36 vastausta tähän aiheeseen

[?AMMATTILAINEN?]

Turku. Sairaanhoitajat hallitsevat heikoiten potilaan hengityksen turvaamiseen palkeella ventiloimalla eli keuhkoja tuulettamalla sekä verenkierron turvaamisen rintakehää painamalla. Parhaiten he hallitsevat sydämenpysähdyksen aiheuttaneen rytmihäiriön sähköisen hoidon, kertoo tuore tutkimus.
Terveydenhuollon maisteri Jari Säämäsen väitöskirjaansa varten tekemään tutkimukseen osallistui 92 sairaanhoitajaa. Tutkimusta käytetään hyväksi uudistetussa elvytyskoulutuksessa. Väitös tarkastetaan torstaina Turun yliopistossa.

Tutkija toteaa, etteivät työ- ja elvytyskokemukset riitä ylläpitämään sairaanhoitajien elvytystaitoja. Elvytyskoulutus sen sijaan paransi sairaanhoitajien taitoja lähes kaikilla elvytyksen osa-alueilla.
Potilaan elottomuuden toteamisen ja rytmihäiriöiden sähköisen hoidon hallitsi yli 90 prosenttia sairaanhoitajista ja rintakehän painalluksista onnistui 70 prosenttia.

Yksittäinen elvytyskoulutus ei sen sijaan parantanut sairaanhoitajien paljeventilointitaitoja riittävästi eikä yksittäinen koulutuskerta riittänyt ylläpitämään sairaanhoitajien elvytystaitoja.
Puolen vuoden kuluttua koulutuksesta elvytystaidot olivat paremmat kuin ennen koulutusta, mutta selvästi heikommat kuin heti elvytyskoulutuksen jälkeen.

Tämä teksti varmaankin aiheuttaa keskustelua??

[valkotakkinen]

En hetkeäkään epäile etteikö näin olisi. Aika harvassa yksikössä elvytyksiä loppujen lopuksi sattuu niin usein, että rutiini säilyisi.

Omassa työyksikössä kertaamme harjoittelun merkeissä 1-3 kuukauden välein elvytystaitoja, sekä ppe, että defin kanssa.

[1/2 vakkari]

Kyllähän se valitettavasti taitaa olla niin että pl.ensihoitajat on niin LH kuin SH:lla heikot miltei olemattomat elvytys taidot monin paikoin. Emäntä toimii lähihoitajana vanhusten parissa ja ei hänen työpaikallaan ole edes harkittu mitään elvytys koulutusta. En usko vuodeosastoilla tai vastaavilla tilanteen olevan sen parempi.
Kun on suoritettu tutkinto esim. vuonna -72 ei sen jälkeen saata olla minkäänlaista ensiapu koulutusta kun satut vain sellaiseen tehtävään.

Pahin mitä olen kuullut on hoitajan suusta että ei edes alota elvyttämään jos löytää vanhuksen elottomana perusteena että siitä ei kuitenkaan tule enää kalua!!!
Mielestäni mikään peruste ei ole että "luulenpa että ei kannata". Voiko hoitaja noin vain todeta että empä ees viiti yrittää! Eiköhän se elvytyksestä pidättäytyminen vaadi hieman painavamman perusteen! Luulen että kaikki juontaa juurensa siitä että elvyttää ei osata . Perus tietokin puuttuu milloin ei elvytetä.

Pelkästään sen takia että toimii terveydenhuollon ammatissa tulisi KAIKKIEN HOITSUJEN YMS osata elvyttää oikein. Ihan PPE! Sama koskee kaikkia pelastusalalla toimivia.

ONKO SAMAN KALTAISIA KOKEMUKSIA?

[Söppe]

Itse olen lukenut monta samansisältöistä tutkimusta, mitään ei ole tapahtunut. Eikä tapahdu tämänkään tutkimuksen jälkeen.
Kiva olisï tutkia miten hyvin osataan elvytetyn potilaan hoito, eli kun se pulsoiva rytmi saadaan päälle. Kaikki harjoitukset kun lopettavat siihen kun saadaan rytmi eikä sitä sangen tärkeää ensi hetkien elvytyksen jälkeistä hoitoa.

Ps. En minäkään ala hoitaa vanhusta joka on löydetty ja jolla on asy. Olisiko sen hoitajan tokaisu perustunut tähän eikä siihen että ei siitä kalua tule?

[#410]

Pahin mitä olen kuullut on hoitajan suusta että ei edes alota elvyttämään jos löytää vanhuksen elottomana perusteena että siitä ei kuitenkaan tule enää kalua!!!
Mielestäni mikään peruste ei ole että "luulenpa että ei kannata". Voiko hoitaja noin vain todeta että empä ees viiti yrittää! Eiköhän se elvytyksestä pidättäytyminen vaadi hieman painavamman perusteen! Luulen että kaikki juontaa juurensa siitä että elvyttää ei osata . Perus tietokin puuttuu milloin ei elvytetä.

Nyt täytyy sivuta hätäkeskuksien riskinarviota. Jos hommaa hoidetaan Hätäpuhelun käsittely - Ensihoitojärjestelmän riskinarvio ja vasteenmääritys hätäkeskuksessa-oppaan mukaan, niin perusteella: Löydetty, eikä tietoa elottomuuden kestosta--> saku hälytetään B 0-0 koodilla (tarkastamaan kuollut henkilö) ja soittajalle EI anneta puhelinelvytysohjeita. Elottomien kohdalla sovelletaan yleisesti riskinarviossa 20 minuutin aikaikkunaa, joka ratkaisee muuten reaktiot.

Jos oli todennäköistä, että vanhus olisi ollut elottomana yli 20 minuuttia niin aivan oikean ratkaisun hoitaja teki. Pelkästään epävarmuus elottomuuden kestosta löydettäessä on syy PPE:n unohtamiseen!

Ettei kukaan saivartelisi: Hypoterminen, eloton henkilö onkin aivan eri juttu...

[1/2 vakkari]

Ps. En minäkään ala hoitaa vanhusta joka on löydetty ja jolla on asy. Olisiko sen hoitajan tokaisu perustunut tähän eikä siihen että ei siitä kalua tule?

Ei perustu. Kysymys on nimeen omaan siitä että hoitaja vain tulee asuntoon ja löytää ihmisen joka ei hengitä. Ei heillä ole vanhustyössä mitään ensihoito välineistöä mukana jolla todeta mitään sen syvällisempää. Jos lautumia ei ole. Ihminen on lämmin tms. eikö tule yrittää?

Kaikki vanhat ihmiset ei ole mielestäni sellaisia että : "No tuo on jo 65 vuotta elänyt, kuolkoon kun kerran meinaa."

[1/2 vakkari]

Löydetty, eikä tietoa elottomuuden kestosta--> saku hälytetään B 0-0 koodilla (tarkastamaan kuollut henkilö) ja soittajalle EI anneta puhelinelvytysohjeita. Elottomien kohdalla sovelletaan yleisesti riskinarviossa 20 minuutin aikaikkunaa, joka ratkaisee muuten reaktiot.

Jos oli todennäköistä, että vanhus olisi ollut elottomana yli 20 minuuttia niin aivan oikean ratkaisun hoitaja teki. Pelkästään epävarmuus elottomuuden kestosta löydettäessä on syy PPE:n unohtamiseen!

Voit olla oikeassa. Eikös B ole kiirreellinen. Jos kerran mennään vaan toteamaan että kuollut on niin minne kiire?


Jos tiedetään että on ollut eloton 20min niin ei tietenkään elvytetä. Mutta jos ei tiedetä niin onko oikein että ei edes yritetä koska on mahdollisuus että ei enää virkoa. EIKÖ OLE MYÖS MAHDOLLISUUS ETTÄ SELVIÄÄ????

Itse en ole ensihoitaja tms. joten tuntuu se että jos ei ole tietoa elottomuuden kestosta niin ei edes yritetä elvyttää sotii minun ajatus maailmaa vastaan. Miksi ei yritetä? Mitä sillä saavutetaan että ei yritetä verrattuna siihen onnistumiseen?
Onko ensihoitaja tai vanhusten hoitaja sellainen taho joka voi päättää että koska joku vanhus tai muu on elänyt "tarpeeksi"??

Entäs jos potilas onkin tippunut vaikka 2min sitten? On olemassa mahdollisuus että selviää mutta koska se on myös mahdollisuus että ei niin ei edes kokeilla!

Onko se sama tulipaloissa? Jos talo palaa voimakkaasti ja on kuitenkin madolllisuus pelstaa se. Jätetäänkö se sammuttamatta koska on myös olemassa riski että menee kivijalkaan??


En puhu nyt perustuen mihinkää oppaaseen tai opiston tai muuhunkaa malliin vaan omaan ajatusmaailmaan perustuen.

[defi]

Pahin mitä olen kuullut on hoitajan suusta että ei edes alota elvyttämään jos löytää vanhuksen elottomana perusteena että siitä ei kuitenkaan tule enää kalua!!!

Ihmisen aivot alkavat tuhoutua n. 4min sydänpysähdyksen jälkeen hapenpuutteen vuoksi, jokainen minuutti heikentää selviytymisennustetta 10 %. Jos eloton ja rytminä ASY, potilas on kuollut! mikäli ei ole kyse hypotermiasta, hukkumisesta tai tukehtumisesta eli elvytystä ei aloiteta. Käytänössä elottomana löydetyistä vain pieni osa saadaan elvytettyä ja teholle, mutta poikkeuksetta ne siirtyvät sieltä kylmiöön.
Haluatko itse kuolla rauhassa kotona vai haluatko sinut elvytettävän väkisin, että pääset muutamaksi päiväksi teholle tietämättä tästä mailmasta mitään. Etuna teitysti on, että omaisesi saavat turhaa toivoa selviytymisestäsi muutaman päivän ajaksi ja ovat entistä järkyttyneempiä kuolemastasi. (Eihän sairaalassa kukaan voi kuolla.) Ja mitä maksaa hoitovuorokausi teholla?

Muuten B-tehtävässä riski on tuntematon eli siksi kiireellinen.

[1/2 vakkari]

Ihmisen aivot alkavat tuhoutua n. 4min sydänpysähdyksen jälkeen hapenpuutteen vuoksi, jokainen minuutti heikentää selviytymisennustetta 10 %. Jos eloton ja rytminä ASY, potilas on kuollut!

Haluatko itse kuolla rauhassa kotona vai haluatko sinut elvytettävän väkisin, että pääset muutamaksi päiväksi teholle tietämättä tästä mailmasta mitään. Etuna teitysti on, että omaisesi saavat turhaa toivoa selviytymisestäsi muutaman päivän ajaksi ja ovat entistä järkyttyneempiä kuolemastasi. (Eihän sairaalassa kukaan voi kuolla.) Ja mitä maksaa hoitovuorokausi teholla?

Muuten B-tehtävässä riski on tuntematon eli siksi kiireellinen.

kuten olen aikaisemmissa aiheen kommenteissani sanonut: KYSEESSÄ ON VANHUSTEN HOITAJA JOLLA EI ENSIAPUKURSSIA KUMMEMPAA ENSIHOITO TAITOA TAI TIETOA!! EIKÄ VÄLINEITÄ! MILLÄ TOTEAT RYTMIN?

Jos ei ole kykenevä tunnistamaan onko lautumia tms. ja potilas on vielä lämmin on tippumisesta voinut kulua vaikkapa minuutti! JA POTSKU VOI SELVITÄ ELOLLE JA VIELÄ OLLA ILAHDUTTAMASSA VUOSIA!

Miksi on menty siihen että todetaan vain kuolleeksi. Jos löydetään eloton niin tulisi sitten kutsua ruumis-auto ja poliisit eikä ambulanssia koska kun alat olla vanha sinut jätetään hoitamatta.

Ymmärrä että mahdollisuus selviytyä ei ole suuri mutta on se olemassa kuitenkin.

TARKOITAN EDELLEEN SITÄ ETTÄ JOS EI TIEDÄ ELOTTOMUUDEN AIKAA JA LAUTUMIA TMS. EI OLE NIIN MIKSI EN ELVYTTÄISI?? Miksi elvytystä sitten koulutetaan? Miksi kaikki elottomat ovat käytännössä kuolleita??

Miksi SAKU lähetetään elvytys keikalle jos mitään ei sitten tehdä "koska ei tiedetä miten monta minuuttia on ollut hengittämättä" Onhan se voinu tippua vaikka puoli minuuttia löytymistä ennen ja PPE on alotetutu mutta antaa kuolla kun ei olla varmoja.!" SAKU tosin pystyy toteamaan sen ASYn luotettavasti mutta vanhustyön tekiä ei.

[#410]

Niin ja mistähän se hätäpuhelua soittava maallikko tietää, että potilas on eloton. Moni maallikko luulee että, jos ei puhu eikä liiku niin on kuollut. Ja kaikissa hätäkeskuksissa ei vieläkään ole pätevää henkilökuntaa kyselemään:onko pulssia? onko hengitystä? onko kylmä? onko sinerrystä? Esim. vaikea hypoglykeminen shokki->maallikko luulee kuolleeksi->B 0-0 (vaikka koodin tulisi olla tietenkin A 7-1 tai A 0-5).

Hätäkeskuksissa on nyt ja pitkään vielä henkilöitä, joilla ei ole todellisuudessa suurtakaan käsitystä ensihoidosta. En väitä, että sitä olisi paljon minullakaan, mutta:

Hätäkeskuksesta ei pidä kysellä pulssin tuntumista, koska edes hoitoalan ammattilaiset eivät sitä osaa luotettavasti löytää! (=eloton ei ole sama kuin kuollut) Elottoman voi usein palauttaa elävien kirjoihin, kuollutta ei.

Ammattitaitoinen päivystäjä bongaa vaikean hypoglykemisen potilaan muista asioista mm. kylmänhikisyys yms.
A 0-5 ei sikäli tule kysymykseen, koska potilaan tulisi olla hereillä ko. koodia käytettäessä. (Jos ko. poka on kuitenkin hereillä, niin silloin maallikko ei luulisi kuolleeksi)

Päivystäjän tulee seurata protokollaa: "Aloita aina tästä". Tällä bongataan todistetusti (tutkimus oppaan pohjaksi) suurin osa elottomista. Vastauksina tosin ei päivystäjä saa hyväksyä epävarmoja asioita. Tarkentavat jutut pitää osata bongata.

ULA-keskus tyyppiset hätäkeskukset/päivystäjät jätän omaan arvoonsa...

POISTIN pienen virheen, joka vapputunnelmissa tuli kirjoitettua... Ajattelin koko ajan lautumia, vaikka sinerrys oli aihe. Kiitos havainnosta, näin jälkikäteen ilman vapputunnelmaa kuullostikin jo erikoiselta. Sorry!

Viestiä muokkasi #410, 01 toukokuu 2004 - 14:38

[defi]

Ihmisen aivot alkavat tuhoutua n. 4min sydänpysähdyksen jälkeen hapenpuutteen vuoksi, jokainen minuutti heikentää selviytymisennustetta 10 %. Jos eloton ja rytminä ASY, potilas on kuollut!

Haluatko itse kuolla rauhassa kotona vai haluatko sinut elvytettävän väkisin, että pääset muutamaksi päiväksi teholle tietämättä tästä mailmasta mitään. Etuna teitysti on, että omaisesi saavat turhaa toivoa selviytymisestäsi muutaman päivän ajaksi ja ovat entistä järkyttyneempiä kuolemastasi. (Eihän sairaalassa kukaan voi kuolla.) Ja mitä maksaa hoitovuorokausi teholla?

Muuten B-tehtävässä riski on tuntematon eli siksi kiireellinen.

kuten olen aikaisemmissa aiheen kommenteissani sanonut: KYSEESSÄ ON VANHUSTEN HOITAJA JOLLA EI ENSIAPUKURSSIA KUMMEMPAA ENSIHOITO TAITOA TAI TIETOA!! EIKÄ VÄLINEITÄ! MILLÄ TOTEAT RYTMIN?

Jos ei ole kykenevä tunnistamaan onko lautumia tms. ja potilas on vielä lämmin on tippumisesta voinut kulua vaikkapa minuutti! JA POTSKU VOI SELVITÄ ELOLLE JA VIELÄ OLLA ILAHDUTTAMASSA VUOSIA!

Miksi on menty siihen että todetaan vain kuolleeksi. Jos löydetään eloton niin tulisi sitten kutsua ruumis-auto ja poliisit eikä ambulanssia koska kun alat olla vanha sinut jätetään hoitamatta.

Ymmärrä että mahdollisuus selviytyä ei ole suuri mutta on se olemassa kuitenkin.

TARKOITAN EDELLEEN SITÄ ETTÄ JOS EI TIEDÄ ELOTTOMUUDEN AIKAA JA LAUTUMIA TMS. EI OLE NIIN MIKSI EN ELVYTTÄISI?? Miksi elvytystä sitten koulutetaan? Miksi kaikki elottomat ovat käytännössä kuolleita??

Miksi SAKU lähetetään elvytys keikalle jos mitään ei sitten tehdä "koska ei tiedetä miten monta minuuttia on ollut hengittämättä" Onhan se voinu tippua vaikka puoli minuuttia löytymistä ennen ja PPE on alotetutu mutta antaa kuolla kun ei olla varmoja.!" SAKU tosin pystyy toteamaan sen ASYn luotettavasti mutta vanhustyön tekiä ei.

Pelkkä peruselvytys ei loputtomiin riitä jos primäärirytminä on esim kammiovärinä. Peruselvytys antaa lisäaikaa defibrillaatioon, joka mahdollistaa rytmin josta peruselvytyksellä ja mahdollisesti lääkkeillä voidaan saada pulssillinen rytmi. Jos ollaa pienemmällä paikkakunnala, jossa etäisyydet ovat pitkiä eikä sairaankuljetusyksiköitä tai defibrillaatioon kykeneviä ensivasteyksiköitä ole riittävän lähellä viiveet kasvavat liian suuriksi.

Kaikki elottomat eivät ole kuolleita, mutta käytännössä elottomana löydetyt ovat. Elotonta voi elvyttää, kuollutta ei! Potilas on myös silloin kuollut, jos hänellä ei ole aivotoimintaa vaikka sydän löisikin. Usein myös perussairaudet ovat niin pahoja, ettei selviytymismahdollisuuksia ole.

Elvytystä opetetaan, jotta pystyttäisiin pelastamaan ne joilla on selviytymismahdollisuus eli käytännössä potilaat jotka on nähty menevän elottomaksi, ovat saaneet (maallikko) peruselvytystä ja defibrillaatioon ei suuria viiveitä.Selviytymisellä tarkoitetaan sitä, että potilas kotiutuu sairaalasta.

Suomessa sattuu olemaa sellainen laki, että lääkäri toteaa potilaan kuolleeksi. Käytännössä tämä tapahtuu niin, että paikalle kutsutaan sairaankuljetusyksikkö joka paikallisen ensihoidon vastuulääkärin ohjeiden mukaan toteaa elottomuuden ja konsultoi päivystävää lääkäriä. Hienoa tietysti olisi jos kaikkialla maassa paikalle saataisiin lääkäri.

Minun puolestani voit elvyttää kaikkia jotka kiinni saat. Kun suurin elvytyintosi on ohi ajattelet varmasti asiaa realistisemmin. Avartavia kokemuksia voi olla myös tutustuminen sairaankuljetukseen, ensiapupoliin, teho-osastoon ja sinne vanhustenhoito yksikköön. Moni vanhus on myös ajatelee kuolemasta eri tavalla kuin nuoremmat ihmiset. Kaikille se ei ole ahdistava ajatus, mitä se usein omaisille on.

[filpo]

Ihme asennetta täällä.

Jos sekundäärisiä kuoleman merkkejä ei ole, vain ja ainoastaan lääkäri voi todeta ihmisen kuolleeksi. Kaikki muut, vaikka olisivat millaisia superpelastajia tai megaensihoitajia, elvyttävät kunnes
1) omat voimat loppuvat
2) elvytys tuottaa tulosta tai
3) lääkäri toteaa elvytettävän kuolleeksi.

Aina.

Loppuun lainaus eräästä kirjasta, joka sanoo mielestäni asian juuri niin kuin se on.

"-Kuka osaa elvyttää? Harjunpää hihkaisi. - Ja joku tilaamaan ambulanssia! Pyytäkää lääkäriambulanssi suoraan. Sanokaa että vanha nainen ja sydänkohtaus.
Hän vaistosi jo että se olisi turhaa, myöhäistä, mutta silti täytyi yrittää, aina, jokaisen vuoksi."

Matti Yrjänä Joensuu: Harjunpää ja rakkauden nälkä

[1/2 vakkari]

Kaikki elottomat eivät ole kuolleita, mutta käytännössä elottomana löydetyt ovat. Elotonta voi elvyttää, kuollutta ei! Potilas on myös silloin kuollut, jos hänellä ei ole aivotoimintaa vaikka sydän löisikin. Usein myös perussairaudet ovat niin pahoja, ettei selviytymismahdollisuuksia ole.

Elvytystä opetetaan, jotta pystyttäisiin pelastamaan ne joilla on selviytymismahdollisuus eli käytännössä potilaat jotka on nähty menevän elottomaksi, ovat saaneet (maallikko) peruselvytystä ja defibrillaatioon ei suuria viiveitä.Selviytymisellä tarkoitetaan sitä, että potilas kotiutuu sairaalasta.

Suomessa sattuu olemaa sellainen laki, että lääkäri toteaa potilaan kuolleeksi. Käytännössä tämä tapahtuu niin, että paikalle kutsutaan sairaankuljetusyksikkö joka paikallisen ensihoidon vastuulääkärin ohjeiden mukaan toteaa elottomuuden ja konsultoi päivystävää lääkäriä. Hienoa tietysti olisi jos kaikkialla maassa paikalle saataisiin lääkäri.

Minun puolestani voit elvyttää kaikkia jotka kiinni saat. Kun suurin elvytyintosi on ohi ajattelet varmasti asiaa realistisemmin. Avartavia kokemuksia voi olla myös tutustuminen sairaankuljetukseen, ensiapupoliin, teho-osastoon ja sinne vanhustenhoito yksikköön. Moni vanhus on myös ajatelee kuolemasta eri tavalla kuin nuoremmat ihmiset. Kaikille se ei ole ahdistava ajatus, mitä se usein omaisille on.

Eli elvyttäminen on yli-innokkuutta? Mielenkiintoista.

Ensimmäisen viestini ideana oli nimen omaan se että POTILAS LÖYDETÄÄN ELOTTOMANA. Ja jos eloton ei oel kuollut niin itsekkin sanoit että sitä elvytetään. Nyt en tarkoita mitään ammattilaisia vaan maalikoihin verrattavia hoitajia.

Kyllähän minä sen tajua että kaikki ei selviä. Enkä pelkän elvyttämise takia elvytä.

Jos se elottomaksi meneminen pitää nähdä niin entäs jos kuulet että setä kaatu oven takana mutta vain kuulet sen etkä nää niin silloin ei tarvitse elvyttää. Sehän olisi vain lapsellista yli-innokkuutta.

Ja tuohon kuoleman kohtaamiseen: Onkos selvää että kaikki vanhat tai keski ikäiset tms haluaa kuolla? Onko ensihoito henkilökunnalla päätös oikeus jonkun elämän jatkumisesta tai loppumisesta. PL. varmat menehtyjät ja todella vakavasti sairaat jotka ei varmasti elä kuin muutamia päiviä? Mutta esim. 60v vielä työelämässä oleva? Tai 70v ? Mikä on se raja??

Viestiä muokkasi 1/2 vakkari, 03 toukokuu 2004 - 07:33

[1/2 vakkari]

Ihme asennetta täällä.

Jos sekundäärisiä kuoleman merkkejä ei ole, vain ja ainoastaan lääkäri voi todeta ihmisen kuolleeksi. Kaikki muut, vaikka olisivat millaisia superpelastajia tai megaensihoitajia, elvyttävät kunnes
1) omat voimat loppuvat
2) elvytys tuottaa tulosta tai
3) lääkäri toteaa elvytettävän kuolleeksi.

Aina.

Loppuun lainaus eräästä kirjasta, joka sanoo mielestäni asian juuri niin kuin se on.

"-Kuka osaa elvyttää? Harjunpää hihkaisi. - Ja joku tilaamaan ambulanssia! Pyytäkää lääkäriambulanssi suoraan. Sanokaa että vanha nainen ja sydänkohtaus.
Hän vaistosi jo että se olisi turhaa, myöhäistä, mutta silti täytyi yrittää, aina, jokaisen vuoksi."

Matti Yrjänä Joensuu: Harjunpää ja rakkauden nälkä

Asenteesta olen samaa mieltä.

Kaikki alan ammattilaiset (asia pitoisista viesteistä päätellen) ovat pääosin sitä mieltä että antaa kuolla vaan ja jos joku jotain yrittää niin on yli-intoinen evy/spr hörhö jolle pitää antaa opetus mitä ensihoito on. Se on kuolleeksi toteamista!!

Vaikka selviytymis prosentti olisi 10 (siis sairaalasta kotiin) niin ei edes yritetä koska on 90% mahdollisuus että ei tule enää kalua. Turha antaa omaisille toivoa.

[Ensihoitsu]

Niin ja mistähän se hätäpuhelua soittava maallikko tietää, että potilas on eloton. Moni maallikko luulee että, jos ei puhu eikä liiku niin on kuollut. Ja kaikissa hätäkeskuksissa ei vieläkään ole pätevää henkilökuntaa kyselemään:onko pulssia? onko hengitystä? onko kylmä? onko sinerrystä?

Esim. vaikea hypoglykeminen shokki->maallikko luulee kuolleeksi->B 0-0 (vaikka koodin tulisi olla tietenkin A 7-1 tai A 0-5).

Uusissa elvytysohjeissa ei enää maallikon tarvitse esim. tunnustella pulssia, riittää että ihminen näyttää elottomalta. En nyt tarkkaan tiedä tai ainakaan muista miten se sinne on kirjattu, mutta siis käytännössä nyt peruslevytys olisi tarkoitus päästä aloittamaan mahdollisimman pian. Hätäkeskus kysyy ilmoittajan kertoessa potilaan olevan tajuton (tai kuollut), tuntuuko ilmavirtaus. Jos se tuntuu, tulee kylkiasentoon laitto-ohjeet, jos ei, alkaa elvytysohjeiden anto alkaen hengitysteiden aukaisusta. Joskus pelkkä hengitysteiden aukaisu saattaa aloittaa potilaan oman hengityksen ja tuolloin siirrtytään sitten siihen kylkiasentoon laittoon.

Löydetty eloton -> elvytysohjeet -> lähin yksikkö + alueen oma EHY B 0-0 koodilla

Nähty elottomuus -> elvytysohjeet -> lähin yksikkö + lähin hoitotasoinen EHY A 0-0

A0-1 annetaan vain kun kohteessa jo oleva EHY pyytää lisäapua ja elvytys heidän toimestaan on jo käynnissä. Muuten siis eloton 0-0 -koodilla.

B 0-0 hälytyskoodina ei esim. hypoglykeemisen kohdalla haittaa, kun yleensä A 7-1 vaste on silti sama.

[Ensihoitsu]

Vielä sen verran omaa lusikkaani soppaan tuon, että toki maallikoille ja heihin rinnastettaville ei-ensi-/akuuttihoidossa työskenteleville ammattilaislle KUIN MYÖS em. ammattilaislle ilman apuvälineitä, tulee opettaa aloittamaan PPE hyvin herkästi. PPE pitäisi kuitenkin olla mielestäni kansalaistaito tai -velvollisuus.

Nyt jo vuosia itse ensihoidossa työskennelleenä olen huomannut omankin ajattelumallin muuttuneen. Alkuun hihkuin onnesta ja olin jopa ylpeä kun sain elottomana löydetyn potilaan "hengissä" sairaalaan, mutta myöhemmin olen oppinut katsomaan tilannetta hieman laajemmin ja muustakin kuin omasta omaa onnistunutta "temppuani" ihailevasta näkökulmasta. Potilaat "kuolevat" käytännössä parin vuorokauden sisällä, ensimmäinen vuorokausi menee teholla koneessa jonka jälkeen heidät irroitetaan ja alkaa hiipuminen joka tapahtuu yleensä toisen vuorokauden sisällä. Joku on joskus jäänyt ns. kasviksi vuodeosastohoitoon, sydän, keuhkot toimii, aivotoiminta käytännössä ei. Käytännössä jos normaalilämpöistä rytmihäiriön vuoksi elottomaksi mennyttä ihmistä ei saada viidessä minuutissa defibrilloitua, on elvytyksen jatkaminen jo melkoista ihmisen ja hänen omaistensa rääkkäämistä. Toki ohjeiden mukaan tehoelvytyskin aloitetaan vielä 10 minuutinkin päästä elottomuuden alusta, jos peruselvytys on ollut käynnissä koko tuon ajan, mutta kyllähän se todella toivotonta on. Ei ole enää mitään eutanasiaa jos elvytystä ei enää 15 minuutin viiveen jälkeen aloiteta. Kyllä se on jo hoitajan etiikkaa. Tietysti lääkäriltä siunaus vielä lain pykälän täyttämiseksi kysytään puhelimitse.

Eli vielä lyhyesti: elvytys pitää aina aloittaa maallikoiden toimesta, jos potilas ei jo mätänemistä aloitteleva, tai jäykkä. 112 antaa kyllä ohjeita arvioinnin tekemisessä. Sinnehän käytännössä yleensä aina ensin pitää soittaa (pl. lasten elottomuus yksin toimiessa).

Linkki lopuksi :

Ei aivan uusin elvytysohje. Tuo Even elvytysohje on ainakin aika hauska. Kait teillä kaikilla on EVY:ssä tuollainen siirrettävä malli mukana?

[HJV]

Jos mennään vielä taaksepäin ajassa, vastaan tulee vieläkin mielenkiintoisempia elvytysmentelmiä (olen saanut joskus kuvia niistä, en muista mistä), mm: kuumia kiviä vatsan päälle, ruoskiminen, hevosen selässä ratsastuttaminen!

Toisaalta: vuoden 1886 "ENSI APU" kirjassa esitettyjä suojelussidoksia opetetaan vielä tänäkin päivänä.

HJV, Kuusankoski

[Kuru]

[
Löydetty eloton -> elvytysohjeet -> lähin yksikkö + alueen oma EHY B 0-0 koodilla

Kröh...

Tuota noin... ei kai HÄKE kehoita maallikoita aloittamaan elvytystä LÖYDETYILLE elottomille eli oletettavasti kuolleille (B0-0)??

Eipä ole tuota HÄKE-opasta tässä käsillä mutta näin luulisin/muistelen.

Korjatkaapa jos olen väärässä... ja jos olen, niin muistakaa korkean ikäni tuoma höppänyys (näkeehän sen jo pärstäkuvastani!)

[#410]

[
Löydetty eloton -> elvytysohjeet -> lähin yksikkö + alueen oma EHY B 0-0 koodilla

Kröh...

Tuota noin... ei kai HÄKE kehoita maallikoita aloittamaan elvytystä LÖYDETYILLE elottomille eli oletettavasti kuolleille (B0-0)??

Eipä ole tuota HÄKE-opasta tässä käsillä mutta näin luulisin/muistelen.

Korjatkaapa jos olen väärässä... ja jos olen, niin muistakaa korkean ikäni tuoma höppänyys (näkeehän sen jo pärstäkuvastani!)

Ei todellakaan kehoita, mikäli kyseessä on HÄTÄKESKUS, eikä mikään "KTK-luonteinen taksikeskus".

Kirjoitin aiemmin: Jos hommaa hoidetaan Hätäpuhelun käsittely - Ensihoitojärjestelmän riskinarvio ja vasteenmääritys hätäkeskuksessa-oppaan mukaan, niin perusteella: Löydetty, eikä tietoa elottomuuden kestosta--> saku hälytetään B 0-0 koodilla (tarkastamaan kuollut henkilö) ja soittajalle EI anneta puhelinelvytysohjeita. Elottomien kohdalla sovelletaan yleisesti riskinarviossa 20 minuutin aikaikkunaa, joka ratkaisee muuten reaktiot.

Tämä on pelastusopiston hätäkeskuspäivystäjäkurssilla myös opetettu juuri näin. Puhelinelvytysohjeista ei suoranaisesti lue B-riskin kohdalla mitään, mutta yleisesti kantana Suomessa on, ettei B-tapauksissa niitä anneta. A-kriteerillä puhelinelvytysohjeet AINA!
(Äkkieloton=elottomuuden kesto alle 20min.-->A 0-0)
(Kuollut=elottomuuden kesto yli 20min tai löydetty eikä tietoa elottomuuden kestosta-->B 0-0)
C-kriteerit=mätänemistilassa, löydetty ja varma tieto kyynärnivelen jäykkyydestä

[simpe]

Eipä ihme, että yksinasuminen on luokiteltu viralliseksi terveysriskiksi (Z60.2). Pahimmillaanhan tuo aiheuttaa hengenlähtöä...

Kuviteltu tilanne:

Henkilö soittaa hätäkeskukseen: "Joku huusi äsken rappukäytävässä yhden kerran apua, sitten kuului kolaus. Lieko ollut ovi tai jotakin, emmää tiiä. Nyt tässä kerrosta alempana makaa joku kuolleen näköisenä, mutta huutajaa ei näy. Lieneekö juossut ulos tai mennyt kotiinsa..." ---- OK, kyseessähän ei ole nähty eloton, joten se on siis todennäköinen kuollut; ei mitään tehtävissä. B 0-0 ja soittajalle ohje olla kompastumatta ruumiiseen. Asiaa tarkemmin tutkittaessa selviää, että avunhuutaja ei ollutkaan ruumiista järkyttynyt naapuri vaan raato itse. Äkkikuoleman aiheuttajana epäonnistuminen kotitekoisen sähkökytkennän tekemisessä eteisen valokatkaisimeen. Vasemman käden etusormesta polven kautta eteisen patteriin (juu, näitä on 50-60 -lukujen kerrostaloissa) kulkenut sähkövirta aiheutti VF:n, joka aiheutti tajuttomuuden uhrin ehdittyä rappukäytävään. Vaan mistäs soittaja tai päivystäjä sen olisi voinut tietää...

Vastaava tilanne olisi käsitelty A 0-0:na elvytysohjein, jos "sähköasentajalla" olisi ollut joku seuranaan.

Kyyninen ihminen sanoo tässä vaiheessa "Entäs sitten, olisi se joskus kuollut kumminkin?" Kristityn vastuusta yms. pehmeästä kiinnostunut taas kysyy, että olisiko sittenkin kannattanut yrittää...

Asiaa voisi lähestyä myös siten, että kun kerran varmuudella alle 20 minuuttia elottomana ollutta pitää aina elvyttää, niin raatoa, jonka elottomuudesta ei ole tietoa eikä esim. kangistumista ole havaittavissa, voidaan elvyttää. Jos raato on ollut yli 20 min elottomana, niin elvytys ei johda mihinkään, jos taas sattuu, että löydetty onkin lysähtänyt minuutti sitten, voidaan hänet pelastaa kutakuinkin samalla todennäköisyydellä kuin nähty elotonkin. Minun vajavaisen käsitykseni mukaan ne, joita taloudellisista (ehkä myös eettisistä) syistä ei kannata elvyttää ovat niitä, joiden elottomuus on alkanut 5-15 minuuttia ennen elvytyksen aloittamista. Heillä on parhaat edellytykset päästä tehon kautta vihannesosastolle.

[#410]

Kuviteltu tilanne:

Henkilö soittaa hätäkeskukseen: "Joku huusi äsken rappukäytävässä yhden kerran apua, sitten kuului kolaus. Lieko ollut ovi tai jotakin, emmää tiiä.  Nyt tässä kerrosta alempana makaa joku kuolleen näköisenä, mutta huutajaa ei näy. Lieneekö juossut ulos tai mennyt kotiinsa..."  ---- OK, kyseessähän ei ole nähty eloton, joten se on siis todennäköinen kuollut; ei mitään tehtävissä. B 0-0 ja soittajalle ohje olla kompastumatta ruumiiseen. Asiaa tarkemmin tutkittaessa selviää, että avunhuutaja ei ollutkaan ruumiista järkyttynyt naapuri vaan raato itse...
Vaan mistäs soittaja tai päivystäjä sen olisi voinut tietää...

Vastaava tilanne olisi käsitelty A 0-0:na elvytysohjein, jos "sähköasentajalla" olisi ollut joku seuranaan.

Aiemmin mainitun oppaan mukaan kuitenkin hälytetään A 0-0, koska: Kyseessä on äkkieloton, eli 20 min. aikaikkuna ei varmuudella täyty.
Sitä ennen päivystäjä kuitenkin varmistaa tilanteen kysymyssarjalla. (esim: Onko hereillä?, Hengittääkö normaalisti? Tuntuuko ilmavirtaus potilaan suun/nenän luota selvästi?)

Äkkielottomaksi todetaan myös seuraava: Mies käynyt nopeasti viereisellä kioskilla, ja palatessaan kotiin huomaa vaimonsa olevan eloton (jonka päivystäjä "varmistaa" kysymyksillä). Kyseessähän ei ole nähty eloton, mutta on varmuudella todettavissa, että vaimo oli elossa ennen lyhytaikaista kioskireissua. --> A 0-0 ja puhelinelvytysohjeet. Aika simppeliä. Ongelma on vaan se, että soittajat eivät useinkaan pysty kertomaan luotettavasti asioita, vaan epäröivät esim. tuon hengityksen kanssa.

[simpe]

Löydetty, eikä tietoa elottomuuden kestosta--> saku hälytetään B 0-0 koodilla

A 0-0, koska: Kyseessä on äkkieloton, eli 20 min. aikaikkuna ei varmuudella täyty.

Olen nyt aistivinani esitetyissä lausunnoissa jotakin ristiriitaisuutta. Ensin sanotaan, että jollei olla varmoja siitä, että kysymyksessä on äkkieloton, niin häntä ei oleteta sellaiseksi. (Tieto ei suomenkielessä tarkoita samaa kuin arvaus tai oletus.) Sitten sanotaan, että pitää olla varma siitä, että 20 min on kulunut, jotta tulkitaan varmasti kuolleeksi. Mikähän sitten on totuus...? Häken täti päättää fiilis-perusteella, onko tapaus A vai B?

[1/2 vakkari]

Vastaava tilanne olisi käsitelty A 0-0:na elvytysohjein, jos "sähköasentajalla" olisi ollut joku seuranaan.

Kyyninen ihminen sanoo tässä vaiheessa "Entäs sitten, olisi se joskus kuollut kumminkin?" Kristityn vastuusta yms. pehmeästä kiinnostunut taas kysyy, että olisiko sittenkin kannattanut yrittää...

aivan!!!! Mutta taas palataan siihen että kun ei ole varmuutta onnistuuko elolle selviäminen niin ei tarvitse yrittää!

Ja tähän tulee taas pitkä vastaus joltakin ammmattilaiselta että : olisit sinäkin joskus sakussa tms. niin tietäisit mitä ensihoito on"!!

Tämän keskustelun perusteella se on pääosin kuolleeksi totetamista.

Mutta se että ei voida olla varmoja onko 20min kulunut niin ei yritetä. Eikös ole mahdollista että se on tippunut vaikka 7min aikaisemmin. Varsinkin jos ei ole jäykkyytä tms. Eikö tule yrittää!!