0

Trokomatin toimintaperiaate?

Aloittaja: A-103, touko 17 2004 23:05

Vastaa tähän aiheeseen

11 vastausta tähän aiheeseen

#1 A-103

Vanhempi Jäsen

Jäsen
615 viestiä

Pelastustoimialue:
Etelä-Karjala

Lisätty 17 toukokuu 2004 - 23:05

Kun kyseltiin parasta sammutusauton pumppua, nousi esiin imulaite nimeltä Trokomat. Minua kiinnostaisi tietää lisää tuosta laitteesta. Löytyisiköhän foorumin käyttäjäkunnasta tietoa em. laitteen toteutuksesta, rakenteesta ym. laitteeseen liittyviä yksityiskohtia. Sen verran minulla on etukäteistietoa, että imun otto alkaa samalla kun pumppu lähtee pyörimään ja loppuu kun paine nousee yli parin barin.
Netistä yritin kaivaa tietoa tuosta laitteesta, mutta Googlen antamia saksankielisiä sivuja en jaksanut alkaa kahlata läpi.
Palokunnan kääpiö-Esasta löytyy tuo imulaite, mutta en kehtaa alkaa purkamaan kääpiötä, sillä siitä tulisi todennäköisesti huutojen lisäksi kengän kuva takapuoleen.

Mahtaneeko mennä enää sen jälkeen kasaankaan?

Sähkömiehen TOP3-soittolista:
1.Neljä Ruusua: Tie ajatuksiin (...joskus virta katkeaa tai sitä on liikaa...)
2.Janne Hurme: Sataa, tuulee ja salamoi (...myrsky repii puita, taivas salamoi...), menettelee myös palokuntalaiselle!
3.Teräsbetoni: Taivas lyö tulta (), ukkonen aiheuttaa joskus työtä sähkömiehille, palokuntalaisilla ehdottomassa soittokiellossa automaattihälytysten aiheuttaman turhaantumisen johdosta

#2 peltsi

Jäsen

Jäsen
61 viestiä

Location:Keski-Suomi
Interests:Veneily.<br>Oluen juonti.
Pelastustoimialue:
Keski-Suomi

Lisätty 18 toukokuu 2004 - 08:03

"Trokomat-Mäntäimupumppu"

Netistä löytyy räjäytyskuva kyseisestä laitteesta:

http://www.ziegler.de/pdf/PORTABLE/ULTRACOM/SPAREPAR.PDF

Sivulta 29 räjäytyskuva ja sivulta 30 osaluettelo.
Räjäytyskuvasta ei kyllä täysin selville pääse toimintaperiaatteesta. Pitäis päästä purkamaan laite ja katsomaan palikoiden toiminta

#3 peltsi

Jäsen

Jäsen
61 viestiä

Location:Keski-Suomi
Interests:Veneily.<br>Oluen juonti.
Pelastustoimialue:
Keski-Suomi

Lisätty 18 toukokuu 2004 - 08:14

"Trokomat-Mäntäimupumppu"

Netistä löytyy räjäytyskuva kyseisestä laitteesta:

http://www.ziegler.de/pdf/PORTABLE/ULTRACOM/SPAREPAR.PDF

Sivulta 29 räjäytyskuva ja sivulta 30 osaluettelo.
Räjäytyskuvasta ei kyllä täysin selville pääse toimintaperiaatteesta. Pitäis päästä purkamaan laite ja katsomaan palikoiden toimintaperiaate

Viestiä muokkasi peltsi, 18 toukokuu 2004 - 08:16

#4 Illu

Jäsen

Jäsen
40 viestiä

Pelastustoimialue:
Pohjois-Karjala

Lisätty 18 toukokuu 2004 - 08:35

Yritän tulkata toimintaa kuvista teille.

Fakta osuus: Pumpunakselilla oleva epäkesko (Sivu 25 osa 160) pyöriessään aiheuttaa mäntäpumpulle (s 27 kokoonpano 6) edestakaisen liikkeen. Sivulla 29 on sitten mäntäpumppu levitettynä. Mäntäpumpussa mäntä (40.2) liikkuu edestakaisin, jolloin venttiililäppien (10.3 ja 50) avulla syntyy imu.

Ja sitten osa, joka on vain arvausta: Paineen noustessa yli 1 bar, mäntä painautuu pohjaan paineen vaikutuksesta. Näin pumppu lopettaa pumppaamisen ja samalla sulkeutuu männässä olevat reiät kalvolla (10.3).

#5 A-103

Vanhempi Jäsen

Jäsen
615 viestiä

Pelastustoimialue:
Etelä-Karjala

Lisätty 18 toukokuu 2004 - 09:07

Kiitoksia vastauksista!

Sähkömiehen TOP3-soittolista:
1.Neljä Ruusua: Tie ajatuksiin (...joskus virta katkeaa tai sitä on liikaa...)
2.Janne Hurme: Sataa, tuulee ja salamoi (...myrsky repii puita, taivas salamoi...), menettelee myös palokuntalaiselle!
3.Teräsbetoni: Taivas lyö tulta (), ukkonen aiheuttaa joskus työtä sähkömiehille, palokuntalaisilla ehdottomassa soittokiellossa automaattihälytysten aiheuttaman turhaantumisen johdosta

#6 Hörökorva

Vanhempi Jäsen

Jäsen
203 viestiä

Lisätty 19 toukokuu 2004 - 20:19

Trokomatteja on Kulmala asentanut moottoriruiskuihin jo ESA-30 mallisarjan uudemmista versioista alkaen.
Eli jos Trokomatikista haluaa lisää tietoa, soitto veljekset Kulmala oy,n hemmoille avittaa asiaa varmasti.

#7 A-103

Vanhempi Jäsen

Jäsen
615 viestiä

Pelastustoimialue:
Etelä-Karjala

Lisätty 19 toukokuu 2004 - 20:47

LAINAUS(Hörökorva @ 19.05.2004 - 20.19)

Trokomatteja on Kulmala asentanut moottoriruiskuihin jo ESA-30 mallisarjan uudemmista versioista alkaen.
Eli jos Trokomatikista haluaa lisää tietoa, soitto veljekset Kulmala oy,n hemmoille avittaa asiaa varmasti.

Minulle tämä tieto on jo riittävä. On tullut monta kertaa mietittyä tuon laitteen sielunelämää ja nyt kun sain selville tuon mm. kääpiö-Esan kyljessä olevan laitteen toimintaperiaatteen niin tiedon janoni on sammutettu.
Toki voihan jollakin muulla olla vielä halua saada lisätietoa.

Sähkömiehen TOP3-soittolista:
1.Neljä Ruusua: Tie ajatuksiin (...joskus virta katkeaa tai sitä on liikaa...)
2.Janne Hurme: Sataa, tuulee ja salamoi (...myrsky repii puita, taivas salamoi...), menettelee myös palokuntalaiselle!
3.Teräsbetoni: Taivas lyö tulta (), ukkonen aiheuttaa joskus työtä sähkömiehille, palokuntalaisilla ehdottomassa soittokiellossa automaattihälytysten aiheuttaman turhaantumisen johdosta

#8 Pahvi

Vierailija

Lisätty 20 toukokuu 2004 - 09:14

LAINAUS(Illu @ 18.05.2004 - 8.35)

Yritän tulkata toimintaa kuvista teille.

Fakta osuus: Pumpunakselilla oleva epäkesko (Sivu 25 osa 160) pyöriessään aiheuttaa mäntäpumpulle (s 27 kokoonpano 6) edestakaisen liikkeen. Sivulla 29 on sitten mäntäpumppu levitettynä. Mäntäpumpussa mäntä (40.2) liikkuu edestakaisin, jolloin venttiililäppien (10.3 ja 50) avulla syntyy imu.

Ja sitten osa, joka on vain arvausta: Paineen noustessa yli 1 bar, mäntä painautuu pohjaan paineen vaikutuksesta. Näin pumppu lopettaa pumppaamisen ja samalla sulkeutuu männässä olevat reiät kalvolla (10.3).

Arvausosaan sen verran tarkennusta, että yleisimmin käytetään kolmen bar (30 kpa) jousia, eli mäntä sulkeutuu vasta tuossa arvossa.

#9 A-103

Vanhempi Jäsen

Jäsen
615 viestiä

Pelastustoimialue:
Etelä-Karjala

Lisätty 20 toukokuu 2004 - 11:39

LAINAUS(Pahvi @ 20.05.2004 - 9.14)

LAINAUS(Illu @ 18.05.2004 - 8.35)

Yritän tulkata toimintaa kuvista teille.

Fakta osuus: Pumpunakselilla oleva epäkesko (Sivu 25 osa 160) pyöriessään aiheuttaa mäntäpumpulle (s 27 kokoonpano 6) edestakaisen liikkeen. Sivulla 29 on sitten mäntäpumppu levitettynä. Mäntäpumpussa mäntä (40.2) liikkuu edestakaisin, jolloin venttiililäppien (10.3 ja 50) avulla syntyy imu.

Ja sitten osa, joka on vain arvausta: Paineen noustessa yli 1 bar, mäntä painautuu pohjaan paineen vaikutuksesta. Näin pumppu lopettaa pumppaamisen ja samalla sulkeutuu männässä olevat reiät kalvolla (10.3).

Arvausosaan sen verran tarkennusta, että yleisimmin käytetään kolmen bar (30 kpa) jousia, eli mäntä sulkeutuu vasta tuossa arvossa.

Meillä kääpiö-Esan painemittari on jumiutunut arvoon 2 bar, eli arvatenkin meidän ruiskun tromatissa on 2 barin jousi?

Sähkömiehen TOP3-soittolista:
1.Neljä Ruusua: Tie ajatuksiin (...joskus virta katkeaa tai sitä on liikaa...)
2.Janne Hurme: Sataa, tuulee ja salamoi (...myrsky repii puita, taivas salamoi...), menettelee myös palokuntalaiselle!
3.Teräsbetoni: Taivas lyö tulta (), ukkonen aiheuttaa joskus työtä sähkömiehille, palokuntalaisilla ehdottomassa soittokiellossa automaattihälytysten aiheuttaman turhaantumisen johdosta

#10 Tapio Korhonen - Kulmala

Vierailija

Lisätty 25 toukokuu 2004 - 08:57

Trokomat alkuimulaite on mäntäpumppu. Trokomat on itseasiassa Zieglerin tuotemerkki ja Ziegleriltä me ne alunperin myös ostimme, mutta olemme tehneet imulaitteet itse jo parikymmentä vuotta. Vastaavia automaattisia mäntäpumppuja on muillakin valmistajilla, muista tunnetuin on Rosenbauerin KAP-pro, joka itseasiassa on ensimmäinen ja alkuperäinen automaattinen palopumpun imulaite.

Automaattisissa imulaitteisssa pumpun (tai vaihteiston) akselille asennettu epäkesko liikuttaa mäntiä ulospäin ja sylinterin sisälle sijoitettu jousi sisäänpäin. Mänissä on kalvoilla toteutettu yksisuuntaventtiili lisäksi tiivistepesässä on toisin päin toimiva hieman samantapainen kalvoventtiili.

Kun mäntä liikuu sisäänpäin männän venttiilikalvo aukeaa ja laskee ilman ulos sylinteristä.

Männän liikkuessa sisäänpäin tiivistepesän imuläppä sulkeutuu ja ilma ei voi virrata takaisin pumpuun vaan ainoastaan mäntään porattujen aukkojen kautta ulos.

Kun epäkesko työntää mäntää ulospäin ulkopuolinen ilmanpaine sulkee männän venttiilikalvon, mutta tiivistepesän imuläppä avatuu alipaineen vaikutuksesta ja pumpusta virtaa ilmaa sylinteriin - ja tämä ilmahan sitten pääsee virtaamaan vain ulospäin.

Näin jatkuu kunnes vesi on noussut pumpuun ja juoksupyörän nostama paine on suurempi kuin männän palautusjousen jousivoima. Silloin männät siirtyvät ulos ääriasentoonsa vasten sylinterin kanteen asennettuja pieniä painejousia ja männän imuläpän päällä oleva teflonista tehty levy sulkee veden virtauksen ulos imulaitteesta.

Useimmat automaattiset imulaitteet toimivat hieman samankaltaisesti pienin variaatioin. Rosenbauerin imulaitteen etuna on se että sen voi kytkeä tarvittaessa pois päältä - mutta senkin periaate on lähes sama.

#11 Tapio Korhonen - Kulmala

Vierailija

Lisätty 25 toukokuu 2004 - 09:10

Ai niin - voitte huoletta avata ja irroittaa imulaitteen pesän. Se on vain neljällä mutterilla suljettu ja sen avaaminen silloin tällöin on jopa suositeltavaa.

Automaattiset mäntäimupumput kannattaa puhdistaa säännöllisesti - vähintään kerran vuodessa öljynvaihdon yhteydessä.

Epäkesko jonka päällä on neulalaakeri on aina voidellussa tilassa - öljyksi sopii tavallinen SAE 30 moottoriöljy - meillä epäkeskon pesä on samalla pumpun laakeripesä.

Imulaitteen kasaaminen ei vaadi poikkeuksellisia taitoja tai erikoistyökaluja, vain hieman huolellisuutta - on katsottava että jousi ja tiivisteet asettuvat kunnolla oikeille paikoilleen.

Jos on joskus purkanut laitteen ja tutkinut sen toimintaa on toimintahäriön tunnistaminen kenttäolosuhteissakin paljon helpompaa.

#12 A-103

Vanhempi Jäsen

Jäsen
615 viestiä

Pelastustoimialue:
Etelä-Karjala

Lisätty 25 toukokuu 2004 - 20:22

Saatiin Kulmalan "virallinen" vastaus Trokomatin tarkkaan toimintaperiaatteeseen, mikä on ihan hyvä.
Kiitokset Tapio Korhoselle, nyt on tuon "käppänän" kyljessä olevan aparaatin sielunelämä selvitetty.

Sähkömiehen TOP3-soittolista:
1.Neljä Ruusua: Tie ajatuksiin (...joskus virta katkeaa tai sitä on liikaa...)
2.Janne Hurme: Sataa, tuulee ja salamoi (...myrsky repii puita, taivas salamoi...), menettelee myös palokuntalaiselle!
3.Teräsbetoni: Taivas lyö tulta (), ukkonen aiheuttaa joskus työtä sähkömiehille, palokuntalaisilla ehdottomassa soittokiellossa automaattihälytysten aiheuttaman turhaantumisen johdosta