Jos joku tietää niin olisi tarpeellista saada lain ja asetusten kohdat tietoon että ei tulisi puhuttua itteensä pussii
0
Ensivaste määritelmät/säädökset?
Aloittaja: **Koodaaja**, helmi 06 2004 13:08
8 vastausta tähän aiheeseen
#1 **Koodaaja**
-
- Vierailija
Lisätty 06 helmikuu 2004 - 13:08
Mistä löytyy määritelmät ja perustelut ensivasteen hälyttämiselle? Mitä laki ja asetukset sanovat ensivasteen hälyttämisestä?
Jos joku tietää niin olisi tarpeellista saada lain ja asetusten kohdat tietoon että ei tulisi puhuttua itteensä pussii
Jos joku tietää niin olisi tarpeellista saada lain ja asetusten kohdat tietoon että ei tulisi puhuttua itteensä pussii
#2
-
- Jäsen
-
- 403 viestiä
Vanhempi Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Ei vielä valittu
Lisätty 06 helmikuu 2004 - 13:32
Luulisin että ei laista löydy kohtaa evy:n hälyttämiselle... yleisesti taitaa olla käytäntönä että evy hälytellään a- ja b- tehtäville kohteen nopeimmin tavoittavana yksikkönä sekä saku-yksikön pyynnöstä.
#3 **Pakettiauton apukuski**
-
- Vierailija
Lisätty 06 helmikuu 2004 - 21:44
Ainut lakiin pohjautuva säädös ensivasteelle löytyy kansanterveyslaista (66/72) pykälästä 14
Ensivaste voidaan lukea osaksi lääkinnällistä pelastustoimintaa, joten ensivaste on osa kunnan järjestämää kansanterveystyötä. Ensivastetoiminnasta tulee tehdä sopimus kunnan terveysviranomaisten kanssa, jonka alaisuuteen ja valvontaan ensivastetoiminta kuuluu. Kunnan terveysviranomaiset antavat ohjeistukset ensivasteen hälyttämisestä hätäkeskukselle.
Tämä ei ole "virallista" tietoa, vaan perustuu omiin ajatuksiin ensivastetoiminnasta.
ps. Kysymyshän taisi olla palolaitosten evy-toiminnasta? Muistutuksena että yleisesti sana ensivaste tarkoittaa lähintä vähintään hätäensiapuun kykenevää yksikköä, joten ensivasteyksikkönä voi toimia jopa lääkäriyksikkö.
LAINAUS
Kansanterveystyöhön kuuluvina tehtävinä kunnan tulee:
3 mom. huolehtia sairaankuljetuksen järjestämisestä sekä järjestää ja ylläpitää lääkinnällinen pelastustoiminta sekä paikallisiin olosuhteisiin nähden tarvittava sairaankuljetusvalmius, lukuun ottamatta sairaankuljetukseen tarvittavien ilma-alusten sekä kelirikkokelpoisten ja vastaavanlaisten erityiskulkuneuvojen hankintaa ja ylläpitoa siten kuin asetuksella tarkemmin säädetään;
3 mom. huolehtia sairaankuljetuksen järjestämisestä sekä järjestää ja ylläpitää lääkinnällinen pelastustoiminta sekä paikallisiin olosuhteisiin nähden tarvittava sairaankuljetusvalmius, lukuun ottamatta sairaankuljetukseen tarvittavien ilma-alusten sekä kelirikkokelpoisten ja vastaavanlaisten erityiskulkuneuvojen hankintaa ja ylläpitoa siten kuin asetuksella tarkemmin säädetään;
Ensivaste voidaan lukea osaksi lääkinnällistä pelastustoimintaa, joten ensivaste on osa kunnan järjestämää kansanterveystyötä. Ensivastetoiminnasta tulee tehdä sopimus kunnan terveysviranomaisten kanssa, jonka alaisuuteen ja valvontaan ensivastetoiminta kuuluu. Kunnan terveysviranomaiset antavat ohjeistukset ensivasteen hälyttämisestä hätäkeskukselle.
Tämä ei ole "virallista" tietoa, vaan perustuu omiin ajatuksiin ensivastetoiminnasta.
ps. Kysymyshän taisi olla palolaitosten evy-toiminnasta? Muistutuksena että yleisesti sana ensivaste tarkoittaa lähintä vähintään hätäensiapuun kykenevää yksikköä, joten ensivasteyksikkönä voi toimia jopa lääkäriyksikkö.
#4
-
- Jäsen
-
- 114 viestiä
Jäsen
- Location:Etelämpi Suomi
-
Pelastustoimialue:
Länsi-Uusimaa
Lisätty 06 helmikuu 2004 - 21:52
EVYlle ei oikein ole mitään laki tai edes asetuspohjaa mikä tee siitä ongelmallisen. Kunnassa on oltava vastuulääkäri joka ohjeistaa EVYn eli hänen ohjeen mukaan toimitaan. Eli hänen takanaan on määritelmät ja perusteet. Palopuoellla käytetään lähimmän yksikön periaatetta mutta sairaankuljetus/ensihoitopuuhissa vain ohjeen mukaista yksikköä.
Ensihoito voi pelastaa sinunkin päiväsi.
Ja ensihoidon vastuulääkäri voi myös pilata sen...
Mutta parhaat keikat ajetaan VPK:n saunassa!!!
Ja ensihoidon vastuulääkäri voi myös pilata sen...
Mutta parhaat keikat ajetaan VPK:n saunassa!!!
#5 **Koodari**
-
- Vierailija
Lisätty 07 helmikuu 2004 - 20:34
Hain juuri kysymykselläni sitä että sääteekö Suomen laki mitenkään ensivasteen käyttöä (oli se poliisi, palolaitos, spr yms joka sen järjestää)? Tunteeko Suomen laki muutakuin pelastuslaissa sanan ensivaste (eli aluepelastuslaitos voi tuottaa ensivastepalveluja). Onko valtakunnallista ohjetta olemassa ensivasteen hälyttämistä (pääsääntöisestihän ensivaste = palolaitoksen evy). Näyttää että alpe aikana asiasta tulee kuuma peruna kun terveystoimi tullaan laittamaan evyn maksajaksi jolle se kuuluukiin. Samat kuntalaisten veroeurot pyörii mutta kun maksaja onkin terveystoimi on seurauksena se että evyä ollaan tulossa ajamaan rajusti alas.
Tarvittaisiin selkeä valtakunnallinen säädös millä määritellä potilaan hoidon kiireellisyysluokitus ja perusohje mihin kuuluu hälyttää ensivaste (=poliisipartio etc) ja tuoda määritelmiin ensivaste -käsite mukaan. Nyt kunnan lääkäri voi päättää että kunnassa x ei ajeta evyä kuin sairaankuljetuksen pyynnöstä jos silloinkaan, kun taas toisen kunnan lääkäri voi sanoa että meillä ajetaan. Tämä asiahan ei olekkaan enää alpen päätösvallassa koska kyse on yksittäisen kunnan terveystoimen hoitamisesta. Näin ollen saman alpen alueella esim. B0-4 tehtävään voi lähteä evyä, lääkäriyksikköä, L4:sta yms... kun toisessa menee vain perustason lanssi 30km päästä. Mielenkiintoista, eikös!?
Vai onko tämä mahdollista?
Tarvittaisiin selkeä valtakunnallinen säädös millä määritellä potilaan hoidon kiireellisyysluokitus ja perusohje mihin kuuluu hälyttää ensivaste (=poliisipartio etc) ja tuoda määritelmiin ensivaste -käsite mukaan. Nyt kunnan lääkäri voi päättää että kunnassa x ei ajeta evyä kuin sairaankuljetuksen pyynnöstä jos silloinkaan, kun taas toisen kunnan lääkäri voi sanoa että meillä ajetaan. Tämä asiahan ei olekkaan enää alpen päätösvallassa koska kyse on yksittäisen kunnan terveystoimen hoitamisesta. Näin ollen saman alpen alueella esim. B0-4 tehtävään voi lähteä evyä, lääkäriyksikköä, L4:sta yms... kun toisessa menee vain perustason lanssi 30km päästä. Mielenkiintoista, eikös!?
Vai onko tämä mahdollista?
#6 **jäsen**
-
- Vierailija
Lisätty 07 helmikuu 2004 - 22:26
Jos esim.palokunta tekee vastuulääkäri (kunnan) kanssa diilin evy toiminnoista tulee siitä osa terveydenhuoltojärjestelmää jota velvoittaa samat säännöt kun muutaki terveydenhuoltoa.
#7
-
- Jäsen
-
- 21 viestiä
Nuorempi jäsen
Lisätty 08 helmikuu 2004 - 15:43
Ensivastetoimintaa ei laki tunne. Jos sen tuottajalla sopimus paikallisen tk:n kanssa, voidaan mm. tarvike kulut hoitaa tk:sta. Samoin jos sopimus olemassa, on toiminta silloin potilasvahinkolain piirissä (tästä ollut puhetta, kannattaa tarkistaa viimeistään toiminnan alkaessa). Tällöin tk vastaa myös koulutuksesta.
Evyähän voi ajaa sinällään kuka tahansa; poliisi, vpk, vakinainen, lääkäriyksikkö, toinen lanssi yms. Idea on että sieltä saa ainakin jonkinlaisen henkeäpelastavan ensiavun sitä tarvitsevalle.
Se että kunnassa X ajetaan evyä/lääkäriyksikköä/latea ja kunnassa Y taas ei, johtuu todellakin kuntien tk:sten omista tarpeen määrittelyistä. Yleensä evy ja late on pelastuslaitoksen täysin omaa toimintaa ja lääkäriyksikkö sitten kunnan terveystoimen omaa toimintaa, ainakin lääkäripalveluiden osalta. Eli, luuletko että kunta Y saisi ilmaiseksi kunta X:n itse tuottamat palvelut? Entä kuntien välinen rakenne? Onko moiselle mammutti-lähdölle yleensäkään tarvetta? Toisaalta, jos se lentsikka tipahtaa sen pendolinon päälle ja se pendolino vielä sen apu-kerhon bussin päälle, niin kyseessä on jo sen verran suuri lähtö, että kyllä sinne naapurikin tulee.
Tästä syystä esim. Stadin Nolla ei ylitä kuntarajaa kuin äärimmäisessä tarpeessa (vrt. Myyrmannin räjähdys, josta sai muuten hyvät pr-pojot, vaikkei olekkaan Vantaan autoja:)), eikä Espoonkaan jo kuollut ja kuopattu lääkäriyksikkö ajellut yli rajojen. Eivät myöskään Late neloset ylitä rajoja (muutakuin henkilötasolla), paitsi Länsi-Uudenmaan Pääkaupungin, Espoon, joka valmiudessaan virka-aikana haluiaisi ajella vähän siellä sun täällä, vaikkei niin tarvetta olisikaan.
Evyähän voi ajaa sinällään kuka tahansa; poliisi, vpk, vakinainen, lääkäriyksikkö, toinen lanssi yms. Idea on että sieltä saa ainakin jonkinlaisen henkeäpelastavan ensiavun sitä tarvitsevalle.
Se että kunnassa X ajetaan evyä/lääkäriyksikköä/latea ja kunnassa Y taas ei, johtuu todellakin kuntien tk:sten omista tarpeen määrittelyistä. Yleensä evy ja late on pelastuslaitoksen täysin omaa toimintaa ja lääkäriyksikkö sitten kunnan terveystoimen omaa toimintaa, ainakin lääkäripalveluiden osalta. Eli, luuletko että kunta Y saisi ilmaiseksi kunta X:n itse tuottamat palvelut? Entä kuntien välinen rakenne? Onko moiselle mammutti-lähdölle yleensäkään tarvetta? Toisaalta, jos se lentsikka tipahtaa sen pendolinon päälle ja se pendolino vielä sen apu-kerhon bussin päälle, niin kyseessä on jo sen verran suuri lähtö, että kyllä sinne naapurikin tulee.
Tästä syystä esim. Stadin Nolla ei ylitä kuntarajaa kuin äärimmäisessä tarpeessa (vrt. Myyrmannin räjähdys, josta sai muuten hyvät pr-pojot, vaikkei olekkaan Vantaan autoja:)), eikä Espoonkaan jo kuollut ja kuopattu lääkäriyksikkö ajellut yli rajojen. Eivät myöskään Late neloset ylitä rajoja (muutakuin henkilötasolla), paitsi Länsi-Uudenmaan Pääkaupungin, Espoon, joka valmiudessaan virka-aikana haluiaisi ajella vähän siellä sun täällä, vaikkei niin tarvetta olisikaan.
#8 **Koodaaja**
-
- Vierailija
Lisätty 09 helmikuu 2004 - 09:32
Mitä tarkoitat mammuttilähdöllä? Se että naapurikunta Y ajaa naapurikunta X:n evyn ei saisi olla ongelma koska palvelun tuottaa ALPE ja sen yksiköt. Ei ole enää kunta X:n evyä vaan ALPEn ensivaste ja pelastustoimilain hengen mukaista on että hälytysohje on laadittava niin että hätäkeskus voi hälyttää lähimmän tarkoituksenmukaisen yksikön riippumatta minkä kunnan yksikkö se on.
Mielestäni homma pitäisi saada kuntoon koska nyt naapurikunta Y:n ensivaste saattaa saavuttaa jopa 10-15min ennen kohteen kuin oman kunnan X ensivaste ja jopa ehtiä työskennellessä 45min kohteessa ennen lanssia (jos kunnan X lanssi on vaikka toisessa keikassa). Late nelosta kun ei kaikilla alueilla ole eikä lääkäriyksikköä. Tämmöinen kopterilääkäri yms saattavat tulla kohteeseen 60min hälytyttämisestä.
Edelleen kaipaan valtakunnallista selkeää ohjetta ensivasteen hälyttämiseen, tasapuolisen hoidon saattamiseksi kaikille kansalaisille mihin ei taideta kyllä koskaan päästä.
Mielestäni homma pitäisi saada kuntoon koska nyt naapurikunta Y:n ensivaste saattaa saavuttaa jopa 10-15min ennen kohteen kuin oman kunnan X ensivaste ja jopa ehtiä työskennellessä 45min kohteessa ennen lanssia (jos kunnan X lanssi on vaikka toisessa keikassa). Late nelosta kun ei kaikilla alueilla ole eikä lääkäriyksikköä. Tämmöinen kopterilääkäri yms saattavat tulla kohteeseen 60min hälytyttämisestä.
Edelleen kaipaan valtakunnallista selkeää ohjetta ensivasteen hälyttämiseen, tasapuolisen hoidon saattamiseksi kaikille kansalaisille mihin ei taideta kyllä koskaan päästä.
#9
-
- Jäsen
-
- 21 viestiä
Nuorempi jäsen
Lisätty 09 helmikuu 2004 - 20:36
Juu Juu, evyn pitäisikin toimia paremmin kuin hyvin!! Vaikka olisi kuinka iso laitos kyseessä, näyttää siltä, että silti evy tökkii - ja pahemman kerran. Vakinaisen täytyy päästä väkisin keikalle, vaikka ovat lähes aina se viimeinen kohteeseen saapuva yksikkö, "evy", kun taas kunnan laitamilla toimivat vpk:t eivät taas evyyn liikahda. Että paljon on tehtävää vielä pelastuslaitoksillakin.
Lähinnä tarkoitinkin sitä, että kun pelan ja terveystoimen rahat ovat eri tileiltä, niin en jaksa uskoa, että kunta X antaa noin vaan omiin tarpeisiinsa luodun lääkäriyksikön käyttöön kuntaan Y tai vielä vaikkapa useampaan "yyhyn".
Ja kuka sen sanoo, että aina kun operatiivinen tunnus on Lauri 4, on sen taso korkeampi kuin esim. naapuripitäjän hoitotason lanssi? Se, että L4 on omassa cityssään olevinaan korkeammalla tasolla kuin saman cityn lanssit, ei vielä tarkoita että se olisi korkeampi hoidoltaan kuin puolen Suomen lanssit.
Lähinnä tarkoitinkin sitä, että kun pelan ja terveystoimen rahat ovat eri tileiltä, niin en jaksa uskoa, että kunta X antaa noin vaan omiin tarpeisiinsa luodun lääkäriyksikön käyttöön kuntaan Y tai vielä vaikkapa useampaan "yyhyn".
Ja kuka sen sanoo, että aina kun operatiivinen tunnus on Lauri 4, on sen taso korkeampi kuin esim. naapuripitäjän hoitotason lanssi? Se, että L4 on omassa cityssään olevinaan korkeammalla tasolla kuin saman cityn lanssit, ei vielä tarkoita että se olisi korkeampi hoidoltaan kuin puolen Suomen lanssit.
1 Käyttäjä(ä) lukee tätä aihetta
0 jäsentä, 1 vierailijaa, 0 anonyymiä käyttäjää
