Siirry sisältöön


- - - - -

Rintamamiestalo paloi Espoossa viime vuoden maaliskuussa


10 vastausta tähän aiheeseen

#1 letkuletkeä

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 386 viestiä
  • Interests:Kolaroidut autot

  • Pelastustoimialue:
    Siviili

Lisätty 21 elokuu 2009 - 02:02

HS.fi

Kopio nettilehdestä



Rintamamiestalo paloi Espoossa viime vuoden maaliskuussa.

Pelastuslaitos tunaroi pahemman kerran päihdeongelmaisten tukiasunnon sammutustöissä viime vuoden maaliskuussa. Espoossa syttyneessä palossa kuoli viisi ihmistä ja useita ihmisiä loukkaantui vakavasti.

Onnettomuustutkintakeskuksen selvityksen mukaan ensimmäinen virhe tapahtui heti hälytystä vastaanotettaessa. Hälytyksen vastaanottaja kuuli osoitteen väärin.

Toinen virhe tapahtui, kun hätäkeskus antoi hälytyksen paloasemille. Hälytys ei kuulunut paloasemien kaiuttimista.

Vaikka useimmat päivystäjät havaitsivat hälytyksen ilman kuulutustakin, Espoon keskuspaloasemalla päivystäneen säiliöauton kuljettajan korviin se ei kantautunut.

Lisäksi kuljettaja suunnisti virheellisen osoitetiedon mukaan, joten sammutusvettä tuoneella säiliöautolla kesti lähes puoli tuntia päästä paikalle.

Veden puutteesta johtuen paikalle jo ehtineet pelastusmiehet eivät pystyneet aloittamaan sammutustöitä.


Länsi-Uudenmaan hätäkeskuksen johtajan Jarmo Laurilan mukaan kuulutusongelma johtui todennäköisesti inhimillisestä virheestä. Hän myöntää, että virheet olivat vakavia.

Hätäkeskuksen uusi tietojärjestelmä on aiheuttanut runsaasti osoitevirheitä ja muita sekaannuksia parin vuoden aikana.

]

#2 Kuljettaja

    Vanhempi Jäsen

  • jäsen
  • PipPipPip
  • 550 viestiä
  • Location:Espoo

  • Pelastustoimialue:
    Länsi-Uusimaa

Lisätty 21 elokuu 2009 - 12:19

LAINAUS(letkuletkeä @ 21.08.2009 - 2.02) <{POST_SNAPBACK}>
HS.fi

Kopio nettilehdestä

Rintamamiestalo paloi Espoossa viime vuoden maaliskuussa.

Pelastuslaitos tunaroi pahemman kerran päihdeongelmaisten tukiasunnon sammutustöissä viime vuoden maaliskuussa. Espoossa syttyneessä palossa kuoli viisi ihmistä ja useita ihmisiä loukkaantui vakavasti.
Onnettomuustutkintakeskuksen selvityksen mukaan ensimmäinen virhe tapahtui heti hälytystä vastaanotettaessa. Hälytyksen vastaanottaja kuuli osoitteen väärin. Toinen virhe tapahtui, kun hätäkeskus antoi hälytyksen paloasemille. Hälytys ei kuulunut paloasemien kaiuttimista. Vaikka useimmat päivystäjät havaitsivat hälytyksen ilman kuulutustakin, Espoon keskuspaloasemalla päivystäneen säiliöauton kuljettajan korviin se ei kantautunut. Lisäksi kuljettaja suunnisti virheellisen osoitetiedon mukaan, joten sammutusvettä tuoneella säiliöautolla kesti lähes puoli tuntia päästä paikalle. Veden puutteesta johtuen paikalle jo ehtineet pelastusmiehet eivät pystyneet aloittamaan sammutustöitä.

Länsi-Uudenmaan hätäkeskuksen johtajan Jarmo Laurilan mukaan kuulutusongelma johtui todennäköisesti inhimillisestä virheestä. Hän myöntää, että virheet olivat vakavia.
Hätäkeskuksen uusi tietojärjestelmä on aiheuttanut runsaasti osoitevirheitä ja muita sekaannuksia parin vuoden aikana.


Tässäpä vielä linkki tutkintaselostustukseen (PDF)
http://www.onnettomuustutkinta.fi/uploads/3nj79.pdf
Ja tulipalon simulointiraporttiin (PDF)
http://www.onnettomuustutkinta.fi/uploads/jfgei.pdf

On totta että raportin mukaan monikin asia meni pieleen, mutta lukemani perusteella uskoisin ettei se oleellisesti vaikuttanut uhrien selviytymismahdollisuuteen. Tämä johtuen siitä että talo jo ilmeisesti lähes täyden palamisen vaiheessa hätäilmoitusta tehdessä.

Alkuvaiheen paloyksiköt:
L-UP2 Päivystävä päällikkö / Johtoauto Kotivaralla 4:14:21 4:26:00 1+0+0
EP3 Päivystävä palomestari / Johtoauto Keskuspaloasema 4:14:49 4:25:00 1+0+1
E15 Pelastusyksikkö / Raivausauto Keskuspaloasema 4:14:50 4:31:00 1+3
E21 Pelastusyksikkö / Sammutusauto Niittykummun paloas. 4:14:11 4:36:39 1+3
E41 Pelastusyksikkö / Sammutusauto Mikkelän paloas. 4:14:11 4:18:14 1+3
E51 Pelastusyksikkö / Sammutusauto Leppävaaran paloas. 4:14:11 4:28:45 1+3
ES111 Pelastusyksikkö / Sammutusauto Kauniaisten VPK 4:14:18 4:34:27 1+3
E13 Säiliöauto Keskuspaloasema 4:14:28 4:42:44 0+1
E16 Puomitikasauto Keskuspaloasema 4:14:10 4:32:00 0+1

Noista kun kattoo niin ihmettelyyn jää miksi ei hälytetty Espoon VPK:n yksikköä, joka sijaitsee palopaikasta linnuntietä alle 1km päässä. Osittain voi johtua kyllä palopaikan virheellisestä paikannuksesta "espoon keskipisteeseen" olemattoman osoitteen vuoksi, jolloin linnuntietä kone on arponut lähimmäksi Kauniaisten VPK:n.

Ilmeisesti myös E21 on harhaillut matkalla pitkästä kohteeseensaapumisajasta päätellen (n. 22min). Google maps antaa normaaliajona ajoajaksi 14min+n.1min lähtö. Toki voi olla ettei yksikkö ole muistanut heti painaa itseään kohteeseen..


#3 simpe

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 691 viestiä
  • Gender:Male

  • Pelastustoimialue:
    Keski-Uusimaa

Lisätty 21 elokuu 2009 - 18:47

LAINAUS(Kuljettaja @ 21.08.2009 - 12.19) <{POST_SNAPBACK}>
On totta että raportin mukaan monikin asia meni pieleen, mutta lukemani perusteella uskoisin ettei se oleellisesti vaikuttanut uhrien selviytymismahdollisuuteen. Tämä johtuen siitä että talo jo ilmeisesti lähes täyden palamisen vaiheessa hätäilmoitusta tehdessä.


Näin tällä kertaa, mutta jos kyse olisi ollut esimerkiksi tavanomaisen ullakolta osastoimattoman rivitalon palosta, niin nuo epäonnistumiset olisivat todennäköisesti johtaneet siihen, että yhden huoneiston ja vesikaton alusen remontin sijasta olisi mennyt koko mökki purkuun.

Parempi tossun alla...

#4 **Vierailija**

  • Vierailija

Lisätty 21 elokuu 2009 - 21:07

Mistä lähtien hätäkeskus on alkanut suorittamaan sammutustöitä?

Muutenkin uutisointi aiheesta on ala-arvoista ja OTK:n raportista on poimittu vain sopivasti lööppejä palvelevia kohtia. Kaikki päivystäjän toimintaan liittyvät kehut on jätetty pois tästä uutisesta, niin kuin yleensä.

Nähdäkseni Suomeen ei tarvita enää yhtään uutta iltapäivälehteä ja lukijoille voisi antaa mahdollisuuden muodostaa mielipiteensä tapahtumasta julkaisemalla faktoja kattavasti. Hätäkeskuslaitoksen tarkennus uutisointiinkin on sopivasti jätetty julkaisematta, vaikka se on ymmärtääkseni toimitettu kaikkiin medioihin.

#5 **Vierailija**

  • Vierailija

Lisätty 22 elokuu 2009 - 09:16

Hätäkeskuslaitoshan laittoi asiasta jo eilen iltapäivällä vastineen, jota ei Hesarin toimesta luonnollisestikaan noteerattu, koska siinä arvostellaan sen journalistista ammattitaitoa.

Juttuhan on tehty väkisin ja kaikki OTK:n raportin kohdat, jossa päivystäjän toimintaa kehutaan, on jätetty pois. Muutenkin lukijalle on synnytetty kuva, että hätäkeskuspäivystäjä pystynyt toisenlaisella toiminnalla estämään suuremmat vahingot.

Herää väkisinkin kysymys, että onko negatiivinen hätäkeskusuutisointi tarkoitushakuista? Ajaako Hesari oman kylän painostusryhmien asiaa vai onko jollakin toimituksessa jäänyt Hätäkeskuslaitosta vastaan jotain hampaankoloon?

#6 **Tarkastaja**

  • Vierailija

Lisätty 24 elokuu 2009 - 06:55

LAINAUS(simpe @ 21.08.2009 - 18.47) <{POST_SNAPBACK}>
Näin tällä kertaa, mutta jos kyse olisi ollut esimerkiksi tavanomaisen ullakolta osastoimattoman rivitalon palosta, niin nuo epäonnistumiset olisivat todennäköisesti johtaneet siihen, että yhden huoneiston ja vesikaton alusen remontin sijasta olisi mennyt koko mökki purkuun.



Ullakolta osatoimaton rivitalo on "väärin" tehty. Asiansa tunnistava taloyhtiö olisi korjannut rakennusvirheen jo 90-luvulla. Tosin korjaamattomuudesta ei ole mtään sanktiota (mutta talo menee tulipalossa). Jo vuoden 76 E1 edellytti, että palon leviäminen yläpohjaan on estetty tai yläpohjan ontelo (ullakko) on osastoitu huoneistoittain. Käytännössä rakentajat kuvittelivat että 30 min osastointi toimisi vaakasuoraan tehtynä, mutta unohtivat sen, että palo leviää ikkunoiden kautta räystäälle ja sitten räystäsonteloa pitkin.

Se, että rakennustapa on tavanomainen, kuvaa hyvin suomalaisen rakentajan (suunnittelija, urakoitsija) asennetta ja ammattitaidottomuutta ja on valitettavan yleistä vieläkin. Alkaen jopa asuntomisterin puheista, jonka mukaan on harmittavaa, että talot pitää tehdä turvallisiksi.

Palokunta on tämän turvallisuusketjun viimeinen lenkki, joka astuu kuvioon vasta kun kaikki on ennen sitä mennyt pieleen. Ei voida olettaa, että sammutustöiden jälkeen kaikki on ennallaan, yleensä vahinko on jo tapahtunut.



#7 Sedaatio

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 336 viestiä
  • Gender:Male

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 24 elokuu 2009 - 10:24

QUOTE (Vierailija @ 21.08.2009 - 22.07) <{POST_SNAPBACK}>
Mistä lähtien hätäkeskus on alkanut suorittamaan sammutustöitä?

Muutenkin uutisointi aiheesta on ala-arvoista ja OTK:n raportista on poimittu vain sopivasti lööppejä palvelevia kohtia. Kaikki päivystäjän toimintaan liittyvät kehut on jätetty pois tästä uutisesta, niin kuin yleensä.

Nähdäkseni Suomeen ei tarvita enää yhtään uutta iltapäivälehteä ja lukijoille voisi antaa mahdollisuuden muodostaa mielipiteensä tapahtumasta julkaisemalla faktoja kattavasti. Hätäkeskuslaitoksen tarkennus uutisointiinkin on sopivasti jätetty julkaisematta, vaikka se on ymmärtääkseni toimitettu kaikkiin medioihin.


Samaa mieltä lööppilehtien tarpeesta, mutta ihmeissäni anonyymin kirjoittajan kyvyttömyydestä kritiikin vastaanottoon. Sammutustöissä ei käsittääkseni kovin kummallisia virheitä sattunut, vaan ongelmat olivat väärässä osoitetiedossa, hälytyslaitteiden toimimattomuudessa jne jne.

Pitkän uran omaavana olen itse oppinut sivuuttamaan ilman huomiota nämä jälkiviisaiden "arviot" ja "kritiikit". Yöaikaan vastaavassa tilanteessa tehdään sekunneissa isojakin päätöksiä, etsitään tarkkaa kohdetta, hyökkäysreittiä jne. vaikka osoitetieto olisikin oikea, saatika jos autot ovat joutuneet enemmän harhaan väärien tietojen vuoksi, puhumattakaan jos asemalla ei kaijuttimet toimi kunnolla !!!

Siitä tuskin päästään kuitenkaan yhtään mihinkään, että häkeuudistus on ollut kohtuu susi jo syntyessään, eikä ole ainakaan minun tietooni tuonut vielä mitään parannuksia yhtään toiminnan millekkään osa-alueelle, päinvastoin sad.gif

Jos nyt ei kuitenkaan kritisoida ihan älyttömällä paatoksella keikkaa josta oikeasti emme mitään tiedä. 100% varmaan on kuitenkin se, ettei mikään näistä mahdollisista virheistä ole syynä ihmishenkien menetykseen ko. keikalla.


#8 Kuljettaja

    Vanhempi Jäsen

  • jäsen
  • PipPipPip
  • 550 viestiä
  • Location:Espoo

  • Pelastustoimialue:
    Länsi-Uusimaa

Lisätty 24 elokuu 2009 - 14:04

LAINAUS(Vierailija @ 21.08.2009 - 21.07) <{POST_SNAPBACK}>
Mistä lähtien hätäkeskus on alkanut suorittamaan sammutustöitä?

Muutenkin uutisointi aiheesta on ala-arvoista ja OTK:n raportista on poimittu vain sopivasti lööppejä palvelevia kohtia. Kaikki päivystäjän toimintaan liittyvät kehut on jätetty pois tästä uutisesta, niin kuin yleensä.

Nähdäkseni Suomeen ei tarvita enää yhtään uutta iltapäivälehteä ja lukijoille voisi antaa mahdollisuuden muodostaa mielipiteensä tapahtumasta julkaisemalla faktoja kattavasti. Hätäkeskuslaitoksen tarkennus uutisointiinkin on sopivasti jätetty julkaisematta, vaikka se on ymmärtääkseni toimitettu kaikkiin medioihin.


Ja iltapäivälehdistö tyytyi tällä kertaa normaaliin uutisointiin. Sanallakaan ei parjattu hätäkeskusta vaan moitteet sai osakseen Espoon kaupunki.
http://www.iltalehti.fi/espoo/2009082010108825_eo.shtml
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/....asp?id=1719779


LAINAUS(Vierailija @ 22.08.2009 - 9.16) <{POST_SNAPBACK}>
Herää väkisinkin kysymys, että onko negatiivinen hätäkeskusuutisointi tarkoitushakuista? Ajaako Hesari oman kylän painostusryhmien asiaa vai onko jollakin toimituksessa jäänyt Hätäkeskuslaitosta vastaan jotain hampaankoloon?


Paljon mahdollista, eikö Helsingin hätäkeskus ole tarkoitus siirtää Keravalle jossain vaiheessa...

#9 **Vierailija**

  • Vierailija

Lisätty 24 elokuu 2009 - 18:53

LAINAUS(Kuljettaja @ 24.08.2009 - 14.04) <{POST_SNAPBACK}>
Ja iltapäivälehdistö tyytyi tällä kertaa normaaliin uutisointiin. Sanallakaan ei parjattu hätäkeskusta vaan moitteet sai osakseen Espoon kaupunki.
http://www.iltalehti.fi/espoo/2009082010108825_eo.shtml
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/....asp?id=1719779

Sinänsä mielenkiintoista, että keltainen lehdistö uutisoi asiallisesti perusongelmasta ja hesari tarttuu sivujuoneen, jossa kyllä on kehittämistä siinäkin.

#10 filpo

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 499 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 01 syyskuu 2009 - 19:46

QUOTE (Vierailija @ 22.08.2009 - 10.16) <{POST_SNAPBACK}>
Hätäkeskuslaitoshan laittoi asiasta jo eilen iltapäivällä vastineen, jota ei Hesarin toimesta luonnollisestikaan noteerattu, koska siinä arvostellaan sen journalistista ammattitaitoa.

Juttuhan on tehty väkisin ja kaikki OTK:n raportin kohdat, jossa päivystäjän toimintaa kehutaan, on jätetty pois. Muutenkin lukijalle on synnytetty kuva, että hätäkeskuspäivystäjä pystynyt toisenlaisella toiminnalla estämään suuremmat vahingot.

Herää väkisinkin kysymys, että onko negatiivinen hätäkeskusuutisointi tarkoitushakuista? Ajaako Hesari oman kylän painostusryhmien asiaa vai onko jollakin toimituksessa jäänyt Hätäkeskuslaitosta vastaan jotain hampaankoloon?


Ainahan lukijoilla on mahdollisuus muodostaa oma mielipiteensä - valitettavan harva vaan sitä mahdollisuuttaan käyttää.

Helsingin Sanomien uutisointi on aina tarkoitushakuista, puolueettomaksi uutisoijaksi sitä lehteä ei pidä erehtyä luulemaan.

#11 **vierailija**

  • Vierailija

Lisätty 17 tammikuu 2010 - 11:16

LAINAUS(Kuljettaja @ 21.08.2009 - 11.19) <{POST_SNAPBACK}>
LAINAUS(letkuletkeä @ 21.08.2009 - 2.02) <{POST_SNAPBACK}>
HS.fi

Kopio nettilehdestä

Rintamamiestalo paloi Espoossa viime vuoden maaliskuussa.

Pelastuslaitos tunaroi pahemman kerran päihdeongelmaisten tukiasunnon sammutustöissä viime vuoden maaliskuussa. Espoossa syttyneessä palossa kuoli viisi ihmistä ja useita ihmisiä loukkaantui vakavasti.
Onnettomuustutkintakeskuksen selvityksen mukaan ensimmäinen virhe tapahtui heti hälytystä vastaanotettaessa. Hälytyksen vastaanottaja kuuli osoitteen väärin. Toinen virhe tapahtui, kun hätäkeskus antoi hälytyksen paloasemille. Hälytys ei kuulunut paloasemien kaiuttimista. Vaikka useimmat päivystäjät havaitsivat hälytyksen ilman kuulutustakin, Espoon keskuspaloasemalla päivystäneen säiliöauton kuljettajan korviin se ei kantautunut. Lisäksi kuljettaja suunnisti virheellisen osoitetiedon mukaan, joten sammutusvettä tuoneella säiliöautolla kesti lähes puoli tuntia päästä paikalle. Veden puutteesta johtuen paikalle jo ehtineet pelastusmiehet eivät pystyneet aloittamaan sammutustöitä.

Länsi-Uudenmaan hätäkeskuksen johtajan Jarmo Laurilan mukaan kuulutusongelma johtui todennäköisesti inhimillisestä virheestä. Hän myöntää, että virheet olivat vakavia.
Hätäkeskuksen uusi tietojärjestelmä on aiheuttanut runsaasti osoitevirheitä ja muita sekaannuksia parin vuoden aikana.


Tässäpä vielä linkki tutkintaselostustukseen (PDF)
http://www.onnettomuustutkinta.fi/uploads/3nj79.pdf
Ja tulipalon simulointiraporttiin (PDF)
http://www.onnettomuustutkinta.fi/uploads/jfgei.pdf

On totta että raportin mukaan monikin asia meni pieleen, mutta lukemani perusteella uskoisin ettei se oleellisesti vaikuttanut uhrien selviytymismahdollisuuteen. Tämä johtuen siitä että talo jo ilmeisesti lähes täyden palamisen vaiheessa hätäilmoitusta tehdessä.

Alkuvaiheen paloyksiköt:
L-UP2 Päivystävä päällikkö / Johtoauto Kotivaralla 4:14:21 4:26:00 1+0+0
EP3 Päivystävä palomestari / Johtoauto Keskuspaloasema 4:14:49 4:25:00 1+0+1
E15 Pelastusyksikkö / Raivausauto Keskuspaloasema 4:14:50 4:31:00 1+3
E21 Pelastusyksikkö / Sammutusauto Niittykummun paloas. 4:14:11 4:36:39 1+3
E41 Pelastusyksikkö / Sammutusauto Mikkelän paloas. 4:14:11 4:18:14 1+3
E51 Pelastusyksikkö / Sammutusauto Leppävaaran paloas. 4:14:11 4:28:45 1+3
ES111 Pelastusyksikkö / Sammutusauto Kauniaisten VPK 4:14:18 4:34:27 1+3
E13 Säiliöauto Keskuspaloasema 4:14:28 4:42:44 0+1
E16 Puomitikasauto Keskuspaloasema 4:14:10 4:32:00 0+1

Noista kun kattoo niin ihmettelyyn jää miksi ei hälytetty Espoon VPK:n yksikköä, joka sijaitsee palopaikasta linnuntietä alle 1km päässä. Osittain voi johtua kyllä palopaikan virheellisestä paikannuksesta "espoon keskipisteeseen" olemattoman osoitteen vuoksi, jolloin linnuntietä kone on arponut lähimmäksi Kauniaisten VPK:n.

Ilmeisesti myös E21 on harhaillut matkalla pitkästä kohteeseensaapumisajasta päätellen (n. 22min). Google maps antaa normaaliajona ajoajaksi 14min+n.1min lähtö. Toki voi olla ettei yksikkö ole muistanut heti painaa itseään kohteeseen..

Ottaen huomioon että muistini mukaan ES411 on vettä yli 5000l niin olisi siitä varmaan ollut iso apu,syytä miksi ei hälytetty ei tiedetä.




Vastaa tähän aiheeseen


Moderaattorin täytyy hyväksyä tämä viesti ennenkuin se julkaistaan.

  


1 Käyttäjä(ä) lukee tätä aihetta

0 jäsentä, 1 vierailijaa, 0 anonyymiä käyttäjää