Vastaa tähän aiheeseen
Erään äskettäin valmistuneen tutkimuksen mukaan noin 30% alueen vapaaehtoisista vanhemmista sammutusmiehistä ja yksikönjohtajista ilmoitti kyselyssä harkinneen palokunta-harrastuksen lopettamista ja syyksi 90% ilmoitti pelastuslaitoksen suhtautumisen vapaaehtoishenkilöstöön.
Mielestäni jopelan olisi aika alkaa miettiä päätöksiään ja politiikkaansa, siinä on kohta johtoporras ihmeissään jos 30% lähtee väestä joka pystyy tekemään hommat niin kuin pitää. Asiasta tekee todella pahan se, ettei alueella ole kuin yksi vakinainen palokunta. Onhan ne tosin toiseenkin heinäseiväskuntaan tehneet ykkösriskialuetta että saavat vakinaisen hommattua.
Ennen kunta aikaan jokaisella oli mahdollisuus vaikuttaa asiossa, mutta nyt on "piiri pieni pyörii" johon kuuluu 5-6 henkilöä ja sieltä sähelletään pakat NIIN sekaisin että heikompaa alkaa ihan varmasti hirvittää. Muodollisestihan päätökset tekee johtokunta, mutta käytännössä johtokuntaa ja kuntia viedään kuin pässiä narussa. Johtokuntaan kuuluu joka kunnasta yksi edustaja, ja kun kunnilta piti saada lisää rahaa, niin keinohan oli yksinkertainen: pelastusjohtaja esitti pienille kunnille maksun pinenemistä ja muutamille isommille kunnille reilua korotusta. Asiastahan seurasi äänestys ja yllätys yllätys asia meni läpi. Ja rahaa tuli enempi.
Ei se raha kuitankaan ihan vähissä ole. Yhden henkilön reissu eurooppaan viikonlopuksi laitoksen varoista 4000€, toisaalta onhan ne rahat ilmeisesti säästynyt asentamattomien valokytkinten muodossa, jotka puuttuvat eräältä uudelta paloasemalta, eihän ne valot mitään kuluta.
Ei ole enää mitään valtaa edes palopäälliköillä (jos ei liity em. piiriin), joka ennen kuitenkin oli kunnassa eräs korkeimpia virkamiehiä. Ei pysty aseman päällikkö enää vastaamaan mihinkään asiaan ettei soittele ja kysele joltakin joka pystyy sanomaan.
Tulipas vuodatettua, mutta asiaa on vai onko?
0
2 Ääntä
Jokilaaksojen pelastuslaitos - milloin loppuu väki?
Aloittaja: **jorkis**, maalis 19 2008 00:21
23 vastausta tähän aiheeseen
#2 **Peku**
-
- Vierailija
Lisätty 21 maaliskuu 2008 - 22:22
Jaa vai on sitä jokilaakson alueellakin henkilöstö ongelmaa.
Mitäs ne suurimmat ja hankalimmata motivaation syöjät teillä päin ovat?
Meillä on myös havaittavavissa johtajien turhaa kyykytystä. Jotenkin tuntuu, että johtajilla ei ole muuta tekemistä, kun tehdä muutoksia toimiviin järjestelmiin. Mitään keskusteluja ei käydä etukäteen vaan järjettömiä päätöksiä tuodaan henkilöstölle sen jälkeen kun niistä on päätetty. Monet päätökset saavat henkilöstön suuttumaan, koska heidän olosuhteet heikkenee. On jotenkin järjen vastaista. Joissakin muualla tuskastellaan riittävän henkilöstön saamisella ( esim kainuu) niin täällä toimivaa porukkaa ajetaan ahtaalle aivan järjettömästi. Ei vapaaehtoispuolen "ammattilaisia"(esim 5-20 vuoden kokemus toiminnasta, vähintään vanhemman sammutusmiehen ja savusukellus pätevyys) olevia ihan joka päivä saada uusia. On todella harmillista että henkilöstöä ei kuunnella.
Se mistä olen eniten huolissaan on juuri kunnat. Kunnan päättäjiä viedään kuin litran mittaa. Palvelutasopäätöstä ei noudateta, henkilöstöä vähennetään, varallaoloa vähennetään, asema tilojakin ollaan supistamassa ja noita mainitsemiasi kaluston "poistoja" varmaan löytyy.
Eli kunta maksaa varmasti saman jos ei enemmän kuin ennen aluelaitosta, mutta palvelussa tapahtuu heikentymistä. Riskit kasvaa koko ajan, mutta samalla rahalla yritetään tulla toimeen. Sitten resusseja siirretään alueen sisällä mielivaltaiseti. Nimittäin toisesta kunnasta siirretään toiseen ja samoin toisesta kunnasta haetaan noita ed. mainttuja säästöjä, että saadaan toiseen kuntaan paremmat oltavat. Ja kaiken taustalla on isot vie, muut vikisee tai sitten toinen hyvin vaarallinen asia: oman arvovallan nostaminen tai pönkittäminen.
Kuka oikeasti johtaa ja valvoo vakaviakin muutoksia, joilla on oleellinen merkitys kuntalaiselle? Ei kukaan. Johtokunta tekee päätökset, mutta heillä ei ole ammattitaitoa ja päivittäistä näkemystä päätöksiin. He tekevät päätökset pelastusjohdon esityksestä, jotka taas vetävät omat linjaukset minimi, minimi linjalla. Ennen vanhaa kunnan palopäälliikkö huolehti oman kunnan turvallisuudesta. Nykyään kukaan ei valvo miten palvelun taso heikkenee noista ajoista yksittäisessä kunnassa. Syy on yksinkertaisesti se, että iso laitos ajattelee vain kokonaisuutta ja miten pelastustoimi hoidetaan mahdollisimman vähällä.
Tästä muodostuu se epäkohta että joissakin paikoissa jossa homma on hoidettu ennen todella hyvin ja kunta on maksanut toimestaan hyvin menettää nykyjärjestelmällä turvallisuutta. Se joutuu olemaan maksumiehenä muille. Ja näistä supistus toimista kärsii myöskin henkilöstö, jolloin vaarana on koko toiminnan astettainen romahtaminen. Kun sitoutuneelta kaverilta viedään motivaatiota erinäisten muutosten vuoksi kaikki tietää mitä tapahtuu. Olemme löytäneet oravanpyörän.
Tähän asiaan pitäisi saada muutos, ennenkuin koko pelastustoimi on kriisissä.
Mitäs ne suurimmat ja hankalimmata motivaation syöjät teillä päin ovat?
Meillä on myös havaittavavissa johtajien turhaa kyykytystä. Jotenkin tuntuu, että johtajilla ei ole muuta tekemistä, kun tehdä muutoksia toimiviin järjestelmiin. Mitään keskusteluja ei käydä etukäteen vaan järjettömiä päätöksiä tuodaan henkilöstölle sen jälkeen kun niistä on päätetty. Monet päätökset saavat henkilöstön suuttumaan, koska heidän olosuhteet heikkenee. On jotenkin järjen vastaista. Joissakin muualla tuskastellaan riittävän henkilöstön saamisella ( esim kainuu) niin täällä toimivaa porukkaa ajetaan ahtaalle aivan järjettömästi. Ei vapaaehtoispuolen "ammattilaisia"(esim 5-20 vuoden kokemus toiminnasta, vähintään vanhemman sammutusmiehen ja savusukellus pätevyys) olevia ihan joka päivä saada uusia. On todella harmillista että henkilöstöä ei kuunnella.
Se mistä olen eniten huolissaan on juuri kunnat. Kunnan päättäjiä viedään kuin litran mittaa. Palvelutasopäätöstä ei noudateta, henkilöstöä vähennetään, varallaoloa vähennetään, asema tilojakin ollaan supistamassa ja noita mainitsemiasi kaluston "poistoja" varmaan löytyy.
Eli kunta maksaa varmasti saman jos ei enemmän kuin ennen aluelaitosta, mutta palvelussa tapahtuu heikentymistä. Riskit kasvaa koko ajan, mutta samalla rahalla yritetään tulla toimeen. Sitten resusseja siirretään alueen sisällä mielivaltaiseti. Nimittäin toisesta kunnasta siirretään toiseen ja samoin toisesta kunnasta haetaan noita ed. mainttuja säästöjä, että saadaan toiseen kuntaan paremmat oltavat. Ja kaiken taustalla on isot vie, muut vikisee tai sitten toinen hyvin vaarallinen asia: oman arvovallan nostaminen tai pönkittäminen.
Kuka oikeasti johtaa ja valvoo vakaviakin muutoksia, joilla on oleellinen merkitys kuntalaiselle? Ei kukaan. Johtokunta tekee päätökset, mutta heillä ei ole ammattitaitoa ja päivittäistä näkemystä päätöksiin. He tekevät päätökset pelastusjohdon esityksestä, jotka taas vetävät omat linjaukset minimi, minimi linjalla. Ennen vanhaa kunnan palopäälliikkö huolehti oman kunnan turvallisuudesta. Nykyään kukaan ei valvo miten palvelun taso heikkenee noista ajoista yksittäisessä kunnassa. Syy on yksinkertaisesti se, että iso laitos ajattelee vain kokonaisuutta ja miten pelastustoimi hoidetaan mahdollisimman vähällä.
Tästä muodostuu se epäkohta että joissakin paikoissa jossa homma on hoidettu ennen todella hyvin ja kunta on maksanut toimestaan hyvin menettää nykyjärjestelmällä turvallisuutta. Se joutuu olemaan maksumiehenä muille. Ja näistä supistus toimista kärsii myöskin henkilöstö, jolloin vaarana on koko toiminnan astettainen romahtaminen. Kun sitoutuneelta kaverilta viedään motivaatiota erinäisten muutosten vuoksi kaikki tietää mitä tapahtuu. Olemme löytäneet oravanpyörän.
Tähän asiaan pitäisi saada muutos, ennenkuin koko pelastustoimi on kriisissä.
#3
-
- Jäsen
-
- 691 viestiä
Vanhempi Jäsen
- Gender:Male
-
Pelastustoimialue:
Keski-Uusimaa
Lisätty 24 maaliskuu 2008 - 19:01
LAINAUS(Peku @ 21.03.2008 - 21.22) <{POST_SNAPBACK}>
Kuka oikeasti johtaa ja valvoo vakaviakin muutoksia, joilla on oleellinen merkitys kuntalaiselle? Ei kukaan.
Ei niin, jos kuntalaisia ei kiinnosta. Demokratiaan kuuluu se, että enemmistön tahdon mukaan mennään silloinkin, kun enemmistö on väärässä. Jos enemmistö on sitä mieltä, että palokunnan varallaolokorvaukset eivät ole maksamisen arvoisia, niin eipä ole ihme, jos varallaolo päättyy.
Yksittäinen kuntalainen voi yrittää vaikuttaa asiaan kanteluiden avulla. Jotta kantelulla olisi mahdollista menestyä, on sen perusteiksi syytä saada kaivettua sellaisia kovia faktoja, jotka eivät vastaa jotakin voimassa olevaa, velvoittavaa normia. Se, että päälliköt "kuisaa meitä", ei lääninhallitusta kiinnosta, eikä liioin se, että "meiltä vietiin meidän itse rakentama paloauto" tms. Sen sijaan se, että II-riskialueeksi määritetyllä alueella joukkuelähdön ensimmäinen yksikkö ehtii paikalle aikaisintaan 15 minuutissa, toinen yksikkö 35 minuutissa ja kolmatta yksikköä ei vaste-ehdotuksiin edes sisälly, saattaa jo saada aikaan reaktion, jossa lääninhallitus velvoittaa johonkin. Kannattaa kuitenkin olla tarkkana sen suhteen, ettei sahaa omaa oksaansa poikki. Jos sopimuspalokunta on sopinut lähettävänsä matkaan 1+3 5 minuutissa ja 0+2 10 minuutissa ja siitä huolimatta paloaseman naapurustossa toimintavalmiusaika on 15 minuuttia, saattaapi harrastus päättyä tai ainakin muuttaa muotoaan kantelun seurauksena.
Parempi tossun alla...
#4
-
- Jäsen
-
- 132 viestiä
Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Ei vielä valittu
Lisätty 26 maaliskuu 2008 - 13:23
Myöskään väliasuja meidän paloaseman porukalle emme saa, selitys kuuluu että kolmikerrospuvun alla ei tarvitse väliasua. Noh, eipä välttämättä virallisesti tarvikkaan, mutta olisihan se ihan inhimillistä kuitenkin jos sellaiset olisi. Muutenkin kaikki varusteet mitä pelastuslaitokselta tulee, tulevat paikkakuntamme vakinaisen aseman kautta meille ja tuolla vakinaisen asemalla otetaan ns. kermat päältä eli meille tulee yleensä joko liian suuria tai liian pieniä kokoja. Ja kukaan ei tietenkään kysele että minkä kokoisia varusteita tarvisimme.. Terveisiä jokilaaksoista!
#5
-
- Jäsen
-
- 467 viestiä
Vanhempi Jäsen
- Gender:Male
-
Pelastustoimialue:
Oulu-Koillismaa
Lisätty 26 maaliskuu 2008 - 14:07
tuosta väliasusta väännellään varmaan joka paikassa tällä hetkellä. kolmikerros asun alla ei ole vaatimuksia asulle mutta se pitää olla siellä. näitä voi sitnte perustella vaikka siellä että joku höpöhöpö oma asu palaa ihoon kiinni jos jotakin sattuukin menemään pieleen. ja onko edustava olla jollakin keikalla jossakolmikerrospuku on liian kuuma niin sit omissa t-paidoissa tai muissa varusteissa.
ja kyllähän tuota on kuulunut ja näkynyt että ei se ihan putkeen mene nämä alueellistamisen kuviot jokapaikassa.
varmaan suurin vika näissäkin on se että henkilöt eivät kommunikoi keskenään.
itse onneksi olen semmoisella kohdalla että hommat joten kuten pelaa eikä tarvi koko aikaa vääntää päälliköiden kanssa että miksi jotakin nyt ei tehdä tai tehdään turhaa hommaa.
ja kyllähän tuota on kuulunut ja näkynyt että ei se ihan putkeen mene nämä alueellistamisen kuviot jokapaikassa.
varmaan suurin vika näissäkin on se että henkilöt eivät kommunikoi keskenään.
itse onneksi olen semmoisella kohdalla että hommat joten kuten pelaa eikä tarvi koko aikaa vääntää päälliköiden kanssa että miksi jotakin nyt ei tehdä tai tehdään turhaa hommaa.
Viestiä muokkasi veksu, 26 maaliskuu 2008 - 16:04
Alan miehille ei vittuilla...
#6
-
- Jäsen
-
- 132 viestiä
Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Ei vielä valittu
Lisätty 26 maaliskuu 2008 - 17:54
LAINAUS(veksu @ 26.03.2008 - 13.07) <{POST_SNAPBACK}>
tuosta väliasusta väännellään varmaan joka paikassa tällä hetkellä. kolmikerros asun alla ei ole vaatimuksia asulle mutta se pitää olla siellä. näitä voi sitnte perustella vaikka siellä että joku höpöhöpö oma asu palaa ihoon kiinni jos jotakin sattuukin menemään pieleen. ja onko edustava olla jollakin keikalla jossakolmikerrospuku on liian kuuma niin sit omissa t-paidoissa tai muissa varusteissa.
ja kyllähän tuota on kuulunut ja näkynyt että ei se ihan putkeen mene nämä alueellistamisen kuviot jokapaikassa.
varmaan suurin vika näissäkin on se että henkilöt eivät kommunikoi keskenään.
itse onneksi olen semmoisella kohdalla että hommat joten kuten pelaa eikä tarvi koko aikaa vääntää päälliköiden kanssa että miksi jotakin nyt ei tehdä tai tehdään turhaa hommaa.
ja kyllähän tuota on kuulunut ja näkynyt että ei se ihan putkeen mene nämä alueellistamisen kuviot jokapaikassa.
varmaan suurin vika näissäkin on se että henkilöt eivät kommunikoi keskenään.
itse onneksi olen semmoisella kohdalla että hommat joten kuten pelaa eikä tarvi koko aikaa vääntää päälliköiden kanssa että miksi jotakin nyt ei tehdä tai tehdään turhaa hommaa.
juuh, kohteessa kun viilennellään niin munasilleen vaan koko porukka, kun ei siellä sammutuspuvun alla tarvi olla mitn...
#7
-
- Jäsen
-
- 691 viestiä
Vanhempi Jäsen
- Gender:Male
-
Pelastustoimialue:
Keski-Uusimaa
Lisätty 26 maaliskuu 2008 - 22:48
LAINAUS(veksu @ 26.03.2008 - 13.07) <{POST_SNAPBACK}>
tuosta väliasusta väännellään varmaan joka paikassa tällä hetkellä.
Ei meillä vaan. Palokunta ostaa itse ja juuri sellaiset ja sen kokoiset kuin tarvitaan. Osalla soppareista on paremmat henk. koht. varusteet kuin useimmilla vakinaisilla.
Parempi tossun alla...
#8
-
- Jäsen
-
- 467 viestiä
Vanhempi Jäsen
- Gender:Male
-
Pelastustoimialue:
Oulu-Koillismaa
Lisätty 27 maaliskuu 2008 - 10:12
no juu puhuin ehkä taloista missä aluelaitos ostaa kamat. toki varmasti jossakin toimii ok eikä kukaan höpise omiaan tommoisista. meilläkin joku joskus puhui että YJ joka päivystää saisi asemapalveluspuvun muttei ole kyllä näkynyt.
Viestiä muokkasi veksu, 07 huhtikuu 2008 - 09:15
Alan miehille ei vittuilla...
#9 **jorkis**
-
- Vierailija
Lisätty 29 maaliskuu 2008 - 23:17
Jokilaaksojen pelastuslaitoksen palvelutasopäätös on mielestäni laadittu todella heppoisin perustein, Ja kuntien päättäjät ovat hyväksyneet sen, no tietysti, koska sen on "asiantuntijat" laatineet. Esimerkiksi aiheen aloitus viestissä mainitsin merijärven kunnan, jossa on asukkaita noin 1300 ja on teollisuutta, maataloutta, kirkko, ym arvokkaita kohteita. Säiliöauton tulo Merijärven keskustaan kestää vähintään 20 min ja samuutusauton säiliö on tyhjä noin 3 minuutissa käytettäessä vettä maksimi määrä. Jos oletetaan, että molemilla autoilla on lähtöaika 5 min, niin merijärvellä miehet joutuvat odottamaan vähintään 12 minuuttia lisäveden saapumista. Tästä seuraa kysymys, että voiko yksikönjohtaja (joka on aina suurin päällikkö merijärvellä alkutilanteessa) määrärätä miehet savusukellukseen? Minun mielestä yksikönjohtajan velvollisuus on määrätä miehet odottamaan lisäveden saapumista, koska vesimäärä on todella pieni ja se vesihän on kuitenkin yksi savusukeltajan henkivakuutus tai aloittaa sammutus ulkoa päin. No palomiehet tyhjentää säiliön ulkoa päin ja odottelee 12 minuuttia pihalla ja sitten saapuu säiliöauto paikalle, niin huomataan että talo onkin jo palanut ainakin korjauskelvottomaan kuntoon ja hälytysilmoituksessa mainittu perhe on edelleen talossa. Kaikkihan täällä tietää tulipalon kehittymisen, niin ei sitä tarvi selostaa. Kuitenkin tuo em. 12 minuuttia voi olla tai on liian pitkä aika tälle perheelle odotella pelastajiaan paikalle.
Tässä suora lainaus palvelutasopäätöksestä:
Visio
Jokilaaksojen pelastustoimen alue on Suomen turvallisin alue asua, yrittää ja elää.
Palveluajatus
Jokilaaksojen pelastuslaitos järjestää ja tuottaa lainsäädännön sekä kuntien siltä edellyttämät palvelut tehokkaasti, taloudellisesti ja tehtävän edellyttämällä laatutasolla. Pelastustoimen tehtävät tuotetaan lähellä kuntalaisia vapaaehtoistoimintaa hyödyntäen ja tukien. Organisoitumisen lähtökohtana on alueella oleva osaaminen ja sen hyödyntäminen ja kehittäminen uudessa organisaatiossa Osaava Jokilaakso – mallin mukaisesti.
Tästä herää kysymys: Miksei kunta/kunnat ole vaatinut pelastustoimen toimivuutta?
Tässäpäs oli yksi esimerkki palvelutasopäätöksen epäkohdista.
Eihän tuossa palvelutasopäätös asiassa periaattessa voi pelastuslaitosta syyttää, mutta säästöjä kun on haettava, niin kaikki keinot on käytössä. Olisihan se ollut fiksua pelastuslaitoksen puolelta laatia sellainen palvelutasopäätös jossa ei kunnan tilanne huononisi aiemmasta pelastustoimen järjestelyistä noin merkittävästi.
Laissa tai asetuksissa ei suoraan määrätä aikoja yksikön vahvennuksille, mutta maalaisjärjellä ajateltuna tuommoinen Merijärven kohdalla oleva aika on liian pitkä.
Yleensäkkin tämä pelastuslaitoksen kalustoajattelu on mielestäni ihan muuta kuin järkevää. Tässä mielipiteitäni.
Nostolava-autoja on Nivalassa, Ylivieskassa ja Raahessa.
Mielestäni Ylivieskan tai Nivalan nostolavan joutaisi siirtää kestilään, tai pulkkilaan.
Nivala ja ylivieska on vierekkäiset kunnat, kun taas nivalasta tai ylivieskasta on matkaa pulkkilaan äkkiä arveltuna noin 60-70 km
Sammutusautoista ei ole sijoittelun kannalta sanomista.
Miehistöautot: katoava luonnonvara jotka pelastuslaitoksen mielestä ovat turhaa kalustoa pienissä kunnissa.
Säiliöautot: miettikää nyt hyvät herrat.....
Taas olisi asiaa enempi kuin kerkiää kirjoittaa, mutta pointtina se että lähes kaikki asiat on mennyt huonompaan ja hintavampaan suuntaan tämän uuden ja hienon pelastuslaitoksen aikana...
Tässä suora lainaus palvelutasopäätöksestä:
Visio
Jokilaaksojen pelastustoimen alue on Suomen turvallisin alue asua, yrittää ja elää.
Palveluajatus
Jokilaaksojen pelastuslaitos järjestää ja tuottaa lainsäädännön sekä kuntien siltä edellyttämät palvelut tehokkaasti, taloudellisesti ja tehtävän edellyttämällä laatutasolla. Pelastustoimen tehtävät tuotetaan lähellä kuntalaisia vapaaehtoistoimintaa hyödyntäen ja tukien. Organisoitumisen lähtökohtana on alueella oleva osaaminen ja sen hyödyntäminen ja kehittäminen uudessa organisaatiossa Osaava Jokilaakso – mallin mukaisesti.
Tästä herää kysymys: Miksei kunta/kunnat ole vaatinut pelastustoimen toimivuutta?
Tässäpäs oli yksi esimerkki palvelutasopäätöksen epäkohdista.
Eihän tuossa palvelutasopäätös asiassa periaattessa voi pelastuslaitosta syyttää, mutta säästöjä kun on haettava, niin kaikki keinot on käytössä. Olisihan se ollut fiksua pelastuslaitoksen puolelta laatia sellainen palvelutasopäätös jossa ei kunnan tilanne huononisi aiemmasta pelastustoimen järjestelyistä noin merkittävästi.
Laissa tai asetuksissa ei suoraan määrätä aikoja yksikön vahvennuksille, mutta maalaisjärjellä ajateltuna tuommoinen Merijärven kohdalla oleva aika on liian pitkä.
Yleensäkkin tämä pelastuslaitoksen kalustoajattelu on mielestäni ihan muuta kuin järkevää. Tässä mielipiteitäni.
Nostolava-autoja on Nivalassa, Ylivieskassa ja Raahessa.
Mielestäni Ylivieskan tai Nivalan nostolavan joutaisi siirtää kestilään, tai pulkkilaan.
Nivala ja ylivieska on vierekkäiset kunnat, kun taas nivalasta tai ylivieskasta on matkaa pulkkilaan äkkiä arveltuna noin 60-70 km
Sammutusautoista ei ole sijoittelun kannalta sanomista.
Miehistöautot: katoava luonnonvara jotka pelastuslaitoksen mielestä ovat turhaa kalustoa pienissä kunnissa.
Säiliöautot: miettikää nyt hyvät herrat.....
Taas olisi asiaa enempi kuin kerkiää kirjoittaa, mutta pointtina se että lähes kaikki asiat on mennyt huonompaan ja hintavampaan suuntaan tämän uuden ja hienon pelastuslaitoksen aikana...
#10 **Vierailija**
-
- Vierailija
Lisätty 30 maaliskuu 2008 - 11:28
LAINAUS(jorkis @ 29.03.2008 - 22.17) <{POST_SNAPBACK}>
Jokilaaksojen pelastuslaitoksen palvelutasopäätös on mielestäni laadittu todella heppoisin perustein, Ja kuntien päättäjät ovat hyväksyneet sen, no tietysti, koska sen on "asiantuntijat" laatineet. Esimerkiksi aiheen aloitus viestissä mainitsin merijärven kunnan, jossa on asukkaita noin 1300 ja on teollisuutta, maataloutta, kirkko, ym arvokkaita kohteita. Säiliöauton tulo Merijärven keskustaan kestää vähintään 20 min ja samuutusauton säiliö on tyhjä noin 3 minuutissa käytettäessä vettä maksimi määrä. Jos oletetaan, että molemilla autoilla on lähtöaika 5 min, niin merijärvellä miehet joutuvat odottamaan vähintään 12 minuuttia lisäveden saapumista. Tästä seuraa kysymys, että voiko yksikönjohtaja (joka on aina suurin päällikkö merijärvellä alkutilanteessa) määrärätä miehet savusukellukseen? Minun mielestä yksikönjohtajan velvollisuus on määrätä miehet odottamaan lisäveden saapumista, koska vesimäärä on todella pieni ja se vesihän on kuitenkin yksi savusukeltajan henkivakuutus tai aloittaa sammutus ulkoa päin. No palomiehet tyhjentää säiliön ulkoa päin ja odottelee 12 minuuttia pihalla ja sitten saapuu säiliöauto paikalle, niin huomataan että talo onkin jo palanut ainakin korjauskelvottomaan kuntoon ja hälytysilmoituksessa mainittu perhe on edelleen talossa. Kaikkihan täällä tietää tulipalon kehittymisen, niin ei sitä tarvi selostaa. Kuitenkin tuo em. 12 minuuttia voi olla tai on liian pitkä aika tälle perheelle odotella pelastajiaan paikalle.
Näyttäisi olevan ministeriön ohjeiden mukaan selvästi nelos riskialuetta. Jos tuolla periaatteella, ettei säiliöauton tulo 1300 asukkaan kylää kohti saa kestää 20 min, alettaisiin Suomessa tölkkejä sijoittelemaan, niin kyllä niihin voisi uhrata kaikkien pelojen useamman vuoden määrärahat.
#12 **#4451**
-
- Vierailija
Lisätty 30 maaliskuu 2008 - 17:17
Onko sitte Merijärvellä miehistöä jotka saa sen säiliöauton edes liikkeelle?
Ja mitä riskialuetta Merijärvellä sitte on?
Ja tuo 12min on vissiin vain isoin etäisyys mitä voi olla? Ainakin karttaa katsoen etäisyydet muualle ei nyt kovin mahdottomia ole. Ja toisaalta eikö juuri Merijärven keskustassa luulisi olevan edes jokunen paloposti/vesiposti
Taitais semmonen sammutus ja säiliöauton sekoitus olla hyvä Merijärvelle jos ei saa olla kahta isoa autoa, ei ole vain tainnut jokipelastus semmosia hankkia mihinkään.
Ja mitä riskialuetta Merijärvellä sitte on?
Ja tuo 12min on vissiin vain isoin etäisyys mitä voi olla? Ainakin karttaa katsoen etäisyydet muualle ei nyt kovin mahdottomia ole. Ja toisaalta eikö juuri Merijärven keskustassa luulisi olevan edes jokunen paloposti/vesiposti
Taitais semmonen sammutus ja säiliöauton sekoitus olla hyvä Merijärvelle jos ei saa olla kahta isoa autoa, ei ole vain tainnut jokipelastus semmosia hankkia mihinkään.
#13
-
- Jäsen
-
- 4 viestiä
Nuorempi jäsen
- Gender:Female
-
Pelastustoimialue:
Jokilaaksot
Lisätty 06 huhtikuu 2008 - 16:58
Kyllä Merijärvellä miehistöä sen verran on, että aina saisi säiliöauton liikenteeseen, vaikka kyseisessä kunnassa miehistöä vähänlaisesti onkin. Mitä Merijärven keskustan paloposteihin taas tulee, ovat ne miltei hyödyttömiä, koska niistä ei kuulemma tule edes kunnolla vettä.
Mielestäni jorkis puhuu ihan asiaa, kun alkaa tarkemmin ajatella Merijärven tilannetta.
On siinä ison palon sattuessa yksikönjohtajalla melkoinen pattitilanne päättää, lähettääkö savusukellusparin sisälle vai ei, kun tietää, että vesi ei riitä ja lisäveden saanti kestää kauan. Ja kenellehän se vastuu kaatuu niskaan, jos talossa oleva perhe ja sisälle mennyt sammutuspari menetetään, kun vettä ei ollut tarpeeksi.
Vierailija_Vierailija_ : Ehkäpä ajatuksesi muuttuvat lukiessasi seuraavan: Merijärven säiliöauto on merijärvisten omaa käsialaa, talkoilla maitoautosta säiliöautoksi muutettu ja Merijärven laitos on se kunnalta aikoinaan ostanut. Silti Jokilaaksojen Pelastuslaitos vie auton pois. Millähän oikeudella näin tapahtuu? Merijärven säiliöautosta on ollut tosi suuri hyöty naapurikunnille, kun on tarvittu lisää vettä ja nyt naapurikunniltakin se Merijärven tuoma lisävesi katoaa kauemmaksi. Merijärven "tölkki" ei siis ainoastaan ole vain Merijärven hyöty, eikä siihen tarvitse edes tuhlata rahaa, kun se on jo laitoksen omituksessa.
Mielestäni jorkis puhuu ihan asiaa, kun alkaa tarkemmin ajatella Merijärven tilannetta.
On siinä ison palon sattuessa yksikönjohtajalla melkoinen pattitilanne päättää, lähettääkö savusukellusparin sisälle vai ei, kun tietää, että vesi ei riitä ja lisäveden saanti kestää kauan. Ja kenellehän se vastuu kaatuu niskaan, jos talossa oleva perhe ja sisälle mennyt sammutuspari menetetään, kun vettä ei ollut tarpeeksi.
LAINAUS
Näyttäisi olevan ministeriön ohjeiden mukaan selvästi nelos riskialuetta. Jos tuolla periaatteella, ettei säiliöauton tulo 1300 asukkaan kylää kohti saa kestää 20 min, alettaisiin Suomessa tölkkejä sijoittelemaan, niin kyllä niihin voisi uhrata kaikkien pelojen useamman vuoden määrärahat.
Vierailija_Vierailija_ : Ehkäpä ajatuksesi muuttuvat lukiessasi seuraavan: Merijärven säiliöauto on merijärvisten omaa käsialaa, talkoilla maitoautosta säiliöautoksi muutettu ja Merijärven laitos on se kunnalta aikoinaan ostanut. Silti Jokilaaksojen Pelastuslaitos vie auton pois. Millähän oikeudella näin tapahtuu? Merijärven säiliöautosta on ollut tosi suuri hyöty naapurikunnille, kun on tarvittu lisää vettä ja nyt naapurikunniltakin se Merijärven tuoma lisävesi katoaa kauemmaksi. Merijärven "tölkki" ei siis ainoastaan ole vain Merijärven hyöty, eikä siihen tarvitse edes tuhlata rahaa, kun se on jo laitoksen omituksessa.
Viestiä muokkasi Poffu, 06 huhtikuu 2008 - 17:38
#14
-
- Jäsen
-
- 691 viestiä
Vanhempi Jäsen
- Gender:Male
-
Pelastustoimialue:
Keski-Uusimaa
Lisätty 06 huhtikuu 2008 - 22:47
LAINAUS(Poffu @ 06.04.2008 - 15.58) <{POST_SNAPBACK}>
On siinä ison palon sattuessa yksikönjohtajalla melkoinen pattitilanne päättää, lähettääkö savusukellusparin sisälle vai ei, kun tietää, että vesi ei riitä ja lisäveden saanti kestää kauan. Ja kenellehän se vastuu kaatuu niskaan, jos talossa oleva perhe ja sisälle mennyt sammutuspari menetetään, kun vettä ei ollut tarpeeksi.
Ennen vanhaan kaikki mitoitukset tehtiin fogfighterin vedentarpeen mukaan. Silloin normihöökin vesi riitti jatkuvaan suihkutukseen yhdellä suihkuputkella säiliön koosta riippuen 6-9 minuutiksi. Nykyaikaisten suihkuputkin virtaukset ovat suurempia (olettaen, että pumppupainetta on nostettu riittävästi merkittävästi lisääntyneen letkukitkan voittamiseksi), joten jatkuvaa suihkua riittää vähemmäksi aikaa, mutta kuitenkin pääsääntöisesti vähintään viideksi minuutiksi.
Miten todennäköisesti rakennuksessa on elävänä pelastettavia, jos heidän luokseen pääseminen ja ulos tuominen edellyttää tuon mittaista jatkuvaa suihkimista? Tavanomaisessa huoneistopalossahan vettä kuluu letkujen täyttämiseen moninkertaisesti verrattuna varsinaiseen sammuttamiseen.
Parempi tossun alla...
#15
-
- Jäsen
-
- 467 viestiä
Vanhempi Jäsen
- Gender:Male
-
Pelastustoimialue:
Oulu-Koillismaa
Lisätty 07 huhtikuu 2008 - 09:18
siis täh säiläri oli merijärven laitoksen oma? siis eikös kunta ole maksanut kaikki viulut kuitenkin? vai oliko säliöauto jonkun palomiesyhdistyksen oma? ja jos oli niin mites ihmeessä aluelaitos voi sen siirtää muualle?
Alan miehille ei vittuilla...
#16 **Vierailija**
-
- Vierailija
Lisätty 07 huhtikuu 2008 - 09:52
LAINAUS(veksu @ 07.04.2008 - 8.18) <{POST_SNAPBACK}>
siis täh säiläri oli merijärven laitoksen oma? siis eikös kunta ole maksanut kaikki viulut kuitenkin? vai oliko säliöauto jonkun palomiesyhdistyksen oma? ja jos oli niin mites ihmeessä aluelaitos voi sen siirtää muualle?
Säiläri kuten muukin kalusto siirtyi pelastuslaitoksen omistukseen alueellisen pelastustoimen alussa. Ennen kalusto oli kunnan, mutta säiläri oli palokuntalaisten talkoilla tekemä, kunnan rahoilla.
Elikkä jolpella on täysi omistusoikeus kalustoon.
#18
-
- Jäsen
-
- 64 viestiä
Jäsen
- Gender:Male
- Location:Oulun kupeessa
- Interests:Mettästely, kalastelu, naiset ja autot, nää tavalliset
-
Pelastustoimialue:
Oulu-Koillismaa
Lisätty 07 huhtikuu 2008 - 17:40
LAINAUS(Palotar @ 07.04.2008 - 9.54) <{POST_SNAPBACK}>
Sitähän tässä muutkin ihmettelee, että miten..
Lähettäkää virallinen kysely Jokilaaksojen pelastuslaitoksen johtokunnalle ja pyytäkää selvitys asiasta.
Onko siis se teidän tölkki palomiesyhdistyksen/VPK:n omistama, joka ei missään vaiheessa ole siirtynyt alupelastuslaitoksen omistukseen?
--Mantero--
Ei se perkele sammu.....
#19
-
- Jäsen
-
- 4 viestiä
Nuorempi jäsen
- Gender:Female
-
Pelastustoimialue:
Jokilaaksot
Lisätty 07 huhtikuu 2008 - 20:22
Ei ole meidän tölkki, erään toisen aseman. Merijärven VPK osti aikoinaan Merijärven kunnalta vanhan maitoauton, josta he sitten talkootyöllä muuttivat itselleen säiliöauton. Näin uskoakseni tölkki on Merijärven VPK:n, ellei sitten senkin omistusoikeus siirtynyt Jokilaaksojen Pelastuslaitokselle aluepelastuslaitosjärjestelmään siirryttäessä, mikä taas kuulostaisi ihan hassulta.
#20
-
- Jäsen
-
- 691 viestiä
Vanhempi Jäsen
- Gender:Male
-
Pelastustoimialue:
Keski-Uusimaa
Lisätty 07 huhtikuu 2008 - 20:46
LAINAUS(Palotar @ 07.04.2008 - 19.22) <{POST_SNAPBACK}>
Ei ole meidän tölkki, erään toisen aseman. Merijärven VPK osti aikoinaan Merijärven kunnalta vanhan maitoauton, josta he sitten talkootyöllä muuttivat itselleen säiliöauton. Näin uskoakseni tölkki on Merijärven VPK:n, ellei sitten senkin omistusoikeus siirtynyt Jokilaaksojen Pelastuslaitokselle aluepelastuslaitosjärjestelmään siirryttäessä, mikä taas kuulostaisi ihan hassulta.
Et sattumalta ole katsoneet rekisteriotteesta, kuka kyseisen ajokin omistaa? Omistajahistorian voit maksua vastaan tarkistaa Akesta. Jos kyseinen ajoneuvon omistaja on Merijärven VPK, ei pelastuslaitos voi sitä ilman omistajan suostumusta viedä mihinkään. Korkeintaan laitos voi vaatia ajoneuvoon sijoitettua laitoksen omistamaa kalustoa palautettavaksi. Jos tankkeri on joskus ollut Merijärven VPK:n omistama, pitäisi jostakin löytyä paperi, jonka perusteella omistus on siirtynyt. Lähtökohtaisesti kyse on yhdistyksen kokouksen hyväksymä kauppakirja (olettaen, että ajoneuvo on ollut "yhdistyksen toiminnan kannalta huomattavaa omaisuutta" eli muistaakseni vähintään 25 % taseen loppusummasta). Alan taannoisista myllerryksistä johtuen omistusoikeus on saattanut siirtyä myös alepaan siirtymisen yhteydessä esim. uuden palokuntasopimuksen kylkiäisenä.
Jos taas auto on ollut alpen aloittaessa kunnan omistama, on sen omistusoikeus jokseen 100 % varmuudella siirtynyt laitoksen perustamissopimuksen perusteella aluepelastuslaitokselle. Tässä tapauksessa laitos voi tehdä omalle omaisuudelleen mitä lystää eikä esimerkiksi rekisteriin tehty merkintä VPK:sta ajokin haltijana muuta tilannetta miksikään.
Jos palokuntasopimuksessa on palokunnan käyttämäksi kalustoksi määritelty pelastuslaitoksen omistuksessa olevat sammutusauto ja säiliöauto, voi yritää vaatia pelastuslaitosta toimittamaan asemalle käytettäväksi sopimuksen edellyttämän kaluston.
Parempi tossun alla...
#21
-
- Jäsen
-
- 4 viestiä
Nuorempi jäsen
- Gender:Female
-
Pelastustoimialue:
Jokilaaksot
#22
-
- Jäsen
-
- 3 viestiä
Nuorempi jäsen
-
Pelastustoimialue:
Ei vielä valittu
Lisätty 15 huhtikuu 2008 - 20:15
Hei!
Luin juuri JoPeLan palvelutasopäätöksen, ja täytyy todeta ettet taida kauheasti tietää palvelutasopäätöksen laatimisperusteista? Kyllä teidän alueella on harvinaisen perusteellinen ja tietoon perustuva PT-päätös. Teillä on tehty kunnon riskianalyysi. Vai mihin se mielestäsi pitäisi perustua?? Paloasemien henkilökunnnan mutu-tietoonko? Tuloksena paloasemien välinen 30-vuotinen sota: "Meillä on aina tehty ja eletty näin"- periaatteella.Se ettei se ole "status Quo" -tyylinen, (Jäädytetään nykytila), kertoo siitä että laitostanne aiotaan aidosti kehittää aluelaitokseksi. Se tarkoittaa sitä ettei asioita katsota kuntana tai paloasemana, vaan riskialueina ja lähimmän aseman periaatteella. Milloin pääsette ajatuksesta että on kunta ja sen paloasema ja sen kalusto? Valitettavasti meillä on tilanne se ettei muuta uutta ole tullut kuin laitoksen nimi. Itse kannatan siirtymistä laajempaan ajatteluun, eli "helikopteriin" katsomaan!
Kaikille organisaatioille tekee hyvää että paikallisen kyläpäällikön näkökulman lisäksi asioita katsotaan laajemmin. Se tekee tunnetusti kipeää kaikille, mutta tulevaisuus on tuhoisa jos jäädään entisiin systeemeihin. Yhteiskunta ei odota. Se menee eteenpäin. Jos muutosta ei tee pelastustoimi itse, sen tulee tekemään joku ulkopuolinen. Se on vielä kipeämpi prosessi! Olen asunut viidessä eri maassa (Suomessakin eri puolilla maata) ja uskoakseni vertailupohjani on aika laaja. Olen kateellinen JoPeLan alueen valitsemalle visiolle, laitoksellanne on sentään joku valittu toimintalinja ja kehittämissuunnitelma. Luin juuri teidän kaluston kehittämissuunnitelmaanne. Siellähän oli selvä kalustokierto ja tietyt ikämääreet ajoneuvoille, eikä ollut eritelty VPK-kalustoa vakkareiden kalustosta. Muillakin on suunnitelmia, mutta teillä näytti olevan myös investointipuolella varauduttu tekemään suunnitelman mukaan. Meillä kerjätään kunnilta rahaa että jotain edes suunnitelmista voidaan toteuttaa. Aikataulut ovat jo kaatuneet kuntien nihkeyteen. Koko systeemi kaatuu sen mukana niinkuin korttitalo. VPK:n kalusto on listoilla viimeisenä. Onko se sitten onni ja autuus että VPK:n pitää itse rahoittaa työkalut/kalusto aluelaitoksen käyttöön?
Teillä on paha informaatiovaje kun ette näytä tietävän oman kalustonne omistajaa? Teidän nettisivuilla kyllä lukee että laitos omistaa/hankkii ja ylläpitää ajoneuvokaluston palokuntalaisten käyttöön? Kantsisko itsekin perehtyä oman laitoksen infosivuihin? Kai teillä muutenkin tiedotetaan?
Meissä sivutoimisissakin on monenlaista mieltä/mielipidettä ja joillekin ei sitten passaa mikään, mutta otetaanpa selvää asioista ja pidetään itsemme ajantasalla. Yksi asia näissä keskusteluissa vaivaa. Se ettemme kunnioita toistemme työtä pätkääkään! Vepari on tumpelo ja vakkari ylimielinen... ym ym ym... Ikuinen jankutus. Onko se itseluottamuksen puute? Kirjoituksessasi laitoit asiantuntijat lainausmerkkeihin. Et pidä laitoksesi ammattihenkilöitä alansa asiantuntijoina. En tiedä mitä itse teet päätyöksesi, mutta pitävätkö pelastusalan päätoimiset sinua alallasi asiantuntijana? Mieti asiaa joskus niinpäin. Millä koulutuksella arvioit heidän työtään? Onko sinulla käytössäsi kaikki samat tausta- ja perustiedot asioista joista he tekevät koko laitosta koskevia päätöksiä? Väitätkö että he sabotoivat tarkoituksellisesti toimintaanne? On helppo halveksia ja vaatia omaa etua huomioitavaksi. Se on eräänlainen suojautumiskeino muutoksen tuomia pelkoja kohtaan. Maailma on eri näköinen eri puolilta palloa ja "vakioveikkaajan" silmin... (Jos tiedät mainoksen..).
Olen itsekin useasti kompastunut minulle tärkeisiin yksittäisiin asioihin, ja menettänyt kyvyn hahmottaa kokonaisuuksia... Esim. Säiliöauto Merijärvellä, (En tunne paikkakuntaa), on eri asia pelastusjohtajalle kuin sitä rakentaneelle... Mutta mikä on kokonaisuus mihin ratkaisut perustuvat? Mikä on kaikkien asiaan liittyvien taustojen summa?
Tässä päällimmäisiä ajatuksia, kirja tästä tulisi jos jatkaisin. Toivon että asiat menevät hyvin ja löydätte toisenne. Olette samalla asialla. Päämääränne on yhteinen. Pitäisi löytää yhteisiä, eikä erottavia asioita. Näkökulmanne ovat erilaiset, siinä onkin haastetta!
p.s. Pelastusyksikön vesi riittää savusukellustehtävässä n. 15-25min... (Suorasuihkulla 7-15min...) Onko muilla asemilla säiläriä sen toimintavalmiusajan sisällä?
Luin juuri JoPeLan palvelutasopäätöksen, ja täytyy todeta ettet taida kauheasti tietää palvelutasopäätöksen laatimisperusteista? Kyllä teidän alueella on harvinaisen perusteellinen ja tietoon perustuva PT-päätös. Teillä on tehty kunnon riskianalyysi. Vai mihin se mielestäsi pitäisi perustua?? Paloasemien henkilökunnnan mutu-tietoonko? Tuloksena paloasemien välinen 30-vuotinen sota: "Meillä on aina tehty ja eletty näin"- periaatteella.Se ettei se ole "status Quo" -tyylinen, (Jäädytetään nykytila), kertoo siitä että laitostanne aiotaan aidosti kehittää aluelaitokseksi. Se tarkoittaa sitä ettei asioita katsota kuntana tai paloasemana, vaan riskialueina ja lähimmän aseman periaatteella. Milloin pääsette ajatuksesta että on kunta ja sen paloasema ja sen kalusto? Valitettavasti meillä on tilanne se ettei muuta uutta ole tullut kuin laitoksen nimi. Itse kannatan siirtymistä laajempaan ajatteluun, eli "helikopteriin" katsomaan!
Kaikille organisaatioille tekee hyvää että paikallisen kyläpäällikön näkökulman lisäksi asioita katsotaan laajemmin. Se tekee tunnetusti kipeää kaikille, mutta tulevaisuus on tuhoisa jos jäädään entisiin systeemeihin. Yhteiskunta ei odota. Se menee eteenpäin. Jos muutosta ei tee pelastustoimi itse, sen tulee tekemään joku ulkopuolinen. Se on vielä kipeämpi prosessi! Olen asunut viidessä eri maassa (Suomessakin eri puolilla maata) ja uskoakseni vertailupohjani on aika laaja. Olen kateellinen JoPeLan alueen valitsemalle visiolle, laitoksellanne on sentään joku valittu toimintalinja ja kehittämissuunnitelma. Luin juuri teidän kaluston kehittämissuunnitelmaanne. Siellähän oli selvä kalustokierto ja tietyt ikämääreet ajoneuvoille, eikä ollut eritelty VPK-kalustoa vakkareiden kalustosta. Muillakin on suunnitelmia, mutta teillä näytti olevan myös investointipuolella varauduttu tekemään suunnitelman mukaan. Meillä kerjätään kunnilta rahaa että jotain edes suunnitelmista voidaan toteuttaa. Aikataulut ovat jo kaatuneet kuntien nihkeyteen. Koko systeemi kaatuu sen mukana niinkuin korttitalo. VPK:n kalusto on listoilla viimeisenä. Onko se sitten onni ja autuus että VPK:n pitää itse rahoittaa työkalut/kalusto aluelaitoksen käyttöön?
Teillä on paha informaatiovaje kun ette näytä tietävän oman kalustonne omistajaa? Teidän nettisivuilla kyllä lukee että laitos omistaa/hankkii ja ylläpitää ajoneuvokaluston palokuntalaisten käyttöön? Kantsisko itsekin perehtyä oman laitoksen infosivuihin? Kai teillä muutenkin tiedotetaan?
Meissä sivutoimisissakin on monenlaista mieltä/mielipidettä ja joillekin ei sitten passaa mikään, mutta otetaanpa selvää asioista ja pidetään itsemme ajantasalla. Yksi asia näissä keskusteluissa vaivaa. Se ettemme kunnioita toistemme työtä pätkääkään! Vepari on tumpelo ja vakkari ylimielinen... ym ym ym... Ikuinen jankutus. Onko se itseluottamuksen puute? Kirjoituksessasi laitoit asiantuntijat lainausmerkkeihin. Et pidä laitoksesi ammattihenkilöitä alansa asiantuntijoina. En tiedä mitä itse teet päätyöksesi, mutta pitävätkö pelastusalan päätoimiset sinua alallasi asiantuntijana? Mieti asiaa joskus niinpäin. Millä koulutuksella arvioit heidän työtään? Onko sinulla käytössäsi kaikki samat tausta- ja perustiedot asioista joista he tekevät koko laitosta koskevia päätöksiä? Väitätkö että he sabotoivat tarkoituksellisesti toimintaanne? On helppo halveksia ja vaatia omaa etua huomioitavaksi. Se on eräänlainen suojautumiskeino muutoksen tuomia pelkoja kohtaan. Maailma on eri näköinen eri puolilta palloa ja "vakioveikkaajan" silmin... (Jos tiedät mainoksen..).
Olen itsekin useasti kompastunut minulle tärkeisiin yksittäisiin asioihin, ja menettänyt kyvyn hahmottaa kokonaisuuksia... Esim. Säiliöauto Merijärvellä, (En tunne paikkakuntaa), on eri asia pelastusjohtajalle kuin sitä rakentaneelle... Mutta mikä on kokonaisuus mihin ratkaisut perustuvat? Mikä on kaikkien asiaan liittyvien taustojen summa?
Tässä päällimmäisiä ajatuksia, kirja tästä tulisi jos jatkaisin. Toivon että asiat menevät hyvin ja löydätte toisenne. Olette samalla asialla. Päämääränne on yhteinen. Pitäisi löytää yhteisiä, eikä erottavia asioita. Näkökulmanne ovat erilaiset, siinä onkin haastetta!
p.s. Pelastusyksikön vesi riittää savusukellustehtävässä n. 15-25min... (Suorasuihkulla 7-15min...) Onko muilla asemilla säiläriä sen toimintavalmiusajan sisällä?
LAINAUS(tamppi @ 15.04.2008 - 19.03) <{POST_SNAPBACK}>
LAINAUS(jorkis @ 29.03.2008 - 23.17) <{POST_SNAPBACK}>
Jokilaaksojen pelastuslaitoksen palvelutasopäätös on mielestäni laadittu todella heppoisin perustein, Ja kuntien päättäjät ovat hyväksyneet sen, no tietysti, koska sen on "asiantuntijat" laatineet. Esimerkiksi aiheen aloitus viestissä mainitsin merijärven kunnan, jossa on asukkaita noin 1300 ja on teollisuutta, maataloutta, kirkko, ym arvokkaita kohteita. Säiliöauton tulo Merijärven keskustaan kestää vähintään 20 min ja samuutusauton säiliö on tyhjä noin 3 minuutissa käytettäessä vettä maksimi määrä. Jos oletetaan, että molemilla autoilla on lähtöaika 5 min, niin merijärvellä miehet joutuvat odottamaan vähintään 12 minuuttia lisäveden saapumista. Tästä seuraa kysymys, että voiko yksikönjohtaja (joka on aina suurin päällikkö merijärvellä alkutilanteessa) määrärätä miehet savusukellukseen? Minun mielestä yksikönjohtajan velvollisuus on määrätä miehet odottamaan lisäveden saapumista, koska vesimäärä on todella pieni ja se vesihän on kuitenkin yksi savusukeltajan henkivakuutus tai aloittaa sammutus ulkoa päin. No palomiehet tyhjentää säiliön ulkoa päin ja odottelee 12 minuuttia pihalla ja sitten saapuu säiliöauto paikalle, niin huomataan että talo onkin jo palanut ainakin korjauskelvottomaan kuntoon ja hälytysilmoituksessa mainittu perhe on edelleen talossa. Kaikkihan täällä tietää tulipalon kehittymisen, niin ei sitä tarvi selostaa. Kuitenkin tuo em. 12 minuuttia voi olla tai on liian pitkä aika tälle perheelle odotella pelastajiaan paikalle.
Tässä suora lainaus palvelutasopäätöksestä:
Visio
Jokilaaksojen pelastustoimen alue on Suomen turvallisin alue asua, yrittää ja elää.
Palveluajatus
Jokilaaksojen pelastuslaitos järjestää ja tuottaa lainsäädännön sekä kuntien siltä edellyttämät palvelut tehokkaasti, taloudellisesti ja tehtävän edellyttämällä laatutasolla. Pelastustoimen tehtävät tuotetaan lähellä kuntalaisia vapaaehtoistoimintaa hyödyntäen ja tukien. Organisoitumisen lähtökohtana on alueella oleva osaaminen ja sen hyödyntäminen ja kehittäminen uudessa organisaatiossa Osaava Jokilaakso – mallin mukaisesti.
Tästä herää kysymys: Miksei kunta/kunnat ole vaatinut pelastustoimen toimivuutta?
Tässäpäs oli yksi esimerkki palvelutasopäätöksen epäkohdista.
Eihän tuossa palvelutasopäätös asiassa periaattessa voi pelastuslaitosta syyttää, mutta säästöjä kun on haettava, niin kaikki keinot on käytössä. Olisihan se ollut fiksua pelastuslaitoksen puolelta laatia sellainen palvelutasopäätös jossa ei kunnan tilanne huononisi aiemmasta pelastustoimen järjestelyistä noin merkittävästi.
Laissa tai asetuksissa ei suoraan määrätä aikoja yksikön vahvennuksille, mutta maalaisjärjellä ajateltuna tuommoinen Merijärven kohdalla oleva aika on liian pitkä.
Yleensäkkin tämä pelastuslaitoksen kalustoajattelu on mielestäni ihan muuta kuin järkevää. Tässä mielipiteitäni.
Nostolava-autoja on Nivalassa, Ylivieskassa ja Raahessa.
Mielestäni Ylivieskan tai Nivalan nostolavan joutaisi siirtää kestilään, tai pulkkilaan.
Nivala ja ylivieska on vierekkäiset kunnat, kun taas nivalasta tai ylivieskasta on matkaa pulkkilaan äkkiä arveltuna noin 60-70 km
Sammutusautoista ei ole sijoittelun kannalta sanomista.
Miehistöautot: katoava luonnonvara jotka pelastuslaitoksen mielestä ovat turhaa kalustoa pienissä kunnissa.
Säiliöautot: miettikää nyt hyvät herrat.....
Taas olisi asiaa enempi kuin kerkiää kirjoittaa, mutta pointtina se että lähes kaikki asiat on mennyt huonompaan ja hintavampaan suuntaan tämän uuden ja hienon pelastuslaitoksen aikana...
Tässä suora lainaus palvelutasopäätöksestä:
Visio
Jokilaaksojen pelastustoimen alue on Suomen turvallisin alue asua, yrittää ja elää.
Palveluajatus
Jokilaaksojen pelastuslaitos järjestää ja tuottaa lainsäädännön sekä kuntien siltä edellyttämät palvelut tehokkaasti, taloudellisesti ja tehtävän edellyttämällä laatutasolla. Pelastustoimen tehtävät tuotetaan lähellä kuntalaisia vapaaehtoistoimintaa hyödyntäen ja tukien. Organisoitumisen lähtökohtana on alueella oleva osaaminen ja sen hyödyntäminen ja kehittäminen uudessa organisaatiossa Osaava Jokilaakso – mallin mukaisesti.
Tästä herää kysymys: Miksei kunta/kunnat ole vaatinut pelastustoimen toimivuutta?
Tässäpäs oli yksi esimerkki palvelutasopäätöksen epäkohdista.
Eihän tuossa palvelutasopäätös asiassa periaattessa voi pelastuslaitosta syyttää, mutta säästöjä kun on haettava, niin kaikki keinot on käytössä. Olisihan se ollut fiksua pelastuslaitoksen puolelta laatia sellainen palvelutasopäätös jossa ei kunnan tilanne huononisi aiemmasta pelastustoimen järjestelyistä noin merkittävästi.
Laissa tai asetuksissa ei suoraan määrätä aikoja yksikön vahvennuksille, mutta maalaisjärjellä ajateltuna tuommoinen Merijärven kohdalla oleva aika on liian pitkä.
Yleensäkkin tämä pelastuslaitoksen kalustoajattelu on mielestäni ihan muuta kuin järkevää. Tässä mielipiteitäni.
Nostolava-autoja on Nivalassa, Ylivieskassa ja Raahessa.
Mielestäni Ylivieskan tai Nivalan nostolavan joutaisi siirtää kestilään, tai pulkkilaan.
Nivala ja ylivieska on vierekkäiset kunnat, kun taas nivalasta tai ylivieskasta on matkaa pulkkilaan äkkiä arveltuna noin 60-70 km
Sammutusautoista ei ole sijoittelun kannalta sanomista.
Miehistöautot: katoava luonnonvara jotka pelastuslaitoksen mielestä ovat turhaa kalustoa pienissä kunnissa.
Säiliöautot: miettikää nyt hyvät herrat.....
Taas olisi asiaa enempi kuin kerkiää kirjoittaa, mutta pointtina se että lähes kaikki asiat on mennyt huonompaan ja hintavampaan suuntaan tämän uuden ja hienon pelastuslaitoksen aikana...
#23
-
- Jäsen
-
- 3 viestiä
Nuorempi jäsen
-
Pelastustoimialue:
Ei vielä valittu
Lisätty 15 huhtikuu 2008 - 20:28
Huomasitko Tampereen Yliopiston tutkimuksen. Kustannukset eivät olekaan menneet "hintavaan suuntaan". Pelastustoimi on pitänyt menonsa vähintäänkin muun yhteiskunnan tasossa. Teillä on JoPeLassa suurimmalla osalla kuulemma korvaukset parantuneet joitakin poikkeuksia lukuunottamatta. Me emme saa hälytyksistä mitään itsellemme. VPK:n köntästä yhdistys jotain maksaa, ettei mene bensat omasta pussista kun tulee asemalle...
Kaikilla ei ole ongelmat samalla tasolla...
Kaikilla ei ole ongelmat samalla tasolla...
#24 **Entinen vepari**
-
- Vierailija
Lisätty 04 elokuu 2008 - 23:54
LAINAUS(jorkis @ 19.03.2008 - 0.21) <{POST_SNAPBACK}>
Erään äskettäin valmistuneen tutkimuksen mukaan noin 30% alueen vapaaehtoisista vanhemmista sammutusmiehistä ja yksikönjohtajista ilmoitti kyselyssä harkinneen palokunta-harrastuksen lopettamista ja syyksi 90% ilmoitti pelastuslaitoksen suhtautumisen vapaaehtoishenkilöstöön.
Mielestäni jopelan olisi aika alkaa miettiä päätöksiään ja politiikkaansa, siinä on kohta johtoporras ihmeissään jos 30% lähtee väestä joka pystyy tekemään hommat niin kuin pitää. Asiasta tekee todella pahan se, ettei alueella ole kuin yksi vakinainen palokunta. Onhan ne tosin toiseenkin heinäseiväskuntaan tehneet ykkösriskialuetta että saavat vakinaisen hommattua.
Ennen kunta aikaan jokaisella oli mahdollisuus vaikuttaa asiossa, mutta nyt on "piiri pieni pyörii" johon kuuluu 5-6 henkilöä ja sieltä sähelletään pakat NIIN sekaisin että heikompaa alkaa ihan varmasti hirvittää. Muodollisestihan päätökset tekee johtokunta, mutta käytännössä johtokuntaa ja kuntia viedään kuin pässiä narussa. Johtokuntaan kuuluu joka kunnasta yksi edustaja, ja kun kunnilta piti saada lisää rahaa, niin keinohan oli yksinkertainen: pelastusjohtaja esitti pienille kunnille maksun pinenemistä ja muutamille isommille kunnille reilua korotusta. Asiastahan seurasi äänestys ja yllätys yllätys asia meni läpi. Ja rahaa tuli enempi.
Ei se raha kuitankaan ihan vähissä ole. Yhden henkilön reissu eurooppaan viikonlopuksi laitoksen varoista 4000€, toisaalta onhan ne rahat ilmeisesti säästynyt asentamattomien valokytkinten muodossa, jotka puuttuvat eräältä uudelta paloasemalta, eihän ne valot mitään kuluta.
Ei ole enää mitään valtaa edes palopäälliköillä (jos ei liity em. piiriin), joka ennen kuitenkin oli kunnassa eräs korkeimpia virkamiehiä. Ei pysty aseman päällikkö enää vastaamaan mihinkään asiaan ettei soittele ja kysele joltakin joka pystyy sanomaan.
Tulipas vuodatettua, mutta asiaa on vai onko?
Mielestäni jopelan olisi aika alkaa miettiä päätöksiään ja politiikkaansa, siinä on kohta johtoporras ihmeissään jos 30% lähtee väestä joka pystyy tekemään hommat niin kuin pitää. Asiasta tekee todella pahan se, ettei alueella ole kuin yksi vakinainen palokunta. Onhan ne tosin toiseenkin heinäseiväskuntaan tehneet ykkösriskialuetta että saavat vakinaisen hommattua.
Ennen kunta aikaan jokaisella oli mahdollisuus vaikuttaa asiossa, mutta nyt on "piiri pieni pyörii" johon kuuluu 5-6 henkilöä ja sieltä sähelletään pakat NIIN sekaisin että heikompaa alkaa ihan varmasti hirvittää. Muodollisestihan päätökset tekee johtokunta, mutta käytännössä johtokuntaa ja kuntia viedään kuin pässiä narussa. Johtokuntaan kuuluu joka kunnasta yksi edustaja, ja kun kunnilta piti saada lisää rahaa, niin keinohan oli yksinkertainen: pelastusjohtaja esitti pienille kunnille maksun pinenemistä ja muutamille isommille kunnille reilua korotusta. Asiastahan seurasi äänestys ja yllätys yllätys asia meni läpi. Ja rahaa tuli enempi.
Ei se raha kuitankaan ihan vähissä ole. Yhden henkilön reissu eurooppaan viikonlopuksi laitoksen varoista 4000€, toisaalta onhan ne rahat ilmeisesti säästynyt asentamattomien valokytkinten muodossa, jotka puuttuvat eräältä uudelta paloasemalta, eihän ne valot mitään kuluta.
Ei ole enää mitään valtaa edes palopäälliköillä (jos ei liity em. piiriin), joka ennen kuitenkin oli kunnassa eräs korkeimpia virkamiehiä. Ei pysty aseman päällikkö enää vastaamaan mihinkään asiaan ettei soittele ja kysele joltakin joka pystyy sanomaan.
Tulipas vuodatettua, mutta asiaa on vai onko?
Täällä näyttää olevan alkamassa palo- ja pelastusalan joukkopako vissiin kun maristaan ja vikistään VIRANOMAISEN tekemistä päätöksistä ja kuvioista ?
- Joukkopaon oireita nimittäin on just tuollainen esimiesten ja järjestelmän arvostelu jne...
Ensinnäkin viranomaisen piirit ovat varmasti kuitenkin hieman isommat kuin veparin.
Muistakaa että ollaan kuitenkin VAAN harrastajia ja jotka asioista onneksi päättävät ja toimintaa ohjaavat ovat kouluja käyneitä viranomaisia...
Päätöksentekoon kuuluu kuulkaas muutakin kuin suuri huoli siitä onko "Sisu parempi kuin Volvo" tyyliset jutut.
Suomessa pelastusala voi paremmin kuin koskaan ja onneksi teitä alan harrastajiakin löytyy tukemaan toimintaa, niin että muita viranomaisia varmasti jo harmittaa ettei voi myös käyttää lähes ilmaista työpanosta itsekin kun muu viranomaistoiminta on niin rajoittunutta sen suhteen...
- TULTA PÄIN ! -
Vastaa tähän aiheeseen
1 Käyttäjä(ä) lukee tätä aihetta
0 jäsentä, 1 vierailijaa, 0 anonyymiä käyttäjää
