6 vastausta tähän aiheeseen

[lifebeat]

Mitä nestettä yleisemmin lansseissa nykyään on? Käsitykseni mukaan useimmin ringeriä? Vaikka jotkut suosivat keittistä? Onko siinä nyt sitten eroa, ei yksi pussi ringeriä ehdi haitata vaikka kaliumit olisivatkin koholla?

Olisiko netissä osoitetta jossa voisi opiskella lisää nesteistä, mitä eroa milläkin jne.?

[Hipsu]

Useimmiten autoista löytyy NACL 0,9% ja RINGER ACETAT tai RINGER FUNDIN.
Näillä fysiologisilla korvausnesteillä, jossa on siis 0,9% suolaa, ei ole aina niin merkittävää kumman laittaa.
Ringerin puoliintumisaika, eli häviäminen kiertävästä verivolyymista on isompi, eli Ringer vuotoihin ja muuhun volyymin hukkaan, kuten diabeetikolle tai oksentajalle/paskantajalle. NACL taas on ehdottomasti neurologisen pokan neste, vaikkakaan en enää ihan muista vaikutusmekanismia...

Näiden kirkkaiden nesteiden lisäksi löytyy aina jokin kolloidi, plasman laajentaja.
Tälläinen on esimerkiksi plasmafusin.
Kolloidinesteissä on jotain jäykisteenä (vaikkapa viljaa), ei solahda suonista pois niin nopsaan.

Nesteinä voidaan mainita myös G10, glukoosia 100ml (10% eli 10 grammaa glukoosia).
Näitä yhdestä kahteen pulloon lasketaan aikuiselle, jonka sokerit on laskenut sekavuuden/tajuttomuuden tasolle.

Viestiä muokkasi Hipsu, 10 heinäkuu 2009 - 21:11

[Sedaatio]

Useimmiten autoista löytyy NACL 0,9% ja RINGER ACETAT tai RINGER FUNDIN.
Näillä fysiologisilla korvausnesteillä, jossa on siis 0,9% suolaa, ei ole aina niin merkittävää kumman laittaa.
Ringerin puoliintumisaika, eli häviäminen kiertävästä verivolyymista on isompi, eli Ringer vuotoihin ja muuhun volyymin hukkaan, kuten diabeetikolle tai oksentajalle/paskantajalle. NACL taas on ehdottomasti neurologisen pokan neste, vaikkakaan en enää ihan muista vaikutusmekanismia...

Ensihoidossa on näitä ehdottomuuksia kovin kovin vähän. Peruslähtökohta on se, että potilaan hoitokontaktin ollessa useimmiten kohtuu lyhyt, ei ole juurikaan merkitystä tiputtaanko NaCl vai ringeriä. Ko. nesteiden ero on häviävän pieni ja lähinnä liittyy nesteiden osmolaliteettiin sekä siihen, että rinkulassa on valmisteesta riippuen hippunen mm. kaliumia, kalsiumia, magnesiumia ja asetaattia. Nestehoidon ollessa kohtalaista (500-1500ml) ei ole yhtään mitään merkitystä, antaako NaCl:a vai ringeriä, tämä neurologisen potilaan ringerkielto on täysin teoreettinen myytti, joka on merkityksellinen vasta jos nestettä annetaan useiampi litra. Myöskään lievässä hyperkalemiassa ei ringeristä ole mitään haittaa.

Itse asiaan: Useissa suomen ambulanssessa ei edes ole kuin jompaa kumpaa kristalloida (ringer tai NaCl) ja näistä Ringer on ensihoitoon ehkä soveltuvampi, vaikka edelleenkään senkään "edut" eivät kovin merkityksellisä ole. Henk. koht. en ole oikein ikinä tajunnut, miksi kyytimiehet viittivät kantaa pakissa molempia nesteitä. Yksikertainen on kaunista paitsi lääkepakin sisällössä niin myös nesteissä. YKSI kristalloidi, YKSI kolloidi ja hypertonin keittosuola riittävät mainiosti. Poikkeuksen ehkä tekee G5%, jota joskus harvoin tarvii G10%:n lisäksi.

[Hipsu]

Ne on aina pienen piirin hifistelyä, ne nesteet ja lääkkeet.
Sitten jos joskus kysyy, että miksi on tätä ja tätä ja miksi ei ole sitä ja sitä, niin vastaus saattaa olla vaan ympäripyöreä "niin on aina ollut".
On järjestelmiä, missä on aika järkevästi lääkkeet ja taas on sitten hyvinkin sekavia systeemejä.
Samaa mieltä, että ei ensihoidon tulosta ratkaise kirkkaiden nesteiden laatu.

[203]

Ammattilaisille suosittelen luettavaksi kohtalaisen uuden kirjan, Duodecimin nestehoito. Siellä kerrotaan laajasti nestehoidosta, eri nesteiden eroista, niiden käyttö- ja vasta-aiheista, sekä elimistön nestefysiologiasta ja tasapainosta.

Suomessa käytettävä ringerin asetaatti - kuten edellä mainittu - on lähes jokaiseen tilanteeseen erittäin hyvä neste. Lähes jokainen ensihoidon kohtaama potilas on kuiva (vanhukset) tai asidoottinen (juoppo), joille molemmille tämä neste sopii erinomaisesti. Elektrolyyttitasapainoa emme pysty mittaamaan nykyisellä välineistöllä edes hoitotason ensihoidossa, joten nestehoitoa ei sen vuoksi pysty titraamaan nesteen laadulla. Ja vaikka epäily esim. graavista hypo- tai hyperkalemiasta syntyisi kliinisin perustein, ei sitä pystytä (eipä pidä) ensihoito-olosuhteissa korjaamaan tehokkaasti.

Kun joku näppärä vielä huomauttaa esim. medihelissä olevan i-Statin jolla valtimokaasut ja elektrolyytit saadaan, niin on hyvä muistaa että se on ihan näppärä diagnostinen kone, jolla saadaan lisävihjettä mikä potilasta mahdollisesti vaivaa, ja mihin suuntaan hoitoja olisi hyvä suunnata, mutta edelleen ensihoito-olosuhteissa ei voida mitään elektrolyyttitasapainon häiriötä täysin korjata, jo lyhyen käytettävissä olevan ajankin takia.

[Sedaatio]

Kun joku näppärä vielä huomauttaa esim. medihelissä olevan i-Statin jolla valtimokaasut ja elektrolyytit saadaan, niin on hyvä muistaa että se on ihan näppärä diagnostinen kone, jolla saadaan lisävihjettä mikä potilasta mahdollisesti vaivaa, ja mihin suuntaan hoitoja olisi hyvä suunnata, mutta edelleen ensihoito-olosuhteissa ei voida mitään elektrolyyttitasapainon häiriötä täysin korjata, jo lyhyen käytettävissä olevan ajankin takia.

Totta tämäkin, mutta edelleen painotan tätä asiaa pohtivalle aloittajalle, että tiputettaessa nestettä nyt vaikka 500-1000/tunti, ei ole väliä annatko rinkulaa vai keittosuolaa (ellei antamasi nestehoito kestä useita tunteja). Ringer on mahdollisesti parempi hyvin monelle potilaalle, eikä siitä ole mitään haittaa vaikka potilaalla olisi aivohalvaus tai esim. kalium korkealla. Siksi itse hankkisin pakkiin kristalloideista vain ringerin, NaCl on periaatteessa aivan turha. Omassa yksikössäni sitä ei esim. ole ollenkaan, paitsi 100ml pusseissa lääkeinfuusioiden tekoa varten....

Viestiä muokkasi Sedaatio, 13 heinäkuu 2009 - 12:03

[203]

Totta tämäkin, mutta edelleen painotan tätä asiaa pohtivalle aloittajalle, että tiputettaessa nestettä nyt vaikka 500-1000/tunti, ei ole väliä annatko rinkulaa vai keittosuolaa (ellei antamasi nestehoito kestä useita tunteja). Ringer on mahdollisesti parempi hyvin monelle potilaalle, eikä siitä ole mitään haittaa vaikka potilaalla olisi aivohalvaus tai esim. kalium korkealla. Siksi itse hankkisin pakkiin kristalloideista vain ringerin, NaCl on periaatteessa aivan turha. Omassa yksikössäni sitä ei esim. ole ollenkaan, paitsi 100ml pusseissa lääkeinfuusioiden tekoa varten....

Näin juuri. Meillä ei ole pakeissa lainkaan NaCl paitsi 100ml pulloissa. Autossa on yksi 1000ml nestekaapissa. Tätäkään en ole ikinä tarvinnut, enkä usko että tuossa tarvitaankaan. Toimipisteessämme on myös hoitotason siirtoauto jossa sitä ehkä saatetaan välillä tarvita jos on selkeästi sairaalassa todettu hyponatremia jota tulee hissukseen korjailla.

Ensihoitokäytössä myös nämä käytössämme olevat braunin "tölkit" ovat epäkäytännöllisiä, koska niitä ei voi infusoida paineella kuten tyhjiöpakattuja pusseja. Lieköhän että ne Baxterin suolanesteet ovat kalliimpia kuin B.Braunin ecoflacit, kun niitä niin harvoin näkee..