21 vastausta tähän aiheeseen

[Saku]

13 ryhmää on kokonaisuudessaan

Pe Anto
Pe Info
Po Pe
Yl Yt
Kunta, Kunta 3
Kunta, Kunta 3
Kunta
Kunta, Kunta 3
Kunta
Kunta, Kunta 3

[Palopostivahti]

Kyllä meillä tuo ryhmä on koneissa, ehkäpä teillä sitä ei ole katsottu tarpeelliseksi tai sitten puheryhmä lähetetään teille tarvittaessa. parhaitenhan tuohon osaa vastata oman alueesi viestiasioista vastaava henkilö, voihan kyseessä olla "unohduskin".

[Ensihoitsu]

tai sitten puheryhmä lähetetään teille tarvittaessa.

parhaitenhan tuohon osaa vastata oman alueesi viestiasioista vastaava henkilö, voihan kyseessä olla "unohduskin".

VIR KUTSU tai VIR YT KUTSU, millä nimellä se onkin, on ainakin jonkun häken alueella sellainen ryhmä että sitä ei pysty lähettämään ilmateitse. Kummaa, mutta totta. Eräällä alueella on tullut vastaus kun on pyydetty että lähettäisivät ilmateitse, tuon tarpeellisen ryhmän, että "ei ole oikeuksia lähettää" ja myöhemmin kun asiaa selvitelty, että ko. ryhmä pitää parametroimalla asettaa päätelaitteeseen, ei pysty ilmateitse lisäämään. En tiedä mihin perustuu, mutta kait lienee totta kun tuommoisia on vastattu.

Viranomaisten yhteinen kutsuryhmä on taas niitä myös miliisin käyttämiä ryhmiä, joten oisiko siellä taas esteenä tai hankaamassa tiukempi seula, kuka saa oikeuden käyttää poliisin kanssa yhteisiä ryhmiä...

[aktiivi]

puheryhmistä kun puhutaan niin onkohan kukaan alkanut kasaamaan sitä virveluetteloa yksiköihin (vrt. HPY puhelinluettelo) jota tarvitaan jotta tietää kelle kaverille kilautaa...
selailin tuossa eräänä päivänä virveliä ja tuli vastaan aikamoinen lista ryhmiä. jopa opiston 3 "kuntaa" oli siellä.

[Ensihoitsu]

puheryhmistä kun puhutaan niin onkohan kukaan alkanut kasaamaan sitä virveluetteloa yksiköihin (vrt. HPY puhelinluettelo) jota tarvitaan jotta tietää kelle kaverille kilautaa...
selailin tuossa eräänä päivänä virveliä ja tuli vastaan aikamoinen lista ryhmiä. jopa opiston 3 "kuntaa" oli siellä.

Hmm... nyt taidat puhua kahdesta eri asiasta (?). Puhut puheryhmistä mutta silti ymmärrän että tuolla "kelle kilauttaa" tarkoitat yksilöpuhelua varten päätelaitteen numeroja...

Mutta toisaalta totta, että jonkinlaisia "puhelinluetteloja" voisi joskus tarvita. TMR400:seen ja TMR420:seen (autopäätelaitteet) kuin myös THR420:seen (käsipäätelaite) sopii muistiin 100 VIRVE-numeroa. Laitteisiin voidaan parametroinnin yhteydessä syöttää päätelaitteiden numeroita muistiin kertasyötöllä. Usein vaan sitten siellä joukossa on paljon sellaisia päätelaitteiden numeroita, joihin, nykyisten aluelaitostenkaan myötä, ei tarvitse yhteyksiä pitää. Noita ei-tarvittuja, muistiin parametroituja numeroita voit poistaa itse ja lisätä laitteen muistiin numerot joita tarvitset.

Alunperin lienee ollut tarkoitus että VIRVE-numerot standardoitaisiin niin että pelkän kuntatunnuksen tietämällä voisi soittaa haluamansa kunnan päivystäjälle tai P11:lle jne. Nyt kun näitä valtakunnallisia yksiköiden numerointimuutoksia on tullut (X14 -> X13, X13-> X122 jne.) niin vaikka yksikkö on muuttunut esim. yksi-kolmoseksi niin päätelaitteen numero on edelleen perua entisestä yksi-neljä -tunnuksesta. Eli logiikka ei enää pelaa. Ensihoitoyksiköiden kohdalla numeroinnit näyttäisi vaihtelevan eri alueilla todella epäloogisesti.

Numeroinnithan alunperin piti olla jotakuinkin tällä kaavalla:

Esim. Helssinki 11

04552 2 091 111 ja ko. yksikön yksikönjohtaja 04552 2 091 110.


Puheryhmistä:
Näissäkin näyttäisi vaihtelua olevan. Ja eihän siinä mitään, ryhmiähän voi VIRVE-aikakaudella perustaa tarpeiden mukaan, mutta ainakin vielä toistaiseksi yksiköt - HÄKE -väliset ryhmätkin ja niiden käyttöperiaatteet näyttäisi vaihtelevan alueittain. Saas nähdä kun valtion HÄKEt on koko maassa ja niissä kaikissa sama (ELS-)tietojärjestelmä sekä samanlainen työskentelytapa, tuleeko yhdenmukaisuutta. Luulisin, että tulee. Mut yksittäisen pelastajan tai ensihoitajan kohdalla muilla kuin omilla käyttöpuheryhmilllä ei juuri merkitystä, HÄKEn kait tulisi liittää yksiköt sitten tarvittaessa muihin puheryhmiin, jos yksikkö lähtee toimimaan pois omalta alueeltaan ja tarvitaan muuta kuin omaa puheryhmää. Oma lukunsa sitten isot rysäykset kun käytetään kaikilta löytyviä (pitäisi löytyä) yhteistoimintaryhmiä.

[aktiivi]

ok oli ehkä väärä termilologia.... eli tarkoitin lähinnä kun on esim. L-U PO PE, YL YT, RVL XXX, KUNTA EH,KUNTA SAKU, JOR SA, VIR KUTSU, YT XXX,KUNTA VIR YT, UUD V.KUTSU,FIN VIR YT 1,KVA Y. ENSIH, VAN VIR YT1 yms.... niin jos ajatuksena on että viranomaiset virven myötä juttelee toisilleen tehokkaammin niin mitä hyötyä on jos ryhmiä on pilvin pimein mutta kun kukaan ei tiedä missä ryhmässä kukakin vastaa?? eli lyhyesti: missä viipyy virveluettelo?

[Ensihoitsu]

eli tarkoitin lähinnä kun on esim. L-U PO PE, YL YT, RVL XXX, KUNTA EH,KUNTA SAKU, JOR SA, VIR KUTSU, YT XXX,KUNTA VIR YT, UUD V.KUTSU,FIN VIR YT 1,KVA Y. ENSIH, VAN VIR YT1 yms.... niin jos ajatuksena on että viranomaiset virven myötä juttelee toisilleen tehokkaammin niin mitä hyötyä on jos ryhmiä on pilvin pimein mutta kun kukaan ei tiedä missä ryhmässä kukakin vastaa?? eli lyhyesti: missä viipyy virveluettelo?

No nuo haluamasi asiat pitäisi löytyä pelastustoimen osalta pelastustoimen viestiohjeesta , ensihoidon osalta terveystoimen viestiohjeesta jne.

Toki noiden viestiohjeiden liitteeksi voisi tehdä "pikaohjeen". Olen antanut itseni ymmärtää että teille on lähiaikoina tulossa tuollainen viestiohje??? Tosin itsekin aikoinaan VIRVEn käyttöä aloitelleena, kun se on sitä vieläkin, ohjeet muuttuu ja käytäntöjä muutetaan, sehän on se VIRVEn etu, toisaalta. Voidaan muokata viestijärjestelmä sellaiseksi että se lopulta on toimiva ja tarkoituksenmukainen. Tietysti alkuun tuo sekavuutta kun ohjeet ja käytännöt jatkuvasti (jatkuvasti suhteellinen käsite, etenkin harrastuspiireissä puoli vuotta - vuosikin "jatkuvaan"...) muuttuu ja jotkut kun jo ennakkoasenteen vuoksi eivät halua oppia täysin uutta viestintäkulttuuria, tuskastuvat ja kokevat uuden "sudeksi"... Uutta, toimivaa viestijärjestelmää kun ei tehdä kerralla kirjoituspöydän takaa vaan käytännössä havainnoidaan miten mikin asia pitäisi tehdä. VIRVE tuo myös joillain alueilla sekavuutta, jos aiemmin ei ole harrastettu minkäänlaista johtamiskulttuuria. VIRVE mahdollistaa eri johtamistasojen tehokkaamman toiminnan. Mutta taitaa edelleenkin ja jatkossakin olla alueita, joilla "hommat vaan tehdään", kuka mitäkin ja milläkin lailla, ilman että kukaan sen kummemmin jöötä pitää.

Ihmettelin tuossa vaan kun luettelit noita yhteistoimintaryhmiä, näyttäisi terveydenhuollon ryhmiäkin löytyvän, toimit ilmeisesti pelastustoimen sektorilla kuitenkin?

[tvi]

Kyllä XXX Vir Kutsu on kaikkien saman hätäkeskusalueella toimivien viranomaisten YHTEINEN kutsuryhmä, joka on oikeus parametroida ainakin kaikkiin P3, kenttäjohto ym. tason päätelaitteisiin, jopa alempiin. Sitä saa käyttää kaikki viranomaistahot (pel, pol, saku, RVL, PV, ILL, jne) kutsuttaessa toista viranomaista. Selvää asiaa. Ei muuta kuin piuha kii ratioihin ja parametroimaan...

[aktiivi]

eli tarkoitin lähinnä kun on esim. L-U PO PE, YL YT, RVL XXX, KUNTA EH,KUNTA SAKU, JOR SA, VIR KUTSU, YT XXX,KUNTA VIR YT, UUD V.KUTSU,FIN VIR YT 1,KVA Y. ENSIH, VAN VIR YT1 yms.... niin jos ajatuksena on että viranomaiset virven myötä juttelee toisilleen tehokkaammin niin mitä hyötyä on jos ryhmiä on pilvin pimein mutta kun kukaan ei tiedä missä ryhmässä kukakin vastaa?? eli lyhyesti: missä viipyy virveluettelo? 

No nuo haluamasi asiat pitäisi löytyä pelastustoimen osalta pelastustoimen viestiohjeesta , ensihoidon osalta terveystoimen viestiohjeesta jne.

Toki noiden viestiohjeiden liitteeksi voisi tehdä "pikaohjeen". Olen antanut itseni ymmärtää että teille on lähiaikoina tulossa tuollainen viestiohje??? Tosin itsekin aikoinaan VIRVEn käyttöä aloitelleena, kun se on sitä vieläkin, ohjeet muuttuu ja käytäntöjä muutetaan, sehän on se VIRVEn etu, toisaalta. Voidaan muokata viestijärjestelmä sellaiseksi että se lopulta on toimiva ja tarkoituksenmukainen. Tietysti alkuun tuo sekavuutta kun ohjeet ja käytännöt jatkuvasti (jatkuvasti suhteellinen käsite, etenkin harrastuspiireissä puoli vuotta - vuosikin "jatkuvaan"...) muuttuu ja jotkut kun jo ennakkoasenteen vuoksi eivät halua oppia täysin uutta viestintäkulttuuria, tuskastuvat ja kokevat uuden "sudeksi"... Uutta, toimivaa viestijärjestelmää kun ei tehdä kerralla kirjoituspöydän takaa vaan käytännössä havainnoidaan miten mikin asia pitäisi tehdä. VIRVE tuo myös joillain alueilla sekavuutta, jos aiemmin ei ole harrastettu minkäänlaista johtamiskulttuuria. VIRVE mahdollistaa eri johtamistasojen tehokkaamman toiminnan. Mutta taitaa edelleenkin ja jatkossakin olla alueita, joilla "hommat vaan tehdään", kuka mitäkin ja milläkin lailla, ilman että kukaan sen kummemmin jöötä pitää.

Ihmettelin tuossa vaan kun luettelit noita yhteistoimintaryhmiä, näyttäisi terveydenhuollon ryhmiäkin löytyvän, toimit ilmeisesti pelastustoimen sektorilla kuitenkin?

juu toimimpa kyllä ryhmistä viis... yritin vain saada idean esille mitä tarkoitin.

[fore238]

GALLUP: kuinka monta keskustelu ryhmää teillä on käytössä ja mitä ovat nimeltään?

Niitä on niinpaljon ettei kehtois edes alkaa luettelemaan... about 30 kappaletta ainanki..

[rollikka]

Kymmenisen puheryhmää, mutta niistä tarvitaan viittä.

[A-103]

Nyt menee ohi aiheen, mutta mitä tuo skannaus tarkalleen ottaen tekee? Kuunteleeko se silloin kun skannaus on päällä niin muitakin kanavia kuin valittua kanavaa vai mitä? Jäänyt hieman pimentoon.

Jos kuuntelet esim. ryhmää X, ja muut ryhmät ovat skannauksella niin jos ryhmässä Y joku alkaa puhua, niin radio toistaa ryhmän Y liikenteen, ja kun liikenne kanavalla loppuu, niin radio siirtyy takaisin Ryhmään X.

[Ensihoitsu]

Nyt menee ohi aiheen, mutta mitä tuo skannaus tarkalleen ottaen tekee? Kuunteleeko se silloin kun skannaus on päällä niin muitakin kanavia kuin valittua kanavaa vai mitä? Jäänyt hieman pimentoon.

No, ottamatta sen enempi kantaa nimim. Hmmm kirjoitukseen asian teknisestä toiminnasta, käyttäjän kannalta skannaus, tai suomennettuna VIRVE-kielessä tapailu, seuraa useita eri puheryhmiä. Puheryhmä=linkin kautta kulkevaa liikennettä. Yksi puheryhmä voi olla valittuna ryhmänä, siis ryhmänä johon äänesi menee, jos painat tangenttia ja myös niin, että valitun ryhmän puhe kuuluu päätelaitteesta (jos vain kaiutin/kuuloke on toiminnassa), vaikkei sen prioriteetti olisikaan säädetty "ei tapailla" -tilaan. Hmm... meneekö jo liian monimutkaiseksi...

No. VIRVE-päätelaitteessa on 1 tai useampia puheryhmiä, jotka voivat olla ns. isossa listassa (jota ei tapailla). Isosta listasta voidaan valita puheryhmät "pienelle listalle" jossa olevia puheryhmiä voidaan tapailla. Tämän pienen listan osalta toiminta on hieman erilaista T*R4*0 ja THR850 -päätelaitteiden välillä, mutta esittelen asiaa nyt T*R4*0 näkökulmasta, koska harva VPK:lainen/sopimuspalokuntalainenkaan tarvitsee käyttää THR850:tä, ensihoidossa se on enempi käytössä ja vakinaisten / päällystöppäivystäjien "toimistolaitteena".

Pienellä listalla olevia puheryhmiä voidaan itse asettaa haluamaamme tärkeysjärjestykseen eli asettaa niille eri prioriteetti. VIRVE-teknologiassa on kuitenkin mahdollistettu ns. taustaryhmien käyttö, joiden prioriteetteja rivikäyttäjä ei pääse muuttamaan. Mutta unohdetaan nekin tässä yhteydessä. Pienen listan prioriteetit voidaan laittaa esim. niin, että P11 kuulee ensisijaisesti johtoryhmää jota P3 käyttää ottaessaan yhteyttä yksikönjohtajiin ja P11:llä HÄKEn käyttämän ryhmän prioriteetti on pienin miehistön puheryhmien ollessa tavallinen-prioriteetilla. P3 voi olla tarpeen laittaa HÄKE-puheryhmä isoimmalle (korkea) prioriteetille, yksikönjohtajat (johto-puheryhmä) tavallinen-prioriteetille. Miehistön ei normaalitilanteessa kannata käyttää tapailua ollenkaan vaan heillä tarkoituksenmukaisinta olla vain valittuna toimintaryhmä (esim. kunnan ensimmäinen kuntaryhmä) eikä siis tapailua ollenkaan käytössä. Tämä siis vain yksi toimintamalli. Tapailulla ja siihen liittyvällä prioriteetilla on tarkoitus siis mahdollistaa mahdollisimman tehokas johtamistoiminta.

Ja vielä lopuksi, "pienellä listalla" kannattaa pitää mahdollisimman vähän puheryhmiä, ts. vain ne joita todella tarvitaan, koska liian suuri määrä puheryhmiä aiheuttaa mm. päätelaitteen verkkoon nousun hidastumisen (virran päälle kytkemisen jälkeen saattaa mennä jopa minuuttikaupalla aikaa jos kaikki puheryhmät tapailulistalla!!!). Lisäksi iso tapailulista kait kuormittaa verkkoakin kovasti(?).

[Ensihoitsu]

Ja vielä lopuksi, "pienellä listalla" kannattaa pitää mahdollisimman vähän puheryhmiä,

Ja vielä yhtenä tärkeänä pointtina, mitä enempi sinulla on puheryhmiä tapailussa, sen enempi kuulet tilanteen kannalta täysin turhaa viestiliikennettä. Ja jos/kun "turhien" puheryhmien prioriteetit eivät ole kohdillaan, on riski astua väärän puheryhmän "hännälle" ja viestisi menee väärään puheryhmään. Häntä=häntäviive=0,5-2sek pituinen aika jolloin tapaillusta kuultuun puheryhmään voi puhua mainitun ajan sisällä tangenttia painamalla. Ja jos prioriteetit eivät ole kohdillaan, kuulet väärän puheryhmän liikennettä, jolla tiedolla et ehkä tee mitään mutta et kuule sinulle osoitettua viestiä.

TMR400-päätelaitteen käyttäjien kannattaa opetella P1 (lisäys) ja P3 (poisto) toimintonäppäimien (sattumaltako pelastusaiheiset nimet noilla namiskuukkeleilla?) käyttö. TMR 420 ja THR420 -päätelaitteissa löytyy vain P1-pikanäppäin jolla lisätään puheryhmiä pienelle listalle, poisto tapahtuu Valikon kautta. THR850:ssa tapailuun valinta/poisto tapahtuu Puheryhmät-valikosta, johon näppärimmin pääsee Valikko-4-3 -näppäinyhdistelmällä.

[Illu]

Pitkä rimpsuhan niitä ryhmiä on, mutta pääasiassa käytetään kahta (anto ja kotikunta).