17 vastausta tähän aiheeseen

[lifepak]

Kuulin tuossa yksi päivä, että Pohjois-Savon pelastuslaitoksella Kuopiossa oltais tekemässä työaika muutoksia. Kuulema oltais siirtymässä 24h vuoroista 12 h vuoroihin.Tietääkö joku asiasta, että pitääkö paikkaansa?

[veksu]

sehän ois hieno kaikki laitokset pääsisivät tappelee asiasta sitten:D

tosin esim ou-ko asemilla tekevät 15-9 vuoroja eli sekin on vielä kait väärin sit. jos 12h on max.
mitenhän sit maastopalot? tuleeko työsuojelurikos jos on tehty yli 12h päiviä ylitöillä?

[Sedaatio]

Uskokaa pois muutosta on tulossa. Kuuleman mukaan HKI rekrytoi uudet tulijat enään 12 tunnin vuorojärjestelmällä. Mm. uudet kesämiehet ovat kaikki rekrytoitu näin. Jatkossa syksylle ja vuodenvaihteeseen huhujen mukaan uumoiltu 24 poikkeuslupien loppuminen vaatii lisää henkilöstöä järjestelmän toimivuuden takaamiseksi ja kesureista se homma nyt aloitetaan.

Aivan täyttä paskaa, sori vaan. Stadi on siirtymässä 1-3 järjestelmään, josta on neuvottelut menossa. Tasarisysteemi jäämässä siis pois. Ja stadissa ei myöskään ole mitään rekrytoituja kesämiehiä, vaan oman PEKOn oppilaat tulevat kesäksi riviin.

Poikkeusluvassa on ongelmana aktiivityö, jota ei saa määräysten mukaan olla yli 12h putkeen. Tämä siis toistuvassa tilanteessa, eli jonkun mainitsema operatiivinen tilanne on force major, eli lain ulkopuolella. Ongelma tulee lähinnä sairaankuljetuksessa, jossa tuo aktiivityöaika ylityy vääjäämättä. Tämä on stadissa ratkaistu jo kauan sitten siten, että sakukomennus kestää vain 12h ja esim. päätoimiset sakut tekevät siksi eri työaikaa. Ongelma siis on lähinnä niissä taloissa, joissa ei tätä ole tajuttu aikanaan, vaan ajatettu 24h vuoroissa sakuja vuorokaudet ympäri samoilla ukoilla. 24h vuoroja siis saa kyllä tehdä, mutta 12h siitä tulee olla päivystystä.

Oulun malli perustui 99% vittuiluun, eikä mihinkään järkevään henkilöstöjohtamiseen ja jäljethän näkyvät ja tuntuvat yhä Johon tuosta kertoo jo se aivan älyvapaa päivää selvästi pidempi yövuoro. Stadin päätoimisten sakujen 2-vuoromallissa on vuoron pituus aina 12h ja systeemiin ovat kuulemma kaverit olleet erittäin tyytyväisiä.

Viestiä muokkasi Sedaatio, 25 huhtikuu 2008 - 18:37

[palokessu]

Uskokaa pois muutosta on tulossa. Kuuleman mukaan HKI rekrytoi uudet tulijat enään 12 tunnin vuorojärjestelmällä. Mm. uudet kesämiehet ovat kaikki rekrytoitu näin. Jatkossa syksylle ja vuodenvaihteeseen huhujen mukaan uumoiltu 24 poikkeuslupien loppuminen vaatii lisää henkilöstöä järjestelmän toimivuuden takaamiseksi ja kesureista se homma nyt aloitetaan.

Aivan täyttä paskaa, sori vaan. Stadi on siirtymässä 1-3 järjestelmään, josta on neuvottelut menossa. Tasarisysteemi jäämässä siis pois. Ja stadissa ei myöskään ole mitään rekrytoituja kesämiehiä, vaan oman PEKOn oppilaat tulevat kesäksi riviin.

Poikkeusluvassa on ongelmana aktiivityö, jota ei saa määräysten mukaan olla yli 12h putkeen. Tämä siis toistuvassa tilanteessa, eli jonkun mainitsema operatiivinen tilanne on force major, eli lain ulkopuolella. Ongelma tulee lähinnä sairaankuljetuksessa, jossa tuo aktiivityöaika ylityy vääjäämättä. Tämä on stadissa ratkaistu jo kauan sitten siten, että sakukomennus kestää vain 12h ja esim. päätoimiset sakut tekevät siksi eri työaikaa. Ongelma siis on lähinnä niissä taloissa, joissa ei tätä ole tajuttu aikanaan, vaan ajatettu 24h vuoroissa sakuja vuorokaudet ympäri samoilla ukoilla. 24h vuoroja siis saa kyllä tehdä, mutta 12h siitä tulee olla päivystystä.

Oulun malli perustui 99% vittuiluun, eikä mihinkään järkevään henkilöstöjohtamiseen ja jäljethän näkyvät ja tuntuvat yhä Johon tuosta kertoo jo se aivan älyvapaa päivää selvästi pidempi yövuoro. Stadin päätoimisten sakujen 2-vuoromallissa on vuoron pituus aina 12h ja systeemiin ovat kuulemma kaverit olleet erittäin tyytyväisiä.

Aivan oikein. Työnantajien pitäisi muutamaan kertaa miettiä mitä Oulun kokeilusta on seurannut ennenkuin koskevat työaikaan. Mitenkä aiotaan turvata vahvuudet jos vuorokausi rytmistä luovutaan. kaikki muut mallit vaativat lisää henkilökuntaa ja sitä ei valitettavasti ole Suomessa saatavilla. Lisäksi karkea veikkaukseni on, että alalta poistuu 5-10 % työntekijöistä jos 24H vuorot poistetaan. Pelastusopisto ei pysty edes nyt kouluttamaan riittävästi uusia pelastajia.
Harvoin muuten näkee niin katkeraa kirjoittelua kuin Aarnion Markulta uusimmassa Pelastustiedossa.

[pmsk]

Uskokaa pois muutosta on tulossa. Kuuleman mukaan HKI rekrytoi uudet tulijat enään 12 tunnin vuorojärjestelmällä. Mm. uudet kesämiehet ovat kaikki rekrytoitu näin. Jatkossa syksylle ja vuodenvaihteeseen huhujen mukaan uumoiltu 24 poikkeuslupien loppuminen vaatii lisää henkilöstöä järjestelmän toimivuuden takaamiseksi ja kesureista se homma nyt aloitetaan.

Aivan täyttä paskaa, sori vaan. Stadi on siirtymässä 1-3 järjestelmään, josta on neuvottelut menossa. Tasarisysteemi jäämässä siis pois. Ja stadissa ei myöskään ole mitään rekrytoituja kesämiehiä, vaan oman PEKOn oppilaat tulevat kesäksi riviin.

Poikkeusluvassa on ongelmana aktiivityö, jota ei saa määräysten mukaan olla yli 12h putkeen. Tämä siis toistuvassa tilanteessa, eli jonkun mainitsema operatiivinen tilanne on force major, eli lain ulkopuolella. Ongelma tulee lähinnä sairaankuljetuksessa, jossa tuo aktiivityöaika ylityy vääjäämättä. Tämä on stadissa ratkaistu jo kauan sitten siten, että sakukomennus kestää vain 12h ja esim. päätoimiset sakut tekevät siksi eri työaikaa. Ongelma siis on lähinnä niissä taloissa, joissa ei tätä ole tajuttu aikanaan, vaan ajatettu 24h vuoroissa sakuja vuorokaudet ympäri samoilla ukoilla. 24h vuoroja siis saa kyllä tehdä, mutta 12h siitä tulee olla päivystystä.

Oulun malli perustui 99% vittuiluun, eikä mihinkään järkevään henkilöstöjohtamiseen ja jäljethän näkyvät ja tuntuvat yhä Johon tuosta kertoo jo se aivan älyvapaa päivää selvästi pidempi yövuoro. Stadin päätoimisten sakujen 2-vuoromallissa on vuoron pituus aina 12h ja systeemiin ovat kuulemma kaverit olleet erittäin tyytyväisiä.

Aivan oikein. Työnantajien pitäisi muutamaan kertaa miettiä mitä Oulun kokeilusta on seurannut ennenkuin koskevat työaikaan. Mitenkä aiotaan turvata vahvuudet jos vuorokausi rytmistä luovutaan. kaikki muut mallit vaativat lisää henkilökuntaa ja sitä ei valitettavasti ole Suomessa saatavilla. Lisäksi karkea veikkaukseni on, että alalta poistuu 5-10 % työntekijöistä jos 24H vuorot poistetaan. Pelastusopisto ei pysty edes nyt kouluttamaan riittävästi uusia pelastajia.
Harvoin muuten näkee niin katkeraa kirjoittelua kuin Aarnion Markulta uusimmassa Pelastustiedossa.

Minäkin muistelin opistoajoilta että Aarnio oli ihan asiallinen äijä. Sen takia kirjoitus kummastutti. Eipä ollut hänelläkään esittää hyvää vaihtoehtoa 24h systeemille. Harmi kun ei ole lehteä edessä niin ei voi suoraan lainata, mutta joku hämmentävä kommentti siellä oli varallaolon soveltamisesta pelastusalalle koska sosiaalipuolellakin(?) se toimii.. Mielenkiintoista

[mba]

Onko ajatusta minkä vuoksi mm. ssk, tehy, eh-alan liitto ja jopa lääkäriliitto on käsitellyt yteistyössä valtionhallinnon kanssa 24 työvuoroongelmaa ja antanut lausuntoja vaihtoehtoisiin työaikaratkaisuihin erityisesti nyt kun EU lainsäädäntö ei oikein kohtaa 24 työvuorojen poikkeuslupajärjestelmää?


Voisiko joku nyt ihan oikeesti lainata suoraan tai kertoa, mistä tuo 24h työvuorot kieltävä EU-lainsäädäntö löytyy. Itse en sellaista ole mistään löytänyt.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUri...03L0088:FI:HTML

[mba]

Onko ajatusta minkä vuoksi mm. ssk, tehy, eh-alan liitto ja jopa lääkäriliitto on käsitellyt yteistyössä valtionhallinnon kanssa 24 työvuoroongelmaa ja antanut lausuntoja vaihtoehtoisiin työaikaratkaisuihin erityisesti nyt kun EU lainsäädäntö ei oikein kohtaa 24 työvuorojen poikkeuslupajärjestelmää?


Voisiko joku nyt ihan oikeesti lainata suoraan tai kertoa, mistä tuo 24h työvuorot kieltävä EU-lainsäädäntö löytyy. Itse en sellaista ole mistään löytänyt.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUri...03L0088:FI:HTML

Tuon linkin takana lukee myös näin (ei lue suoraan palo-ja pelastustoimintaa mutta turvallisuustoiminta on mainittu joka tapauksessa) eli poiketakin voidaan??:

3. Tämän artiklan 2 kohdan mukaisesti 3, 4, 5, 8 ja 16 artiklasta voidaan poiketa:

kun on kyse turvallisuus- ja valvontatoiminnasta, joka edellyttää jatkuvaa läsnäoloa omaisuuden tai henkilöiden suojelemiseksi, erityisesti kun on kyse vartijoiden ja talonmiesten tai vartiointiliikkeiden työstä;

c) kun on kyse toiminnasta, jossa tarvitaan jatkuvaa palvelua tai tuotantoa, erityisesti:

i) palvelut, jotka liittyvät sairaaloiden tai vastaavien laitosten, asuntoloiden ja vankiloiden järjestämään vastaanottoon, hoitoon ja/tai huolenpitoon, mukaan lukien lääkärien harjoittelu;

Poikkeaminen tarkoittaa tilapäistä poikkeusta (muutaman päivän pituisia poikkeuksia). Teollisuudessa se voisi tarkoittaa sitä, että ison huoltoseisokin aikana
tehdään pitkää päivää eli lepoaikaa voidaan lyhentää 11 tunnista esim 7 tai 5 tuntiin, sama juttu on operaattoreilla kun tehdään yöpäivityksiä.
Esim. sairaalassa kirurgi ei lopeta leikkausta kesken työvuoron loputtua, jne.
Säännölliset työvuorot ei minun tulkinnan mukaan kuullu direktiivin poikkeuksiin.

Viestiä muokkasi mba, 07 toukokuu 2008 - 11:52

[pmsk]

Onko ajatusta minkä vuoksi mm. ssk, tehy, eh-alan liitto ja jopa lääkäriliitto on käsitellyt yteistyössä valtionhallinnon kanssa 24 työvuoroongelmaa ja antanut lausuntoja vaihtoehtoisiin työaikaratkaisuihin erityisesti nyt kun EU lainsäädäntö ei oikein kohtaa 24 työvuorojen poikkeuslupajärjestelmää?


Voisiko joku nyt ihan oikeesti lainata suoraan tai kertoa, mistä tuo 24h työvuorot kieltävä EU-lainsäädäntö löytyy. Itse en sellaista ole mistään löytänyt.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUri...03L0088:FI:HTML

Tuon linkin takana lukee myös näin (ei lue suoraan palo-ja pelastustoimintaa mutta turvallisuustoiminta on mainittu joka tapauksessa) eli poiketakin voidaan??:

3. Tämän artiklan 2 kohdan mukaisesti 3, 4, 5, 8 ja 16 artiklasta voidaan poiketa:

kun on kyse turvallisuus- ja valvontatoiminnasta, joka edellyttää jatkuvaa läsnäoloa omaisuuden tai henkilöiden suojelemiseksi, erityisesti kun on kyse vartijoiden ja talonmiesten tai vartiointiliikkeiden työstä;

c) kun on kyse toiminnasta, jossa tarvitaan jatkuvaa palvelua tai tuotantoa, erityisesti:

i) palvelut, jotka liittyvät sairaaloiden tai vastaavien laitosten, asuntoloiden ja vankiloiden järjestämään vastaanottoon, hoitoon ja/tai huolenpitoon, mukaan lukien lääkärien harjoittelu;

Poikkeaminen tarkoittaa tilapäistä poikkeusta (muutaman päivän pituisia poikkeuksia). Teollisuudessa se voisi tarkoittaa sitä, että ison huoltoseisokin aikana
tehdään pitkää päivää eli lepoaikaa voidaan lyhentää 11 tunnista esim 7 tai 5 tuntiin, sama juttu on operaattoreilla kun tehdään yöpäivityksiä.
Esim. sairaalassa kirurgi ei lopeta leikkausta kesken työvuoron loputtua, jne.
Säännölliset työvuorot ei minun tulkinnan mukaan kuullu direktiivin poikkeuksiin.

Mutta mites nuo "Pelastaja81" mainitsemat poikkeukset? Eivät luonteeltaan ole ainakaan kovin tilapäisiä? (toim huom. en jaksanut itse lukea tuota tirektiiviä lävitse..)

[mba]

Onko ajatusta minkä vuoksi mm. ssk, tehy, eh-alan liitto ja jopa lääkäriliitto on käsitellyt yteistyössä valtionhallinnon kanssa 24 työvuoroongelmaa ja antanut lausuntoja vaihtoehtoisiin työaikaratkaisuihin erityisesti nyt kun EU lainsäädäntö ei oikein kohtaa 24 työvuorojen poikkeuslupajärjestelmää?


Voisiko joku nyt ihan oikeesti lainata suoraan tai kertoa, mistä tuo 24h työvuorot kieltävä EU-lainsäädäntö löytyy. Itse en sellaista ole mistään löytänyt.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUri...03L0088:FI:HTML

Tuon linkin takana lukee myös näin (ei lue suoraan palo-ja pelastustoimintaa mutta turvallisuustoiminta on mainittu joka tapauksessa) eli poiketakin voidaan??:

3. Tämän artiklan 2 kohdan mukaisesti 3, 4, 5, 8 ja 16 artiklasta voidaan poiketa:

kun on kyse turvallisuus- ja valvontatoiminnasta, joka edellyttää jatkuvaa läsnäoloa omaisuuden tai henkilöiden suojelemiseksi, erityisesti kun on kyse vartijoiden ja talonmiesten tai vartiointiliikkeiden työstä;

c) kun on kyse toiminnasta, jossa tarvitaan jatkuvaa palvelua tai tuotantoa, erityisesti:

i) palvelut, jotka liittyvät sairaaloiden tai vastaavien laitosten, asuntoloiden ja vankiloiden järjestämään vastaanottoon, hoitoon ja/tai huolenpitoon, mukaan lukien lääkärien harjoittelu;

Poikkeaminen tarkoittaa tilapäistä poikkeusta (muutaman päivän pituisia poikkeuksia). Teollisuudessa se voisi tarkoittaa sitä, että ison huoltoseisokin aikana
tehdään pitkää päivää eli lepoaikaa voidaan lyhentää 11 tunnista esim 7 tai 5 tuntiin, sama juttu on operaattoreilla kun tehdään yöpäivityksiä.
Esim. sairaalassa kirurgi ei lopeta leikkausta kesken työvuoron loputtua, jne.
Säännölliset työvuorot ei minun tulkinnan mukaan kuullu direktiivin poikkeuksiin.

Mutta mites nuo "Pelastaja81" mainitsemat poikkeukset? Eivät luonteeltaan ole ainakaan kovin tilapäisiä? (toim huom. en jaksanut itse lukea tuota tirektiiviä lävitse..)

Kiteytetysti. Hommia ei lopeta kesken, jos tilanne on "päällä". Siis tilapäisesti. Huom! ei tilanne ole aina päällä ei edes läheskään aina.
Työnantajan velvollisuus on hankkia sellaiset resurssit, että 11 tunnin vuorokautinen keskeytymätön lepoaika toteutuu.
Direktiivi, minun tulkinnan mukaan ei tue 24 tunnin työjaksoja, itse asiassa pitkiätyöjaksoja pidetään vaarallisena niin työtekijälle kuin
työtovereille.

Direktiivissä korostetaan:

yötyöntekijät, joiden työhön liittyy erityisiä vaaroja tai huomattavaa fyysistä tai psyykkistä rasitusta, työskentelevät enintään kahdeksan tuntia sellaisen 24 tunnin jakson aikana, jonka aikana he tekevät yötyötä.

Viestiä muokkasi mba, 07 toukokuu 2008 - 23:36

[simpe]

Direktiivissä korostetaan:

yötyöntekijät, joiden työhön liittyy erityisiä vaaroja tai huomattavaa fyysistä tai psyykkistä rasitusta, työskentelevät enintään kahdeksan tuntia sellaisen 24 tunnin jakson aikana, jonka aikana he tekevät yötyötä.

Toivottavasti ymmärtävät olla määrittelemättä yöaikaa 8 tunnin mittaiseksi eli esim. 22-06. Menee nimittäin "hieman" hankalaksi elämä kaikissa sellaisissa 24 h paikoissa, joissa vuoronvaihdon aikaan on kaksi vuoroa yhtä aikaa töissä, ja joissa työ on erityisen vaativaa, esim. sairaaloissa. Jo direktiivin mukainen kansallisen yöajan minimi 7 tuntia aiheuttaa sen, että hoitsut eivät voi istua aamu- ja iltarapsoilla kuin korkeintaan 30 minuuttia. Tai sitten siirrytään nelivuorojärjestelmään.

Viestiä muokkasi simpe, 08 toukokuu 2008 - 21:41

[dvortex]

Palokuntalainen ja Pelastustieto -lehdissä on hieman kirjoitettu 8-tunnit työvuoroista (5-vuorojärjestelmä). Jos näin kävis, niin minusta ei oo enää palomies. Kiva on itse työn mieleenkiintoisuus lisäksi myös rinnakkaistyömahdollisuus. Olen ollut joskus tehtaalla vuorotöissä, ilta- ja yövuorot pilavat koko päivän enkä haluaisin sellaista enää jos vaan voisin välttä sitä.

Viestiä muokkasi dvortex, 15 heinäkuu 2008 - 20:16