57 vastausta tähän aiheeseen

[rollikka]

Kuinka monessa palokunnassa tehdään perusselvityksen yhteydessä ns. kuiva
pääjohtoselvitys. Pelastusopistossa sitä on kai opetettu useampi vuosi, mutta
nyt se on niiden julkaisussakin. Lisäksi siihen tarvitaan vuorosyöttöliitin jakoliittimelle. Turvaparin työjohto tulee silloin jakoliittimeen. Kirjan nimi on
Pelastusyksikön ensitoimenpiteisiin kuuluvat selvitykset veden kuljetuksessa.
Sitä myy SPEK.

[pikkupomo]

Meillä siirryttiin ainakin harjoituksissa käyttämään vuoden alussa uutta ohjetta. Hälytykset ovat sitten eri asia, koska aletaan käyttämään.

[Tulitaistelija]

Meilläpäin on käytössä perusselvityksissä vuorosyöttöliitin+kuivapääjohto liitettynä.

[fore238]

Meilläpäin on käytössä perusselvityksissä vuorosyöttöliitin+kuivapääjohto liitettynä.

Meillä sama. Alettiin harjoitteleen uudella kaavalla nyt vuoden alussa

[A-103]

Yhdet harjoitukset on ollu tällä uudella kaavalla.

[SilentSoul]

Eipä ole meille kerrottu tuollaisesta. Pitäpä kertoa kun huomenna olis tikasselvitys harjoituksen aiheena..

[ukvpk]

Meilläpäin on käytössä perusselvityksissä vuorosyöttöliitin+kuivapääjohto liitettynä.

Juuh, tällä samalla tyylillä ollaan treenattu viimekesästä lähtien

[Puke]

vuorosyöttöliitin kun on jakoliittimen yhteydessä niin sitähän on tullut käytettyä huomaamatta viimeiset 4 vuotta...

Kuivaa pääjohtoa emme ole käyttäneet, kai sitäkin vois kokeilla...

[Mää]

Olemme harjoitelleen tuota selvitystä vuoden verran, sillä malli löytyi jo ennen tuota ym. uutta opasta parin alipäällystökurssilaisen tekemästä pelastustyön johtajan taskuoppaasta (tms.) pienenä kuvana.

Miksi muuten jättää tuo toinen pääjohto kuivaksi? Jos sen paineistaa valmiiksi niin kumman tahansa pääletkun rikkoutuminen ei tee vesikatkoa savusukeltajien työjohtoon. Konemiehelle toki tämäkin aiheuttaa juoksuaskelia, sillä täytyyhän rikkoutuneen letkun venttiili käydä sulkemassa. Mutta olennaisin eli vedentulo suihkuputkesta jatkuu keskeytyksettä!

Nyt pitäisi vielä rakentaa "vuorosyöttöjakoliitin" eli yhdistää erilliset jako- ja vuorosyöttöliitin rynnäslaatikkoon pääletkun päähän valmiiksi liitettäväksi. Tahtoo nimittäin jompi kumpi pudota kannettaessa kun on hiukan väljät liitinpuoliskot. Myytäishän tuollaisia tietysti valmiinakin samaan runkoon valettuna - olisi aika paljon pienempi...
Ja sitten pitää laskostaa kaksi pääletkua rinnakkain rynnäslaatikkoon, jotta tulevat molemmat valmiiksi selvitettyä yhdellä vedolla!

[Gathago]

--------DELETED--------

Viestiä muokkasi Gathago, 16 maaliskuu 2004 - 20:26

[yeba]

Siellä tieto on yleensä uusinta koska opettajat ovat yhteistyössä palo-opiston kanssa.

Joo mutta tuo nimitystieto ei tosin taida olla ihan uusinta uutta, silla nykyisin paikkaa kutsutaa PELASTUSOPISTOKSI !!

[#42]

Onhan sitä tullut käytettyä n. 1,5 vuoden ajan.

[Gathago]

Siellä tieto on yleensä uusinta koska opettajat ovat yhteistyössä palo-opiston kanssa.

Joo mutta tuo nimitystieto ei tosin taida olla ihan uusinta uutta, silla nykyisin paikkaa kutsutaa PELASTUSOPISTOKSI !!

Pyydän anteeksi, virheitä sattuu. Jokainen kummiskin varmasti ymmärsi mitä tarkoitin..

[rytari]

ai, muualla on siis tapana jopa Tehdä harjoituksissa jotain...

[Tulitaistelija]

Meilläpäin on käytössä sellainen jakoliitin, jossa on "integroitu" vuorosyöttöliitin.. Eli vuorosyöttöjakoliitin.. Miten sen nyt vaikeammin vois sanoa

[KMT]

Mikähän hyöty tästä oikein tulee?

[rollikka]

Mikähän hyöty tästä oikein tulee?

[QUOTE]KMT Mikähän hyöty tästä oikein tulee?
Uuden perusselvityksen tarkoituksena on estää vesikatko jos pääjohto menee rikki. Tai ainakin lyhentää sitä. Muu hyöty on siinä, että turvaparilla on sama määrä
letkua, koska niittenkin letku lähtee jakoliittimeltä. Sovelluksena voidaan äärimmäisessä tapauksessa liittää kuiva pääjohto säiliöauton pumppuun. Tällä pois suljetaan jo pumpunkin hajoaminen höökistä. Jos konemies on savusukelluksen valvoja, toimii X3:n kuski molempien yksiköiden konemiehenä. Uusi perusselvitys
malli on siis tehty turvaksi savusukeltajille.

[KMT]

No miksei suojaparille voi sitä letkua ottaa puolitoistatuumaisella suoraan pumpulta? Ei tarvitse vuorosyöttöliitintä sitten

[rollikka]

Enhän minä tätä selvitystä ole keksinyt. Minusta se on silti hyvä uudistus.

[Mää]

No miksei suojaparille voi sitä letkua ottaa puolitoistatuumaisella suoraan pumpulta? Ei tarvitse vuorosyöttöliitintä sitten

Laskepa painehäviöitä pitkillä selvitysmatkoilla. Ja huomaat, ettei suojaparin puolitoista tuumaisen nokasta valu vettä lainkaan.
Mutta kun otat veden suojaparin työjohdolle jakoliittimeltä ja käytössä on molemmat pääletkut, niin johan riittää vettä!

Kukaan ei ottanut kantaa aikaisempaan kysymykseeni siitä, miksi ei saman tien paineistaisi molempia pääletkuja. Etuna siis tuon painehäviön minimoimisen lisäksi varmennus eli ei vesikatkoa vaikka pääletku hajoaisikin. Se vasta on varsinainen varmennus.

[Mää]

Laskimet esiim - löysin virtausopin materiaalia (Veli Hyttinen, GURU!).

Jos tehdään selvitys kuudenteen kerrokseen (ei mitenkään poikkeuksellinen ullakkopalon paikka), voi kohteen taso olla katutasosta +20m.
Jakoliitin jätetään katutasoon ja on kahden letkun mitan päässä autosta (hööki joudutaan jättämään kauemmas pelastusteiden tukkimisen vuoksi).
Pumpulta selvitetyn turvaparin 39mm (1½") työjohdon pituudeksi tulee viisi letkunmittaa eli 100m (kaksi pätkää talon seinälle saakka, 1-2 pätkää nousuun ja 1-2 työskentelyvaraksi).
Suihkupaineen tulee olla 600 kPa (=6 bar vahoille jäärille ).
Viisi pätkää työletkua aiheuttaa 500 kPa painehäviön ja 20 metrin nousu 200 kPa häviön.
SITEN PUMPPUPAINEEN TULEE OLLA 1,3 MPa = 1300 kPa = 13 bar, jotta turvaparin suihkupaine olisi riittävä!!! Kuinka monella sielu sietää huudattaa tuollaisia paineita vanhoista pumpuista. Lisäksi tämä aiheuttaa ongelmia varsinaiselle sukeltavalle parille, sillä heidän suihkupaineensa on 975 kPa (oletus, että käyttävät 52mm letkua). Jos taas pumppupaine mitoitetaan sukeltavien tarpeen mukaan, on turvaparilla paine vain 225 kPa.

Jos turvasuihku selvitetään pumpulta, mutta 52 mm letkulla (2"), pumppupaineen pitää olla vain 925 kPa (9,25 bar).

Jos 52 mm turvasuihku selvitetään jakoliittimeltä ja käytössä on yksi pääletku (toinen kuivana varalla), on tilanne pumppupaineen osalta sama kuin edellisessä kohdassa eli 925 kPa.

Mutta jos toinenkin pääjohto paineistetaan, tarvitaan pumppupainetta enää 887 kPa. Pudotus edelliseen kohtaan toki pieni, mutta muistakaa se automaattinen varmennus! Ja painehväiön merkitys kasvaa jos pääjohto pitenee paljon.

Vertaa ensimmäisen ja viimeisen tapauksen eroa pumppupaineissa (13 bar vs. <9bar)!!!!!!!

Muistakaa, että työjohdon letkukitka pienenee 75% kun vaihdetaan 1½" -> 2" ja pääjohdon letkukitka 75% kun otetaan toinen vastaava rinnalle.

Viestiä muokkasi Mää, 18 maaliskuu 2004 - 12:40

[Pätkä]

SITEN PUMPPUPAINEEN TULEE OLLA 1,3 MPa = 1300 kPa = 13 bar..

Tästä syystä onkin tehokas pumppu.
Jos työvalot+keltavilkut päällä (4kpl) ja kierroksia ettei akku lähde purkamaan, on pumpulla jo 400-500kPa. Ja niitä kierroksia ei silloin paljoa nosteta :-)

Auto on toki kohtuu tuore, mutta kannattaa miettiä uutta autoa hankkiessa, että hankkii tehokkaan pumpun jottei autoa tarvitse huudattaa.

[Mää]

Ja kun meidän pumpuilla on 10 bar mittarissa, pumpun ja konekopan päälle kasataan räjähdysmattoja ja sirraa manuaalisesti pätkimällä annetaan tihenevää piippausta (vrt. räjäytystyömaa)!

Viestiä muokkasi Mää, 18 maaliskuu 2004 - 15:26

[rollikka]

Jumalauta ! Siinä vasta hyvä perustelu uudelle perusselvitys mallille. Ja
matematiikkaa tarvittiin jälleen. Hyvä että joku osaa laskea.

[SilentSoul]

Ja kun meidän pumpuilla on 10 bar mittarissa, pumpun ja konekopan päälle kasataan räjähdysmattoja ja sirraa manuaalisesti pätkimällä annetaan tihenevää piippausta (vrt. räjäytystyömaa)!

Pitäisköhän meidänkin ruveta tekemään noin..
On nimittäin pari kertaa tehnyt mieli juosta pois pumpun luota kun pojat on harjoituksissa pyytäneet lisää ja lisää painetta. Moottori ulvoo vieressä kuin viimeistä päivää, letku on kivikova ja pumppu tärisee joka suuntaan niin maan p**leesti.

[ukvpk]

No miksei suojaparille voi sitä letkua ottaa puolitoistatuumaisella suoraan pumpulta? Ei tarvitse vuorosyöttöliitintä sitten

Jos otetaan työjohto suoraan pumpulta, aiheuttaa se "tsup tsup" eli pienipisarasammutustekniikkaa käytettäessä paineiskut suotaan pumppuun. Uudessa mallissa välissä olevat letkut imevät suurimaan osan paineiskusta eli säästää pumppua myös tällä tavoin.

Tätä asiaa oli pelastusopistolla tutkittu, ja juuri tämä oli ollut syynä monien pumppujen hajoamisiin. Joten kolmetuumaista väliin vaan

[Pätkä]

Jos otetaan työjohto suoraan pumpulta, aiheuttaa se "tsup tsup" eli pienipisarasammutustekniikkaa käytettäessä paineiskut suotaan pumppuun. Uudessa mallissa välissä olevat letkut imevät suurimaan osan paineiskusta eli säästää pumppua myös tällä tavoin.

Tsup-tsupissa ei ole tarkoitus rykästä putkea auki ja heti kiinni. Se tappaa pumpun.
Rauhallisesti auki ja taas rauhallisesti kiinni. Pehmeällä liikkeellä.
Ja taas säästyy euroja.

[Tulitaistelija]

Tsup-tsupissa ei ole tarkoitus rykästä putkea auki ja heti kiinni. Se tappaa pumpun.
Rauhallisesti auki ja taas rauhallisesti kiinni. Pehmeällä liikkeellä.
Ja taas säästyy euroja.

Olet aivan oikeassa.. Mutta, kunhan kaikki tositilanteessa tonkin jutun muistaisi.. "Niin kuin naisen kanssa vehtaisi, pehmeällä liikkeellä" Voihan rajustikin mutta, voi väljentyä paikat...