19 vastausta tähän aiheeseen

[mirge]

?

Viestiä muokkasi mirge, 06 maaliskuu 2008 - 12:05

[AndyL]

Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä, mutta käsittääkseni Vantaan Medi-Helissä ei ole. Tai jos on, niin ei kuulu tms. Me ollaan jouduttu ainakin ottamaan niihin yhteys vhf:llä.

Voi tosin olla että ovat nyttemin saaneet toimimaan/kuulumaan korkeuksissa, kun en ole keikalla jossa kopteria olis tarvittu vähään aikaan ollut...

[Ensihoitsu]

Niin minäkin olen anatanut itselleni kertoa, että VIRVE toimii kopterissa hyvin. Itse asiassa paremmin kuin VHF ja myös paremmin kuin GSM.

VHF ilma-aluksessa saattaa peittää pitkienkin matkojen päästä saman taajuuden omaavan HÄKEn alueen liikenteen.

GSM ilma-aluksessa ei kuulemma meinaa pysyä kentässä, kun ei kerkeä vaihtaa linkkiä tarpeeksi tiuhaan (???).

VIRVE on kyllä oman kokemuksen mukaan kuulunut kopterista oikein hyvin, sen mitä olen kuullut/ollut yhteydessä.

[rollikka]

Eipä ole Eteläpirkanmaan yksityisissä Sakuissa virveleitä. Harvemmin ne on kiinni saatu peto-verkossakaan. Puhelimeenkaan eivät aina vastaa. Joko ymmärrätte, miksi ajan tänne lääkärihelikopteria.

[Ensihoitsu]

Eipä ole Eteläpirkanmaan yksityisissä Sakuissa virveleitä. Harvemmin ne on kiinni saatu peto-verkossakaan. Puhelimeenkaan eivät aina vastaa. Joko ymmärrätte, miksi ajan tänne lääkärihelikopteria.

VIRVEjähän ei välttämättä tule kaikkiin nykyisiin ensihoitoyksiköihin. Virven käyttöluvan saa vain terveyskeskus tai sen kanssa sopimuksen tehnyt taho. Eli yksiköt joilla ei ole sopimusta tk:n kanssa ja toimivat siten vain liikenneluvalla, eivät välttämättä saa virveä ja siten myöskään tulevaisuudessa eivät enää saa valtion häkeltä keikkoja. Jos kunta näkee tähän asti sopimuksettoman yksikön kuitenkin alueensa lisävalmiuden vuoksi tarpeelliseksi, voi se tehdä esim. ns. nollasopimuksen. Eli tk ei maksa ko. ensihoitoyksikölle välttämättä korvausta, mutta voi tuossa yhteydessä kuitenkin velvoittaa ehyä johonkin, esim. koulutuksiin tai seurantaraportteihin tai toiminnallisesti jotenkin. Vastapainona ehy siis saa tuloja häken kautta tulevista keikoista, jotka luonnollisesti pitää vaikka väkisin viedä jonnekin että saa rahaa. Jos tk ei suostu maksamaan äksiä. Tämä edellä kerrottu siis koskee vain näitä ei-sopimusyksiköitä, vain liikenneluvalla toimivia. Ja tästä voidaan myös päätellä että tulevaisuudessakin näemme yksityisten palveluntuottajien mainoksia suorista puhelinnumeroista, ainakin jos ei ole saanut tk:n kautta virvejä.

[Soto]

käyttääko moni vielä vhs rarioa harjoituksissa vai pelkkää virveä

[rollikka]

Siis nämä yksityiset Sakut ovat ainoita jotka täällä ovat. Lähin laitoksen yksikkö on 30km päässä Valkeakoskella. Seuraavat laitoksen yksiköt Tampereella 45 km päässä. Kyllä meidän kelpaa.

[AndyL]

En ole koskaan kuullut, että kopterin virvessä olisi ollut kuuluvuusongelmia kenttien suhteen, pikemminkin päinvastoin. Pahin ongelma on tietääkseni ollut sopivan/toimivan kypäräsarjan löytyminen. Mikäli jossain kopterissa ei vielä ole virveä, johtunee se varmaankin jostain muusta tekijästä kuin Virven kenttien puutteesta.

Kirjoitin siis (taas kerran) pelkällä mutu/kuulotuntumalla...

Eli asia saattoi tosiaan olla noin kuten kirjoitit. Vahvasti muistan jonkun sanoneen ettei kopterin väki oikein "tykkää käyttää virveä". Eli tod. näk johtuu juuri tuosta kuuloke ym. sovitteiden puutteesta.

Sitten muutama kysymys aiheesta:

1. Minkälaisia kokemuksia teillä on Nokian virveleihin sopivista kypärä mikeistä? Toimivatko teillä, kuuluvuus, mukavuus jne?

2. Meillä on seiskan vaihto tulossa nyt ajankohtaiseksi ja työryhmässä on vahva mielipide, ettei vanhaa vhf-radiota enää laitettaisi autoon ollenkaan (Kun ei uudessa johtoautossakaan ole). En ymmärrä onko tässä järkeä kun toimivat radiot on olemassa, tosin käyttöä ei enää juuri ole. Eri asia on sitten poikkeusolot/virven toimintahäiröt jne?
Elikkäs onko muualla autoja ilman vanhaa radiota?

[Saku]

2. Meillä on seiskan vaihto tulossa nyt ajankohtaiseksi ja työryhmässä on vahva mielipide, ettei vanhaa vhf-radiota enää laitettaisi autoon ollenkaan (Kun ei uudessa johtoautossakaan ole). En ymmärrä onko tässä järkeä kun toimivat radiot on olemassa, tosin käyttöä ei enää juuri ole. Eri asia on sitten poikkeusolot/virven toimintahäiröt jne?
Elikkäs onko muualla autoja ilman vanhaa radiota?

Mielestäni jos meillä/teillä on virve, ei VHF:iä enää käytetä ja niitä ei enää asenneta uusiin autoihin.

Kannatan kyllä sitä, että vanhoja VHF laitteita pidetään varastossa ainakin toistaiseksi, että VIRVE:n toimivuus saadaan varmistettua. Jos kahta verkkoa haluttaisiin ylläpitää, kustannukset mahtaisivat nousta aika tarpeettomasti. Paikallisessa (esim yksikön sisäisessä) liikenteessä vhf kapulat ovat toki edelleen käyttökelpoisia, miksiei? Paikkakunnilla joilla ei vielä ole tarvittavaa määrää päätelaitteita, on mielestäni varsin mainio ratkaisu että vain yksikönjohtajalla on virve ja muut (esim sammutusparit tms) ovat yhteydessä yksikönjohtajaan vhf:llä.

Mutta siis kysymykseesi palatakseni. Kyllä kiinteä VHF uudessa autossa lienee tarpeeton.

[mika_ni]

Niin minäkin olen anatanut itselleni kertoa, että VIRVE toimii kopterissa hyvin. Itse asiassa paremmin kuin VHF ja myös paremmin kuin GSM.
VHF ilma-aluksessa saattaa peittää pitkienkin matkojen päästä saman taajuuden omaavan HÄKEn alueen liikenteen.
GSM ilma-aluksessa ei kuulemma meinaa pysyä kentässä, kun ei kerkeä vaihtaa linkkiä tarpeeksi tiuhaan (???).
VIRVE on kyllä oman kokemuksen mukaan kuulunut kopterista oikein hyvin, sen mitä olen kuullut/ollut yhteydessä.

GSM:n ongelma lentävissä laitteissa on se, että GSM-luuri kuulee liian monta tukiasemasolua/sateenvarjosolua. Jonka seurauksena LoC-pyritään tekemään useampaan soluun. Tämän seurauksena HLR heittää luurin ulos verkosta. Jotkut luurit jopa sammuvat kuullessaan kaksi kontrollikanavaa yhtä aikaisesti samalla taajuudella. GSM-verkon speksi estää toimimisen yli 32 km päästä tukiasemasta, koska aikavälin TA valuu silloin seuraavaan aikaväliin. Virvelissä ongelmaa ei tule yhtä helposti koska solukoko on moninkertainen ja pisin mahdollinen etäisyys tukiasemasta on kaksinkertainen GSM:n nähden.

Eli GSM:n heikkotoiminta lentävissä laitteissa johtuu speksistä ja radioverkkosuunnittelusta (pieni solukoko), ei GSM-puhelimen teknisestä kykenemättömyydestä.

Muuten, linkin/kanavan vaihto onnistuu GSM:ssä niin nopeasti kuin on tarve, eli muutamassa millisekunnissa.

Samat ongelmat voivat vaivata Virveliä lentolaitteissa kuin GSM:ääkin mutta todennäköisyys on pienempi, ellei kone ole korkealla tai tropo-keli vaikuta.

Kovalla tropo-kelillä toiminta häiriintyy myös maanpinnalla yllä kuvatuista syistä. Onneksi vain kelit ovat melko harvinaisia 400MHz taajuuksilla ja parikymmentä dekadia harvinaisempia 900/1800MHz bandeilla.

[rollikka]

Taidat olla puhelintohtori, ku tommosia asioita tiedät. Kyllä gsm toimi ainakin MH02:ssa ennen virvejä. MH ei lennä yli 500 metrin korkeudessa.

[mika_ni]

jaa harvinaisia? no 70 cm bandilla on keliä keväällä pukannut kyllä ihan kivasti. senhän huomaa jo kaikki PMR harrastajatkin..

Virvellä on kuulemma.. huom "kuulemma" ollut jotain ongelmia ilma-alus käytössä. blokkaa liian monta tukiasemaa ensin ja sitten heittää kapulan jotenkin jumiin. tai näin ainakin oli silloin kun ko. laitteita vielä kehitettiin Helsingin Pitäjänmäellä. siis noin 4 vuotta sitten

Kovat kelit eivät ole joka päiväinen ilmiö, tai edes joka viikkoinen, joten ilmiötä voitaneen pitää harvinaisena.

Kyllähän niitä kovia kelejä sattuu silloin tällöin. Esimerkkinä eräs 70cm toistinkuso jossa toinen osapuoli oli yli 100km päässä toistimesta ja kusoa heitettiin käsikapulalla (0,1W teholla). Eli espoosta kouvolan toistimelle. Tuollaisella kelillä ne kuvailemani ongelmat alkavat ilmetä virvelissä. Tosin tuollaisia kelejä ei ole kovin montaa vuodessa.

Virveliä vaivaavat aivan samat ongelmat ilmassa kuin GSM:ääkin. Eli radioverkkosuunnittelusta ja TDMA-tekniikasta aiheutuvat. Tosin virvelisolu on huomattavasti isompi kuin GSM, joten ongelma ei ole virvelissä aivan niin yleinen. 1200 saittia peittää koko maan virvelissä ja GSM900 saitteja tarvittaan sitten reilut kolminkertainen määrä samaan peittoon jolloin solukoko on huomattavasti pienempi.

Näistä ongelmista olisi päästy eroon CDMA-tekniikalla mutta sitähän ei tietysti otettu käyttöön koska se on kalliimpi ja vaikeampi myös laitevalmistajille.

[ukvpk]

käyttääko moni vielä vhs rarioa harjoituksissa vai pelkkää virveä

Kyllä me veehooahvää käytetään harkoissa nykyäänkin.

[ukvpk]

Onko teillä joku kammo Virveä kohtaan, kun pitää harjoitella vanhalla järjestelmällä?

Ei ole kammoa järjestelmää kohtaan. Lähinnä ongelmia aiheuttaa virve-kapuloiden puute.