33 vastausta tähän aiheeseen

[Pekka]

Näin SPR:ssä. VPK:kin mainitaan ohimennen.
http://www.redcross.fi/chat/read.php?f=2&i=471&t=471

Järjestöllä taitaa mennä liian vaikeaksi päivystyksien myynnin kanssa harrastus-yhdistys-maallikko-ammattilainen-osasto-piiri-keskustoimisto-juupas-eipäs -sekasotkun kanssa.

Lehdessä oli äskettäin uutinen, jossa hiihtokeskuksessa työskenteleville annettiin puolen päivän koulutus ( ei SPR ) deffiin ja lääkäri myöntää heille luvan. Waloplast ei myy ilman koulutusta.

[rollikka]

Joitain vuosia sitten kuulin, yhdeltä joka tietää, "että SPR vastaa kaikesta Suomessa annettavasta ensiapukoulutuksesta. Lääkärit ja kaikki muut joutuu käymään ensin SPR:n kurssin ennenkun ne voi alkaa opiskelemaan". No, sanojan
vaimo oli töissä SPR:ssä ja tiesi kans kaiken. Puhe alkoi siitä, kun mainitsin olevani palokuntien ensivastekurssilla, joka muuten oli hyvä kurssi. Eikä SPR:llä
ollut osuutta asiaan. Turussa vuonna -97.

[Petu]

Kuinka monella esim. Länsi-Uudenmaan alpen VPK:lla on olemassa sopimus ensivastetoiminnasta ja kuinka monella sellaisella VPK:lla, jolla tuota sopimusta ei ole on deffa?

Tuosta deffa/sopimussuhteesta en tiedä, mutta sopimuksia on mielestäni ainakin Karjalohjalla ja Siuntiolla sekä muissa pienemmissä kunnissa. Kirkkonummella taitaa olla Veikkolan VPK:lla.

Itse kävin aikoinani palokuntien ensivastekurssin, joka oli suoraan sanottuna p#**##stä! Koulutus oli tyylin: en edes näytä teille deffaa, kun ette tule ikinä saamaan sitä käyttää ja näin laitat laastarin. Kysyin myöhemmin tuon kurssin sisällöstä liitolta ja sieltä oltiin sitä mieltä että tuo kurssi oli sisällöltään täysin ohjeiden mukainen! Ja tuolla kurssilla ei ollut todellakaan mitään tekemistä SPR:n kanssa vaan UPL:n. Näin siis Uudellamaalla -97. 

Kursseissa on eroja. Itse olen kuullut monesta hyvästäkin kurssista, mutta se minkä itse kävin ei antanut mitään valmiuksia mihinkään toimintaan.

Viestiä muokkasi Petu, 01 maaliskuu 2004 - 20:40

[Pekka]

Kyse oli Ylläs Ski Oy:n henkilökunnasta ja kouluttajana oli lehtijutun mukaan sairaanhoitaja Pekka Kilpeläinen.
ensihoito.kilpelainen@pp.inet.fi

Paikallinen lääkäri on lopuksi myöntänyt käyttöluvan.

P.S.
"Peestä" olevat kurssit eivät liene mahdollisia jos tarvitaan lääkärin siunaus.

[webari21]

Espoossa saadaan kuulemma tänä vuonna aikaiseksi sopimukset ensivasteen osalta. (toimintaa harjoitettu vuodesta 2000 täysipainoisesti laitoksen ohjaamana).
Kolmella Espoon sopimuspalokunnalla on Defibrilaattori.

Leppävaara, Kaukalahti ja Vanhakylä?

Eikös Pitkäjärvelläkin ole??? Ja eihän Vanhiksella ole vai onko sittenkin ööö

[AED]

Espoossa FR2 deffat Pitkäjärvellä, Kauklahdella ja Leppävaaralla.
Näillä kaikilla palokunnilla on koulutetut jäsenet laitteen käyttöön. Koulutusta ja testausta valvoo ALPE.

Uskon, että tulevaisuudessa laitteiden määrä alueen VPK:lla lisääntyy, uskon että asia on pitkälti nyt kiinni laitteiden hankinnan rahoittamisesta. ALPE on asiaan hyvin myötämielinen.

[Flameboy]

Kevään jälkeen tulee olemaan kaikilla Kirkkonummen VPK:lla deffat. OMALLA rahalla ostettuina.
Sopimuksia ja deffa koulutusta ja käyttöluvan myöntämistä kehitellään eteenpäin. ALPE on asialle todella myötä mielinen kuhan ei maksa mitään! Espoo tekee tietääkseni ilmaiseksi EV:t ("käsipystyjä"?).

[Kelso]

Niin... Onneksi

[simpe]

Kouluttamaton ei niitä saa käyttää koska pieni riski on olemassa että laitteella tappaa potilaan jos ei oo TÄYSIAUTOMAATTINEN! Koska se iskee vaikka ei pitäisi eräässä tapauksessa

Mikä on sellainen tilanne, jossa täysautomaatti ei iske, mutta puoliautomaatin saa iskemään?? Käsittääkseni rytmintunnistus toimii molemmissa samaan tapaan.

Viestiä muokkasi simpe, 16 maaliskuu 2004 - 10:36

[AED]

muutama tarkennus näistä nimikkeistä. Automaattinen defibrillaattori on siis laite joka iskee itse ilman että käyttäjän tarvitsee tehdä mitään. Käytännössä tämmöisiä laitteita ovat ne laitteet joissa katetri on istutettu ihmiskehon sisään.

Nämä evy ja muussa toiminnassa olevat "opastavat" laitteet ovat kaikki puoliautomaatteja, eli iskun antamisen päättää aina ihminen painamalla isku painiketta.

On tosiaan ainakin teoriassa mahdollista että tämmöiselllä puoliautomaattilaitteella iskee sellaista rytmiä, jota ei oikeasti pitäisi defibrilloida. Ainakin ollaan harjoituksissa tehty tilanne jossa kammiovärinä on muutettu ASY:ksi siinä vaiheessa kun laite on lähes latautunut. Eli laite ei ole enää ehtinyt analysoida muuttunutta rytmiä. En usko että tällaisia tilanteita käytännössä tulee hirveästi vastaan, mutta toki tukee sitä että laitteesen pitää koulutus olla ja ymmärtää defibrillaation merkitys osana elvytystä

[rollikka]

[/QUOTE] NN Onneksi olkoon, olet ensimmäinen kommentoija tässä osiossa, joka osaa selittää asian niin että sen tajuaa jos on läksyt luettu. Voisitko kertoa asioita muissakin osastoissa. Enää ei tarvi miettiä, miten deffalla saa eniten/vähiten vahinkoa aikaan. Jotenkin tuntuu, ettei osa täällä kommentoijista ole edes nähnyt
kyseistä laitetta. Nämä vehkeet kun eivät ole mitään leluja.

[Ensihoitsu]

Tuosta deffan käytöstä.. Jos laite jostain syystä iskee asy-rytmiä, ei se periaatteessa muuta potilaan tilaa suuntaan eikä toiseen. Eli jos puoliautomaatti iskee asya, tulos on +/- 0. Ei sillä ketään tapa - se on vain turhaa. Manuaalideffaa käytettäessä kammiovärinä voi olla niin hienojakoinen näytöllä, että sitä on vaikea erottaa asysta. Tällöin voi toki iskeä. Puoliautomaatti "päättää" itse, iskeekö ko. tapauksessa vai ei, eli rytmin tulkinnan kiemurat jäävät elvytystilanteessa pois.

"hienojakoista" kammiovärinää tulee toki iskeä. Puoliautomaattidefit, etenkin EV-käyttöiset, on taidettu kuitenkin säätää sen verran tiukoille että välttämättä eivät kovin hienojakoista kammiovärinää iske - mutta jonkin ajan päästä, tehokkaan peruselvytyksen jälkeen, kammiovärinä voi teoriassa olla muuttunut parantuneen hapetuksen seurauksena karkeammaksi, jota EV-defikin saattaa jo suostua iskemään. Eri asia ja ei tällä palstalla aiheellinen asia on, onko potilaalla kovinkaan realistiset mahdollisuudet selvitä, jos kammiovärinä on jo hiipunut hienojakoiseksi (=aikaa ilman toimivaa verenkiertoa ja hapetusta on jo kulunut kohtuu paljon)... EV aloittaa toki elvytyksen aina jos ei selviä sekundaarisiä kuolemanmerkkejä ole ja jatkaa kunnes ensihoito saapuu paikalle jonka jälkeen heidän ohjeiden mukaan.

"Vaaratilanne" syntyy, jos iskee (manuaalideffalla) potilasta, jolla on verta kierrättävä rytmi. Jos sydän on terve, iskun seurauksena on lyhyt asy, jonka jälkeen sinussolmuke aloittaa sydämen sähköisen toiminnan uudelleen (eli taaskaan emme tappaneet potilasta!). Sairaassa sydämessä voi asy jäädä pysyväksi tai tulla joku muu verta kierrättämätön rytmi..

MYÖS ensivasteyksiköillä laajasti käytössä olevilla ns. puoliautomaattisilla deffoilla (laite analysoi rytmin ja suosittaa tarvittaessa hyväksymään iskun painamalla iske-nappia) voi iskeä potilasta jolla on verta, edes vähän, kierrättävä rytmi. Tälläinen tilanne voi olla esim. kammiotakykardiarytmin kyseessä ollessa (Huom! kammiovärinä (VF) hieman eri asia kuin kammiotakykardia (VT), tärkein ero, että VT voi kierrättää jonkun verran verta ja tajuttoman potilaan laskeminen selälleen ja mahd. jalat koholle voi palauttaa tajunnan). Ainakin Heartstartin EV-defit on muistaakseni ohjelmoitu iskemään kammiotakykardiaa, jonka taajuus on 180 tai yli. Potilas VOI olla jopa tajuissaan, itselläni ollut sellainen keikka, jossa VT taajuudella 250/min(!!!) ja potilas istui sohvalla, tajuissaan. Puoliautomaattidefi olisi siis suosittanut iskemään ja jos siihen, vahingossakin, sattuisi omassa adrenaliinihurmoksessaan joku defin käyttäjä painamaan "defibrilloi" nappia, niin niimpä vaan laite rytkäyttäisi ja huonolla tuurilla ei tämän keinotekoisesti aiheutetun asystolen (sydämen sähköisen toiminnan puutteen) jälkeen alkaisikaan enää minkäänlainen rytmi, ei sinus- eikä kammioperäinen, sydäntä käskyttämään.

Mainittakoon vielä, että tuolla edellä mainitulla potilaalla tuntui rannesyke, ennen meitä paikalle kerennyt EVY laski rannesykkeestä taajuudeksi noin 100/min. Kun laitettiin monitoriin - HUPS! Eli todennäköisesti sydän ei kerennyt täyttyä niin tiuhaan kuin rytmi käskytti vaan pulsoiva veriaalto ranteeseen tuli "läpi" vain tuolla satasen sykkeellä.

Itse olen ensivastetta opettaessani painottanut sitä, että potilaaseen, joka on tajuissaan, EI kytketä ensivastedefibrillaattoria, siis sellaista jossa ei ole kuin iskulätkät ilman monitorointimahdollisuutta, ettei tulisi vahingossakaan mitään vahinkoa. Tajuton, sykkeetön (kammiotakykardia(VT)(<-tuotahan ei toki ennalta tiedä)) -potilas tulee toki kytkeä EV-defiin ja toimia defin ohjeiden mukaan.

Minun tietääkseni juuri tuo VT-tilanne tajuissaan olevalla lienee ainoa jossa (ensivaste) voi tehdä kohtalokkaan virheen. Tuo siis vältetään kun muistetaan, ettei laiteta (ensivastetoiminnassa) iskulätkiä kiinni, jos potilas on tajuissaan!

[Kuka Lie]

Myös Physio-Controlilta ainakin Lifepak300 tarjoaa iskua VT, f>180. Senpä vuoksi kaikessa deffaan liittyvässä koulutuksessa jauhetaan kyllästymiseen saakka kysymystä: millaista potilasta ei defibrilloida vaikka kone sitä ehdottaa? Toisaalta, tajuissaan olevalle potilaalle on kylläkin liimattu monitorointilätkät, joten vaaratilanne pitäisi olla sitäkin kautta vältetty.

Kun näitä deffakeskusteluja (tämä ja SPR) lueskelee, ei voi välttyä ajatukselta, että joissakin piireissä se koetaan lähes autuuden tuovaksi ihmevempaimeksi. Kiistämättä sitä tosiseikkaa, että se on ainut tapa hoitaa VF haluaisin kuitenkin muistuttaa, että deffa on vain yksi tekninen apuväline muiden joukossa ja useimmiten sitä käytetään monitorointiin. Jos siinä ei ole monitorointi- ja printtausmahdollisuutta niin todellista käyttötarvetta on melko pienellä osalla keikkoja. Siinä vain tuppaa vähän se potilas ja oireenmukainen hoito unohtumaan, jos on liikaa "leluja" mukana ja riittävä käyttörutiini puuttuu.

[Vippe]

Eli jos puoliautomaatti iskee asya, tulos on +/- 0. Ei sillä ketään tapa - se on vain turhaa.

"Vaaratilanne" syntyy, jos iskee (manuaalideffalla) potilasta, jolla on verta kierrättävä rytmi. Jos sydän on terve, iskun seurauksena on lyhyt asy, jonka jälkeen sinussolmuke aloittaa sydämen sähköisen toiminnan uudelleen (eli taaskaan emme tappaneet potilasta!). Sairaassa sydämessä voi asy jäädä pysyväksi tai tulla joku muu verta kierrättämätön rytmi..

Käsittääkseni sähköiskujen antaminen sydämeen aiheuttaa kai jonkinasteista kudosvauriota, eli ei ihan huvin vuoksi kannata ihmisiä iskeä. Ja tuohon että jos sydän on terve ja iskee niin seuraa vain lyhyt ASY... muistaakseni se oli niin että jos onnistuu iskemään T-aallon päälle niin seurausena voi olla kammiovärinä.

[moska]

Defibrillaattoria ei pidä antaa sellaiselle henkilölle joka ei osaa
erottaa defibrilloitavia "rytmejä".

Herää nyt jo tähän päivään. Maallikkodeffoja löytyy Stockmanneilta, lentoasemilta yms paikoista. Ne ovat tarkoitettu käytettäväksi sellaisille ihmisille, jotka eivät ole koskaan saaneet mitään alan koulusta. Tämä tausta huomioonottaen ne eivät voi ollaa kovinkaan vaarallisia! Jos defibrilloit hereillä olevan takykardian, on se varmaankin ainoa vahinko jota voit toiminnallasi aiheuttaa. Rytmien osalta asiaa on joskus tutkittukin ja todettu, että deffa jossa ei ole rytminäyttöä on elvytyksessä tehokkaampi, koska silloin elvyttäjä ei turhaan keskity rytmin seuraamiseen PPE-D:n sijasta.

Manuaalideffat ovat sitten asia erikseen.

Ensihoitojärjestelmiin liitetyiden maallikkodeffojen käytöstä on vastuussa sairaankuljetuksen vastuulääkäri. En tiedä muiden kaupunkien tilannetta, mutta stadissa nämä maallikot saavat koulutuksen, jonka läpäistyään saavat luvan käyttää em. deffaa. Koulutuksen jälkeen nämä ihmiset tietävät milloin voivat defibrilloida ja milloin ei.

Elossa ja varsinkin tajuissaan olevan defibrillointi ei ole kovinkaan suositeltavaa, vaikka hänellä nopea rytmihäiriö olisikin. Deffat tunnistavat mm. riittävän nopean SVT:n VT:ksi, eikä sähkö ole siihen ensisijainen hoito . Vahinkoakin voidaan saada aikaan, vaikka pyrkimys olisikin hyvä.

Tuo mainitsemasi tutkimus tehtiin pelastajaoppilaille Kuopiossa. Kyllä ammatti-ihminen tarvitsee näytöllisen deffan, ei tarvitse analysoida ei defibrilloitavaa rytmiä minuutin välein.

[admin]

Onko todella niin että Stockmannilla shoppaileva mummeli voi havaittuaan jonkin makaamassa lattialla,hakea infosta deffan ja mennä sohimaan sillä potilasta.
Ei varmaan ihan niin...

Stockmannilla on muistaakseni turva-henkilöstö (lue vartijat) koulutettu käyttämään ko. laitetta.