51 vastausta tähän aiheeseen

[Saku]

Niin, siis miksi Helsingin kaupungin pelastuslaitoksen ambulanssilääkärin tunnus on H P190 eikä H L3?

[henkka65]

Helsingin Pelastuslaitoksella ei ole yhtään ambulanssilääkäriä. Ainoat ensihoitolääkärit jotka ovat lääkäriyksikössä ovat HUS yhtymän lääkäreitä.

[Saku]

Ainoat ensihoitolääkärit jotka ovat lääkäriyksikössä ovat HUS yhtymän lääkäreitä.

Kiitos valaistuksesta, näinhän se taitaa olla. Tämä mainitsemasi yksityiskohta ei kuitenkaan muuta kysymykseni asettelua. Miksi Helsingin lääkäriyksikön lääkäri on H P190 eikä H L3 tai H L2 (Koska Hesassahan on lääkintämestari ja lääkintä esimies.)

[Jaakkoo]

Niin, siis miksi Helsingin kaupungin pelastuslaitoksen ambulanssilääkärin tunnus on H P190 eikä H L3?

En tiedä, mutta olisiko tuossa syynä se, että lääkäriyksikön tunnus 190 on keksitty paljon ennen, kuin tuollainen L-tunnussysteemi.

[rollikka]

Eikös Laurit ole lääkintäesimiehiä, siis ensihoitajia tai erikois-sairaanhoitajia.
Suurissa tilanteissa saattaisi toimintaa sekoittaa, jos lääkäriyksikkö olisi merkitty
xL3 tai xL4. Turkukin taisi siirtyä alkuvuodesta(paikalliset korjatkoon) 190:sta Lauriin. MH autohan on 490 Turussa. Onko muuten muualla kuin Hki:ssä ja kopteri-lääkäreillä nolla autoja ? Oikeita nolla autoja(lääkäri) ei evy-yksiköitä.

[Jaakkoo]

x90-tunnuksella liikuskelee nykyisin sangen runsaasti tavallisia hoitoyksikköjä (ei siis todellakaan enää varma merkki lääkäriyksiköstä). Näin on ainakin kaakonkulmalla. Lahdessa on tietääkseni 190 lääkäriyksikkö virka-aikana.

[#410]

Lahdessa on tietääkseni 190 lääkäriyksikkö virka-aikana.

Pitää paikkansa. Autoa käyttää Lahden ensihoidon vastuulääkäri, jolla on kokemusta kenttätoiminnasta hyvin. (mm. ollut ennen helikopterissa lääkärinä)
Käytössä tietääkseni virka-aikana kaikkina arkipäivinä, harvoin kuljettajalla varustettuna, useimmiten pelkkä lääkäri.

[Jaakkoo]

Löysinpä nettisurffailemalla lääkäriyksikön myös niinkin pieneltä paikkakunnalta kuin Nastola, N190. Yksityisen sakufirman vastuulääkäri tai vastaava semmoista kai siellä käyttää. En tiedä kuinka mahtaa päivystää.

[#410]

Lahden lekuri on ollut aikoinaan Ilmarissa.

Nastolan lekuri on tk:n palkkalistoilla, toimii Nastolan tk:n ensihoidon vastuulääkärinä, ja osittain työskentelee myös Nastolan Sairaankuljetuksen palveluksessa virka-ajan ulkopuolella yleensä. Käy A-keikoilla varsinaisen työnsä ohella. (Henkilön tietäen on varsin alansa osaava kenttätoiminnassa)

Päijät-Hämeessä oli v. 2001 syksyllä koko sairaanhoitopiiriä koskeva lääkäriyksikkökokeilu, jossa mm. molemmat edellä mainitut toimivat muiden ohella. Mukana kokeilussa oli luonnollisesti sh-piiri. 8-16 aikana oli käytettävissä ja keikkoja 0-5/päivä. Hälytettiin pelkästään A-keikoille.

[Ensihoitsu]

Saku kysyy ja puhuu ihan asiaa!

Itsekin asiaa olen ihmetellyt, vaikka mitäpä tämmöisen rividuunarin tietty tarviisi tuommoisista pulttia ottaa.

P190 on lääkärin tunnukseksi epälooginen. P yksikön tunnuksen edessä kyllä merkitsee ko. yksikön esimiestä. En ole aivan varma, mistä ko. tunnus tulee, mutta olen päätellyt sen tulevan vain yksinkertaisesti P=palo/pelastus. Tuota puoltaisi sitten ensihoitopuolen esimiehen tunnus L = lääkintä. Vieläpä kun Hesan lääkäriyksikön lekurit ei edes ole pelastuslaitoksen palkkalistoilla vaikka tiiviissä yhteistyössä kuitenkin, puoltaisi L-tunnus sikälikin paikkaansa. Ja kokonaan eri hallinnonalan alaisia hommiahan pelastus ja ensihoito ovat.

Joidenkin sairaanhoitopiirien alueilla ensihoidon kenttäjohtajat on nimetty L3:ksi, joina ohjeiden mukaan toimisivat hoitotason ensihoitajat. En allekirjoita Rollikan väitettä että Laurit olisi vain hoitsuja tai että lääkärien nimeäminen joksikin lauriksi sekoittaisi. Laurit olisi mun näkemyksen mukaan nimettävissä helposti vastaavalla logiikalla kuin pelastustoimen puolella esimiehet.

Tässä muutamia esimerkkejä
PELASTUSTOIMI

P01 pelastusjohtaja
P02 pelastuspäällikkö
P03 riskienhallintapäällikkö
P07 palotarkastaja

P1 palopäällikkö (toimialueen)
P2 apulaispalopäällikkö
P3 (päivystävä) palomestari, operatiivinen päällystökoulutettu pelastusviranomainen
P4 (päivystävä) paloesimies/ruiskumestari, oper. alipääll. koulutettu pel.viranomainen
P5 päivystävä alipääll./ylempi miehistöviranhaltija, sivutoim. yksikönjohtaja
P6 päivystävä sivutoiminen yksikönjohtaja (jossain päin tämmöinenkin)

P??/P??? ko. yksikönjohtaja (esim. P11/P171)


ENSIHOITO (nämä jokseenkin omasta päästä keksitty, soveltaen pelastustoimen vastaavankaltaista koulutukseen (ja vastuuseen) rakentuvaa johtamisjärjestelmää; vertaa: lääkäri vs. päällystökoulutus, hoitotason ensihoitaja vs. alipäällystökoulutus)

L01 sairaanhoitopiirin ensihoidon vastuulääkäri
L02
L03

L1 terveyskeskuksen ensihoidon vastuulääkäri (/ ylilääkäri)
L2
L3 päivystävä ensihoitolääkäri, operatiivinen lääkärikoulutettu ensihoidon esimies
L4 (päivystävä) hoitoalan koulutettu hoitotason ensihoitaja
L5

L??/L??? ko. yksikönjohtaja (hoitovuorossa oleva/korkeammin koulutettu), esim. Kouvola L191 = Kouvola 191:n yksikönjohtaja.


Pelastustoimen puolella päällystövarallaoloa suoritetaan ja on suoritettu jo pitkäänkin alueellisesti, jolloin P3 käyttää monin paikoin alueen tunnusta (esim. kuvitteellisesti Kainuu P3 eikä kunnan tunnusta Kajaani P3).

Ensihoidon puolella isolla alueella päivystävä operatiivinen ensihoitolääkäri voisi käyttää myös alueen tunnusta ja ensihoitolääkärien tunnusta L3, esim. Varsinais-Suomi, VaSu L3 tai Itä-Suomi, IS L3. Tai Hesassa vaan Hesa L3, Medi-Heli 01:ssä Uusimaa L3, Oulu-Koillismaalla ehkä sitten vaan Oulu L3. Tulevaisuudessa ehkä, toivottavasti myös Pirkanmaa L3.

Tietääkseni Helsingin ensihoitolääkäriä lukuunottamatta muilla ensihoitolääkäreillä ei ole selvää omaa radiokutsua vaan lääkäriä kutsutaan vaan yksikön tunnuksella. Selkeyttäisi kummasti kun voisi kutsua suoraan sitä henkilöä jonka yhteyden tarvitsee. Lisäksi yllä esitellyn kaltainen pelastustoimen kanssa yhteneväinen eri tasoistan esimiesten nimeäminen selkeyttäisi johtosuhteita ja helpottaisi kun tietää tunnuksesta kenenkä ohjeita uskaltaa noudattaa

[Ensihoitsu]

Lahden lekuri on ollut aikoinaan Ilmarissa.

--- aikoinaan? Hmm... tietääkseni Ilmarissa oli lääkäri kesäkuu 2002-helmikuu 2004... eli tuolla välillä?

Nastolan lekuri on tk:n palkkalistoilla, toimii Nastolan tk:n ensihoidon vastuulääkärinä, ja osittain työskentelee myös Nastolan Sairaankuljetuksen palveluksessa virka-ajan ulkopuolella yleensä. Käy A-keikoilla varsinaisen työnsä ohella. (Henkilön tietäen on varsin alansa osaava kenttätoiminnassa)

--- olen antanut itselleni kertoa huhuja että ko. hlö on niinkin kiinnostunut ensihoidosta, että on vastaanotellut EKG:tä kommunikaattoriinsa jonnekin Rivieran rannikolle ja antanut sieltä hoito-ohjeita

Päijät-Hämeessä oli v. 2001 syksyllä koko sairaanhoitopiiriä koskeva lääkäriyksikkökokeilu, jossa mm. molemmat edellä mainitut toimivat muiden ohella. Mukana kokeilussa oli luonnollisesti sh-piiri. 8-16 aikana oli käytettävissä ja keikkoja 0-5/päivä. Hälytettiin pelkästään A-keikoille.

--- miten tuo erosi nykyisestä käytännöstä? Lahden vastuulääkäri kaasuttelee tietääkseni nykyään ainakin virka-aikoina L190:lla A-B -keikoille ja vastaa konsultaatiopyyntöihin. Nastolan vastuulääkäri toimii vissiin kuten edellä mutta saattaa lähteä virka-ajan ulkopuolellakin keikoille ja vastaa konsultaatioihin(?). Lahden vastuulääkäri ajelee L190:lla muuten keikkojen välillä hoitamassa mummojen haavoja, jonkinlainen tehostettu kotihoito, kotisairaalatoiminta jonka lääkärinä toimii vastuulääkärin/operatiivisen ensihoitolääkärin homman ohella =)

Lahdessahan muuttivat hoitoyksikön tunnuksen 190:sta L193:ksi kun taas muualla päin suuntaus on ollut omia hoitoyksiköille x90-tunnuksia... Ensihoidon vastuulääkäri taisi kaasutella aiemmin samaisella autolla mutta tunnuksella L9.

Pelkästä 190-tunnuksesta ei siis tosiaankaan enää tunnista onko kyseessä lääkäriyksikkö vai hoitoyksikkö.

Lääkärien käytössä olevat "nollat"
Hesassa siis on H190.
Vantaalla lienee V390 MediHeli 01:n maayksikkönä.
Turussa oli muistaakseni T490(???) MH02:n maayksikkönä
Varkaudessa Ilmarin maayksikkönä V49.
Oulussa Sepen maayksikkönä O690.
Vantaalla on muistaakseni 690 jonkun valmiusryhmän ajoneuvona.
Espoossa OLI E190 (eli ei enää operatiivista ensihoitolääkäriä virka-aikaankaan?).
Lahdessa L190.
Nastolassa N190.

Hoitotason ensihoitoyksiköitä jotka toimivat hoitoyksiköinä tunnuksella "nolla"
Kouvola 190
Imatra 190
Jyväskylä 190(?)
Kuopio 190
Varkaus 190
Iisalmi 190

[Marqu]

Lääkärien käytössä olevat "nollat"
Hesassa siis on H190.

Mutta kuka on kuullut Helsingin lääkäriyksiköstä H290?

[#410]

Ensihoitsulle: Tietääkseni oli Ilmarissa ennen tuota, sillä 2001 oli jo Lahdessa. Tarkkaa aikaa ja muita tietoja en tiedä.

Tuo kokeilu syksyllä 2001 oli sairaanhoitopiirin järjestämä, jossa kaikki konsultointi tapahtui PH 190:sta, jossa siis näitä lääkäreitä vuorollaan oli. Kuljettajana heillä oli alueelta kiertävästi joka päivä eri sairaankuljettaja, ja autona silloinen L 9 tai N 190. Kutsutunnus oli siis PH 190.

Virka-ajan jälkeen konsultoinnit mistä muuten oli sovittu. Tarkoituksena oli hoito-ohjeiden yhdenmukaistaminen. Yksikkö oli sijoitettu PHKS:aan, ja henkilöstö oli joko teholla tai leikkurissa. Kuski yleensä leikkurissa intuboimassa ja muita toimenpiteitä treenaamassa, lääkäri teholla ns. ylimääräisenä anestesialääkärinä. Lähtöaika n. pari minuuttia, ja siis A-keikoille koko Päijät-Hämeeseen. (Järkeä tietenkin käyttäen, ettei tarvinnut äärirajoille lähteä, mutta esim. vastaan kuljettavaa sakua tai ainakin konsultointi yms.)

Itse olin tuolloin tämän porukan läheisessä sidosryhmässä.

[Jaakkoo]

Lahdessahan muuttivat hoitoyksikön tunnuksen 190:sta L193:ksi kun taas muualla päin suuntaus on ollut omia hoitoyksiköille x90-tunnuksia... Ensihoidon vastuulääkäri taisi kaasutella aiemmin samaisella autolla mutta tunnuksella L9.

Pelkästä 190-tunnuksesta ei siis tosiaankaan enää tunnista onko kyseessä lääkäriyksikkö vai hoitoyksikkö.

Lääkärien käytössä olevat "nollat"
Hesassa siis on H190.
Vantaalla lienee V390 MediHeli 01:n maayksikkönä.
Turussa oli muistaakseni T490(???) MH02:n maayksikkönä
Varkaudessa Ilmarin maayksikkönä V49.
Oulussa Sepen maayksikkönä O690.
Vantaalla on muistaakseni 690 jonkun valmiusryhmän ajoneuvona.
Espoossa OLI E190 (eli ei enää operatiivista ensihoitolääkäriä virka-aikaankaan?).
Lahdessa L190.
Nastolassa N190.

Hoitotason ensihoitoyksiköitä jotka toimivat hoitoyksiköinä tunnuksella "nolla"
Kouvola 190
Imatra 190
Jyväskylä 190(?)
Kuopio 190
Varkaus 190
Iisalmi 190

Juuri näin. Vantaalla 690 majaili Peijaksen lanssitallissa ainakin vielä viime kesänä. Käsittääkseni ajoneuvo toimii poikkeusoloissa tai joissain suurtilanteissa lääkintäjohdon ajoneuvona. Noita hoitoyksikkö-nollia vielä pari lisää: Kotkassa K190, Haminassa yksityisen H390 (komea jenkkilaatikko muuten).

[Julle]

Onko muuten muualla kuin Hki:ssä ja kopteri-lääkäreillä nolla autoja ? Oikeita nolla autoja(lääkäri) ei evy-yksiköitä.

Raumallakin on hoitotason auto 190 ja lääkinnällinen esimies on L4

[Palokirves]

Turussa on T190 lääkintäesimiehen hoitotason autona.

T490 on MediHeli 02:n maayksikkö.

[Saku]

Saku kysyy ja puhuu ihan asiaa!

P190 on lääkärin tunnukseksi epälooginen.
En ole aivan varma, mistä ko. tunnus tulee, mutta olen päätellyt sen tulevan vain yksinkertaisesti P=palo/pelastus. Tuota puoltaisi sitten ensihoitopuolen esimiehen tunnus L = lääkintä. Vieläpä kun Hesan lääkäriyksikön lekurit ei edes ole pelastuslaitoksen palkkalistoilla vaikka tiiviissä yhteistyössä kuitenkin, puoltaisi L-tunnus sikälikin paikkaansa. Ja kokonaan eri hallinnonalan alaisia hommiahan pelastus ja ensihoito ovat.

Joidenkin sairaanhoitopiirien alueilla ensihoidon kenttäjohtajat on nimetty L3:ksi, joina ohjeiden mukaan toimisivat hoitotason ensihoitajat. En allekirjoita Rollikan väitettä että Laurit olisi vain hoitsuja tai että lääkärien nimeäminen joksikin lauriksi sekoittaisi. Laurit olisi mun näkemyksen mukaan nimettävissä helposti vastaavalla logiikalla kuin pelastustoimen puolella esimiehet.

Tässä muutamia esimerkkejä
PELASTUSTOIMI
P1 palopäällikkö (toimialueen)
P2 apulaispalopäällikkö
P3 (päivystävä) palomestari, operatiivinen päällystökoulutettu pelastusviranomainen
P4 (päivystävä) paloesimies/ruiskumestari, oper. alipääll. koulutettu pel.viranomainen

ENSIHOITO (nämä jokseenkin omasta päästä keksitty, soveltaen pelastustoimen vastaavankaltaista koulutukseen (ja vastuuseen) rakentuvaa johtamisjärjestelmää; vertaa: lääkäri vs. päällystökoulutus, hoitotason ensihoitaja vs. alipäällystökoulutus)

L01 sairaanhoitopiirin ensihoidon vastuulääkäri
L02
L03

L1 terveyskeskuksen ensihoidon vastuulääkäri (/ ylilääkäri)
L2
L3 päivystävä ensihoitolääkäri, operatiivinen lääkärikoulutettu ensihoidon esimies
L4 (päivystävä) hoitoalan koulutettu hoitotason ensihoitaja
L5

Juuri tuota logiikkaa hain!

Ajattelin sen itse jopa niin, että tämä päivystävä kentällä liikkuva eh-lääkäri olisi L2 (vrt. HP2), L3 olisi lääkintämestari ja L4 lääkintäesimies. Lääkintämestareitakin on harkittu kuulemani mukaan joissain maakunnallisissa pelastuslaitoksissa.

Ja P:hän tulee todellakin sanasta "palo" eli palopäällikkö on paloykkönen, ykkösmies palossa. L on vastaava määritelmä sanasta lääkintä. Näinpä Helsingin (oper tunnus) H 190 autolla liikkuvan lääkärin operatiivinen tunnus HP190 on epälooginen, koska hän ei ole paloihminen vaan nimenomaan lääkintä ihminen.

[Jaakkoo]

Lääkärien käytössä olevat "nollat"
Hesassa siis on H190.

Mutta kuka on kuullut Helsingin lääkäriyksiköstä H290?

Mikäs hiivatti se muka on??

[MPH43]

Lääkärien käytössä olevat "nollat"
Hesassa siis on H190.

Mutta kuka on kuullut Helsingin lääkäriyksiköstä H290?

Onkos siitä kuvaa??? Eipä ole tullut vastaan... niin ei missään muodossa.

[moska]

Meillä Helsingissä tuo ei ole mikään ongelma, on aika loogista, että H190 "päällikkö" on P190. Kyse on tietysti pitkästä perinteestä, mutta miten sitten sijoittuisi tähän L ja P kuvioon seuraavat henkilöt:


Vastaava ambulanssilääkäri
hänen apulaisylilääkärinsä
toimistolääkäri
päivystävä ambulanssilääkäri

lääkintäyksikön päällikkö
lääkintämestari
lääkintäesimies

[Ensihoitsu]

Lahden lekuri ei ole ollut päivääkään Ilmarissa, ja Ilmarin maayksikön tunnus on V490.

Niin kyllä muakin hieman epäilyttää sen Lahden lekurin Ilmarissa olo, vaikka eipä tuo taida mun elämänhallintaa sen enempää liikuttaakaan . Tosiaan ennen vuoden 2002 kesäkuuta Ilmarissa lääkäri oli ilmeisesti vain satunnaisesti, lähinnä vastuulääkäri oman kiinnostuksen mukaan, kait.

Mistä lähin Ilmarin maayksikön tunnus on ollut varustettuna nollalla? Ainakin vielä viime vuonna ja siihen asti se on ollut Varkaus 49.

[Ensihoitsu]

Ja ei täsmää että Turussa olisi sen enempää lauri-systeemi kuin paperilla. Lääkintäesimies ajaa edelleen T190lla. Jotain paskanjauhantaa papereissa on tosin Laten osalta.

No, voihan L4 ajaa 190:lla, aivan samoin kuin L3 (tai L2, jos Sakun logiikka saisi vallan) myös yksysinollalla. Sama homma kuin P3 ajaa (tai istuu kyydissä) kunnan "kolmosen" kyydissä. P+yksiköntunnus (esim. P11) meinaa ko. yksikön yksikönjohtajaa. Tosin P3 on kyllä nimetty muutenkin, virkansa perusteella ilman autoa P3:ksi, mutta... siksipä monessa paikassa entinen "kolmonen" on vaihdettu esim. 171:ksi, kun ei aina sen kolmosen yksikönjohtajana ole päällystökoulutettu. Hmm... monimutkaisesti selvitetty, mutta "kolmosen" yksikönjohtaja olisi siis P3...

Ja niille jotka kohta herjaa että mennään pois aiheesta, niin kait mikä tahansa aiheen aloitus on vain keskustelun aloitus, josta voidaan kehittää vaikka sun mitä juttua, jos tarpeen. Ei aina voi orjallisesti alkuperäistä aihetta noudattaa

Eli siis vielä; esim. Turussa tai muualla voi hyvinkin olla jannu tai neiti joka tottelee kutsua Lauri-neljä mutta ajelee vaikka polkupyörällä...

[Ensihoitsu]

Lääkärien käytössä olevat "nollat"
Hesassa siis on H190.

Mutta kuka on kuullut Helsingin lääkäriyksiköstä H290?

Mikäs hiivatti se muka on??

Villi arvaus: Eikös Kallion keskuspelastusasema ollut rempassa? Oisko Helsinki L3 muuttanut rempan tieltä Erottajalle? Ja sitä myöten yksikkökin vaihdettu kakkosaseman tunnukselle? Ei varmaan... arvauspa kuitenkin.