa mitään kuitata, siis statuksia/=tilatietoja. Lisätietoja saattaavat joskus antaa matkalla statuksen lähetyksen jälkeen, vaan ei aina. Vahvuuksia aina kyllä jaksaavat vinkua asemalle tultua. Enpä usko, että jatkossa ainakaan tilanne kuittausten osalta paljon muuttuu.

Ja sitä paitsi, näkeehän päätelaitteen vilahtavasta merkkivalosta, että menikö tilatieto perille. Ainakin itselläni SAKUssa välillä ongelmana lähinnä se, ettei heti muista tilatietoja lähetellä, ainakaan "asemalla", "vapaa".. No, eipähän tule heti uutta keikkaa...

Kyseinen järjestelmä otettaneen osissa pääkaupunkiseutua käyttöön kuluvana vuonna.

VAUUUU!!!

Siis... kerroppa tarkemmin, eli... eikäköö nythän mä taisin hokata. Eli teille tuleekin puhelu eikä tekstiviesti, puheluun vastaatte jos vastaatte ja painatte sitten vaikka numero 1 jos lähdette ja kaksi jos ette lähde? Noinko noin suurinpiirtein? Tuleeko siinä puhelussa jo tarkempia tietoja vai ihan vaan että keikka ois jos millään viitsisitte lähteä?

Eli vastaukset voisi saada esim. P4:n GSM:ään... Milläkäs viiveellä se ne lähettää?

Valaise tyhmää!

Tietty jos huonoja puolia hakemalla aletaan hakea niin vaikka vastaa että tulee keikalle niin eihän siitä selviä että tuleeko se jannu heti vaiko vartin päästä, puolen tunnin päästä... Mut tieten sovittavissa varmaan että vastaa kyllä jos "heti" tulossa asemalle. Mut voishan tuossa vielä olla pari painiketta, kolmonen ja nelonen, siis vaihtoehdot että tulen heti, tulen 10min päästä, tulen puolen tunnin sisällä ja enpä viitti... Liekkö muuta väliä mutta voisi pelastustyönjohtaja hahmottaa miten porukkaa ensihyökkäykseen, miten toiseen sukellukseen/säiliötä tuomaan ja miten (esim. paineilmalaite)huoltoon/jälkivartiointiin. Pienellä paikkakunnalla kun on pitänyt arvailla myös että tuleekohan kukaan tuomaan säiliötä, eli uskaltaako laittaa takapenkille istujaa tai jopa kahta vai pitäisikö toisen savun ajaa säiliö... No, nytpä toki ALPE lähettää komppanian pyytämättä

Tässäpä pieni ehdotus miten voidaan seurata onko kuinka paljon tulossa porukkaa
hälytykseen: Jos henkilö on lähistöllä ja tulossa heti, soittaa puhelimellaan aseman kännykkään (joka on siis kokoajan auki) josta asemalle saapuneet voivat sitten vilaista montako soittoa on tullut = montako tyyppiä lähti tulemaan.

Eli jos vaikkapa ollaan 5 minuutin lähtövalmiudessa, ja kaveri tulee asemalle 3 min hälytyksestä ja on itse ainoa puhelimeen soittanut -> yhteys häkeen ja lisäavun pyyntö..

Halpa, mutta yksinkertainen järjestelmä. Ei tietenkään kerro kauanko kavereilla todellisuudessa kestää, mutta parempi tämäkin kuin ei mitään. Eli käytännössä joku vanha GSM puhelin, yksi liittymä ja aseman pöydälle vaikka laturin piuhan päähän kokoajaksi..

Toisaalla tällä sivustolla alueeltamme oli kommentoitu näin:

"Päijät-Hämeessä on palokunnilla (Osa-aikaiset, vpk, sivutoimiset) käytössä GSM-puheluhälytysjärjestelmä, jossa vastattuasi puheluun kuittaat joko 1 tai 0, eli lähdet keikalle, tai et lähde. Jos et vastaa ollenkaan, niin palvelin rekisteröi senkin. Jokaiselle järjestelmä soittaa max. kaksi kertaa.

Saatuaan infoa, järjestelmä lähettää tekstiviestin ennalta sovittuihin numeroihin, jolloin esim. päällystöviranomainen, tai yksikönjohtaja pystyy näkemään montako henkilöä on keikalle tulossa. Erittelyä henkilöistä EI ole.

Alunperin tämän kuittausjärjestelmän vaati aikoinaan sopimuspalokunnan toimesta ensilähtönsä hoitanut pikkukaupunki maakunnan alueelta. Ex-puolivakinaiset palokunnatkin kehuivat järjestelmää toimivaksi. "

Lisäyksiä osittain kysymyksiisi:

- Puhelussa ei tule muita tietoja kuin x:n palokunnan hälytys, eli ei esim. hälytyksen laatua tms. Tosin eipä niitä puheita ole tullut aikoihin kuunneltua, vaan kuittaa samantien mitä aikoo tehdä.
- Etuna tietenkin se, että pystyy ennakolta ohjelmoimaan kännykkään soittoäänen erikseen, ja muut vaikka mykistämään yön ajaksi.
- Tekstiviestit todellakin voi saada GSM-puhelimiin, viiveet ovat n. 3-5 minuutin luokkaa, eli kun kaikilta on joku vastaus tullut, tai kun järjestelmä on yrittänyt ne kaksi soittokertaa tavoittaa ilman vastausta. Järjestelmä siis yrittää soitella parin minuutin välein yhteensä kaksi kertaa.
- Järjestelmän PITI kehittyä jotenkin lähinnä monipuolisuuden osalta, mutta ei ole mitenkään muuttunut käyttöönoton jälkeen. (1998)
- Keikalle tulijoiden kokonaismäärästä pystyy päättelemään, että montako lähtee ensimmäisten autojen mukana, ja montako on tulossa. Toiminut hyvin siinä suhteessa.
- Printtituloste keikalle kuitanneista on selkeä tosite korvauksien maksamista varten.

Tuolla Pieksänmaalla (ent. Pieksämäen mlk) tuntuu olevan tuo systeemi käytössä...

Vaikuttaa muuten ihan kätevältä, mutta kun lukee muitakin keskusteluja täällä, niin herää kyllä pieni pelko, kun ajetaan asemalle reipasta vauhtia, ja siinä samassa yritetään kaivaa luurista aseman numero ja soitetaan siihen. itse olen asemalla jo kyseisessä ajassa kun ehdin nuo soittamiset tekemään.

No tuonhan voi hoitaa nopeasti heti esim hälytysviestin luettuaan (siinä vaiheessa ei kovin usein olla auton ratissa). Eli puhelimen pikavalintapaikkaan ko. numero talteen, soitto siihen niin että soi kerran pari ja kiinni.

Ja sen soitonhan nyt voi tehdä esim. matkalla autolle (ainakin ne joilla auto ei ole heti ulko-oven vieressä )

Piipan soidessa alkaa tajuttoman nopea vaatteiden etsiminen tai niihin hyppääminen (onneksi en ole tyttö - mitähän tänään laittaisin päälle -valkkaaminen... ) jonka jälkeen tai osin pukemisen aikana ollaan jo menossa kohti ulko-ovea ja ulkona autolle kiiruhtaessa puetaan vielä vaatteita (mm. vetskari kiinni jos muistetaan (mukava esim. EV-tehtävällä kykkiä potilaan kasvojen lähellä talli auki) ) joten automatkallehan se tuppaisi jäämään... Ei tietty hyvä homma, mutta tuo ilmoitus saapumisesta tosiaan lähdön johtajalle olisi helpottava tieto.

Ja se aseman känny lienee aika tukossa kun 15 kaveria soittaa siihen samaan aikaan. Varattua tuuttaa vuorotellen jokaiselle melkein ja sitä myötähän sitä kännyä tulee juuri näprättyä kauheessa paineessa auton ratissa nokka kohti asemaa (vai ojaa?)

Olemme ottaneet tavaksi lähettää status, lähtiessä, kohteessa ja palatessa.
Ja huutelemme kuntakanavalla liikkeemme ja kyselyt.

Mutta ilmoitetaan info kanavalla olevamme asemalla. Mutta periaatteessa statuskin taitaa olla hyvä, kun kuitenkin kaikki vahvuudet lisätään prontossa.

Ja yleensä peruslähdössäkin 11 tekee yhteistyötä häken kanssa ja muut kuunnellaan pääosin.

Näin taidetaan pienentää päivystäjien työlistaa.

Me kun lähdemme keikalle niin lähtetään vain status viesti matkalla, paikan päällä status paikalla, ja paluu matkalla status vapaa ja asemalla vielä status asemapaikalla.
Häke ei vahvista saatuta statusviestejä, hieman huono homma silloin jos kuski unohtaa status viestien lähetykset kuten tässä vähän aikaa sitten kävi, kun olime melkein paikalla niin häke alkoi tiedustella onko meillä yksiköitä matkalla kohteeseen.
Ja asema paikalle saavuttaessa emme enää ilmoita miesvahvuutta, se ilmoitetaan joka päivä täytettävässä tapahtumalogissa.