Siirry sisältöön


- - - - -

Sekundakessu halventaa ammattilaiset


20 vastausta tähän aiheeseen

#1 Brankkari

    Nuorempi jäsen

  • Jäsen
  • Pip
  • 13 viestiä

Lisätty 17 marraskuu 2007 - 22:58

Tätä olen odottanut......


Mikä "alan ammattilehti" kirjoittaa ensimmäisenä tästä uudesta Pelastusopiston suuntauksesta tiputtaa pohja AP-kurssilaisten pääsyvaatimuksista, ja vieläpä puhuen suoraa asiaa.

Uusin Pelastustieto 14.11.2007 kertoo sivulla 74 "palopuheessa" TODELLA osuvasti tästä aiheesta josta ei edes ammattiliitot ole haluneet suutaan avata.

Nostan hattua tälle suoralle kirjoitukselle, vaikka sen ulosantia voisikin parantaa vielä tuosta.

#2 PALOPENA

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 46 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Helsinki

Lisätty 18 marraskuu 2007 - 00:13

Mitäs siinä kirjoituksessa sanotaan?

#3 veivari

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 72 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 18 marraskuu 2007 - 18:17

Jep. Vaikkakin termi "alan ammattilehti" ei nykyisin oikein osu kohdalleen, on ap-kurssipelleilyllä todellakin pudotettu ammatillisuus pelastusopiston hommista kokonaan pois. Onneksi joku uskaltaa sanoa. Ehkä kannattaisi lähettää jutusta kopio Tolpille.

#4 olli

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 178 viestiä
  • Location:Lohja

  • Pelastustoimialue:
    Länsi-Uusimaa

Lisätty 18 marraskuu 2007 - 20:10

LAINAUS(veivari @ 18.11.2007 - 17.17) <{POST_SNAPBACK}>
Ehkä kannattaisi lähettää jutusta kopio Tolpille.

Juttu oli perjantaina kuuma puheenaihe opistolla; ja oli Tolppikin sen jo lukenut...!
- mukana kuvioissa vuodesta 1991 -

#5 mantero

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 64 viestiä
  • Gender:Male
  • Location:Oulun kupeessa
  • Interests:Mettästely, kalastelu, naiset ja autot, nää tavalliset

  • Pelastustoimialue:
    Oulu-Koillismaa

Lisätty 19 marraskuu 2007 - 16:19

Jäähäämpä mielenkiinnolla odottamaan mitä koulu antaa vastineeksi tälle kirjoitukselle, koska kouluunhan tämä kirjoitus kohdistui. Ihan hyvä juttu, kannattaa lukea!
--ManTero--
Ei se perkele sammu.....

#6 **Pelleilyä**

  • Vierailija

Lisätty 22 marraskuu 2007 - 23:05

Ensimmäinen reaktio kuullessani kyseisetä hakumenettelyn muutoksesta oli: Ei V*ttu voi olla totta. Aikoinani pelastajakurssin jälkeen maltoin tuskin odottaa kahden vuoden työkokemusajan päättymistä, että pääsisin hakemaan ap-kurssille. Ja vaikka kaksi vuotta kuluikin en siltikkään hakenut, koska ajattelin tarvitsevani vielä lisää työkokemusta. Ja nyt siihen sitten tarjotaan jo mahollisuutta jollekkin pystymetsän wannabepalomiehelle ilman minkäänlaista vaatimusta työkokemuksesta. Tarkoitus AP-kurssilla on kait ainakin joskus ollut valmistaa johtajia nimen omaan operatiiviseen toimintaan, joka mielestäni vaatii myös näkemystä duunariperspektiivistä. Enkä tarkoita tällä jotain vepareitten munienkaivelukeikkoja.

Kuvitteellinen tilanne: Hakija X on fixoitunut pelastusalan sankarimaineiseen maailmaan ja päättä päästä osaksi sitä hohdokasta elämää josta iltaisin unelmoi. Hän päättää hakea pelastajakurssille sinne kuitenkaan pääsemättä, eipä hätiä mitiä paperit vetämään vaikka HÄKE tai päällystökurssille. Käsille meni sekin. Onneksi nyt on uutena vaihtoehtona päästä AP-kurssille suoraan suuremmaksi pomoksi tulipaloihin. Mikäs sen makeampi ajatus ja paperit vetämään. Jos nyt kaikista todennäköisyyksistä huolimatta sattuisi pääsemään kurssille, niin mitkä mahdollisuudet olisi johtaa pelastustoimintaa ilman muuta käsitystä tai kokemusta pelastusalasta? Miten voisi yhden vuoden opiskelun jälkeen johtaa tehtäviä, joiden suorittamiseenkin vaaditaan 1,5 vuoden opiskelut? Ei kait auta kuin toivoa että omalle asemalleni ei tällaisia mukapäteviä kessuja tule näkemyksiään kovin tyrkyttämään. Ja mitä sitten vaikka tuliskin, kyllä miehistö omalla toiminnallaan saisi aikaan muutoksen parempaan suuntaan ja jossain vaiheessa myös päällikkötaso toivottavasti huomaisi tilanteen mahdottomuuden. Toivottavasti koko hakumenettely kaatuu omaan älyttömyyteensä ja tilanne saadaan korjattua taas oikeille raiteille.

#7 **AMMATTILAINEN**

  • Vierailija

Lisätty 23 marraskuu 2007 - 17:20

LAINAUS(Pelleilyä @ 22.11.2007 - 22.05) <{POST_SNAPBACK}>
Ensimmäinen reaktio kuullessani kyseisetä hakumenettelyn muutoksesta oli: Ei V*ttu voi olla totta. Aikoinani pelastajakurssin jälkeen maltoin tuskin odottaa kahden vuoden työkokemusajan päättymistä, että pääsisin hakemaan ap-kurssille. Ja vaikka kaksi vuotta kuluikin en siltikkään hakenut, koska ajattelin tarvitsevani vielä lisää työkokemusta. Ja nyt siihen sitten tarjotaan jo mahollisuutta jollekkin pystymetsän wannabepalomiehelle ilman minkäänlaista vaatimusta työkokemuksesta. Tarkoitus AP-kurssilla on kait ainakin joskus ollut valmistaa johtajia nimen omaan operatiiviseen toimintaan, joka mielestäni vaatii myös näkemystä duunariperspektiivistä. Enkä tarkoita tällä jotain vepareitten munienkaivelukeikkoja.

Kuvitteellinen tilanne: Hakija X on fixoitunut pelastusalan sankarimaineiseen maailmaan ja päättä päästä osaksi sitä hohdokasta elämää josta iltaisin unelmoi. Hän päättää hakea pelastajakurssille sinne kuitenkaan pääsemättä, eipä hätiä mitiä paperit vetämään vaikka HÄKE tai päällystökurssille. Käsille meni sekin. Onneksi nyt on uutena vaihtoehtona päästä AP-kurssille suoraan suuremmaksi pomoksi tulipaloihin. Mikäs sen makeampi ajatus ja paperit vetämään. Jos nyt kaikista todennäköisyyksistä huolimatta sattuisi pääsemään kurssille, niin mitkä mahdollisuudet olisi johtaa pelastustoimintaa ilman muuta käsitystä tai kokemusta pelastusalasta? Miten voisi yhden vuoden opiskelun jälkeen johtaa tehtäviä, joiden suorittamiseenkin vaaditaan 1,5 vuoden opiskelut? Ei kait auta kuin toivoa että omalle asemalleni ei tällaisia mukapäteviä kessuja tule näkemyksiään kovin tyrkyttämään. Ja mitä sitten vaikka tuliskin, kyllä miehistö omalla toiminnallaan saisi aikaan muutoksen parempaan suuntaan ja jossain vaiheessa myös päällikkötaso toivottavasti huomaisi tilanteen mahdottomuuden. Toivottavasti koko hakumenettely kaatuu omaan älyttömyyteensä ja tilanne saadaan korjattua taas oikeille raiteille.


Eihän tehtävät miksikään muutu siitä mistä olet osaamisesi hankkinut. Kaikki hoitavat omat tehtävänsä, eikös vain? Palomies on se joka sukeltaa, palomies on se joka sammuttaa ja muut organisoivat. Mä luulen, että tässä on nyt kyseessä vanhanaikaista, miestä ei jätetä mentaliteettia, vaikka tehtävät pitäisi hoitaa ammattimaisin ottein. Sankareita ei pelastusalalla kaivata siinä vaarantuu oma ja muiden terveys.

#8 203

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 70 viestiä
  • Gender:Male

  • Pelastustoimialue:
    Kymenlaakso

Lisätty 23 marraskuu 2007 - 18:25

Siis mikäs juttu tämä on? VPK-pohjainen voisi hakea AP-kurssille? En ole saanut vielä tätä pelastustietoa käsiini, ja netissäkään ei tuota ole, joten referaatti tästä kirjoituksesta olisi todella mukava lukea.

#9 mirge

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 367 viestiä
  • Gender:Male
  • Location:between heaven and earth

  • Pelastustoimialue:
    Varsinais-Suomi

Lisätty 23 marraskuu 2007 - 22:08

203: tuohan on jo vanha juttu. Itsekään en ole tekstiä lukenut. Mutta opiston hakukriteereissä on mainintaa tästä vaihtoehtoisesta hakeutumisesta AP-linjalle. Haku ei ole ihan samanlainen kuin vepareiden kursseille, vaan joka tapaus puidaan omana juttunaan. On sitten opiston päästä kiinni minkälaista materiaalia kurssilleen hyväksyy. Tietty määrä paloesimiehiä pitää saada koulusta ulos vuosittain (luonnollisen poistuman takia), ja pakottamaan ei aleta, eli minkäs teet? Jos on intoa opiskella, niin voi olla parempi lopputulos, kuin kaverilla jonka motivaatio kurssiin on esim: eipä tarvii nyt sitten enää koskaan istuä pakettiauton takalaatikkoon (sakuun). a mikä on kaverin kokemus pelastamisesta, jos pelastajakurssin jälkeen ollut pari vuotta (lähes) pelkästään sakussa? Pullukan paikkahan on tämä paskamaisin osuus pelastajan työstä.

Onko suunta oikea vai väärä, siihen en ota kantaa. Kova jätkä on jos ilman miehistötutkintoa tulee laitokselle kessuksi, ja saavuttaa siellä asemansa. Toisaalta, ei kaikki palomiehetkään ole käyneet opistoa... Eikä kaikki päällystöviran haltijatkaan ole moista koulutusta saaneet.

Työ tekijäänsä opettaa, onko se vaan tällaisessa työssä järkevää/terveellistäkään?
Määrää pirtua, se auttaa aina

#10 **Vierailija**

  • Vierailija

Lisätty 24 marraskuu 2007 - 11:49

Onpa tuota palomiehen hommia tehnyt kaverit yli 20 vuotta ilman miehistötutkintoa. Silti joutuvat työvuoroissaan toimimaan yksikönjohtajina ajoittain. Eikö se kaivele nuoren pelastajan egoa, kun viiskymppinen ylipalomies toimii esimiehenä?

Eikö ole parempi, että vanhoille konkareille annetaan mahdollisuus kouluttautua alipäällystökurssilla. En usko että viiskymppisenä on motivoivaa lähteä junnujen kanssa pelastajakurssille ensin ja palata duuniin vähäksi aikaa ennen kesuskurssia!

#11 mirge

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 367 viestiä
  • Gender:Male
  • Location:between heaven and earth

  • Pelastustoimialue:
    Varsinais-Suomi

Lisätty 24 marraskuu 2007 - 20:25

ei ole ihan simppeli jutu tämäkään. Mielestäni ajatus on hyvä, kunhan vain opisto pitää vaatimukset riittävinä. kertokaapa edes yksi laitos jossa KAIKKI palomiehet ovat opiston/vast. käynyt.
Määrää pirtua, se auttaa aina

#12 mantero

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 64 viestiä
  • Gender:Male
  • Location:Oulun kupeessa
  • Interests:Mettästely, kalastelu, naiset ja autot, nää tavalliset

  • Pelastustoimialue:
    Oulu-Koillismaa

Lisätty 26 marraskuu 2007 - 18:20

LAINAUS(mirge @ 24.11.2007 - 19.25) <{POST_SNAPBACK}>
ei ole ihan simppeli jutu tämäkään. Mielestäni ajatus on hyvä, kunhan vain opisto pitää vaatimukset riittävinä. kertokaapa edes yksi laitos jossa KAIKKI palomiehet ovat opiston/vast. käynyt.

Heh, taitaakohan löytyä, jos jos löytyykin, niin aika kova eläke/muu vaihtuvuus ollut. Asiaan, opistohan ei ota kuin muutaman kaverin vuodessa koulutukseen, ja väitän, että koulu näkee näissä sälleissä jotakin, jos kerran tämä mahdollisuus heille suodaan. Tunnen kaksikin kaveria nyt valmistuvalta AP-kurssilta, kyllä ovat pelastajia, ja heillä kyllä ei ole näistä harkinnanvaraisista hemmoista ollut pahaa sanottavaa. Hyvin kuulemma ovat pärjänneet koulussa. No jos itse ajattelen tätä asiaa siltä kantilta, että mihin tehtäviin he menevät koulun jälkeen, tuskin vaan mihinkään vuoroon yrittävät kessuilemaan. Eiköhän heistä tule maalaiskuntien paloasemien esimiehiä. Ja sitäpaitti, koulutetaanhan sitä joukkueen/komppian johtajiakin suoraan lukion penkiltä, miksi sitten pitkän sopimusmiestaustan omaava yksikönjohtaja ei voisi opiskella eteenpäin paloesimieheksi ilman pelastajatutkintoa?
Että tämmösiä ajatuksia...
--ManTero--
Ei se perkele sammu.....

#13 **Vierailija**

  • Vierailija

Lisätty 27 marraskuu 2007 - 08:33

Minusta Partanen halventaa palomiehen ammattia. Ja tällä kertaa en tarkoita pelastusylijohtajaa.

Meillä on yli 20 vuotta virassa toimineita brankkareita runsaasti. Silti näillä hemmoilla ei ole alan ammattitutkintoa. Moni on vieläpä ylipalomiehen vakanssilla ja tekee kessun hommia vähintäänkin sijaisena. En kovin helpolla vaihtaisi näitä kavereita nöösipoikiin, vaikka olisivat kuinka kouluja käyneet.

Voi Markollekin käydä vielä niin, että kun hän vielä saa työkokemusta, niin rupeavat pelastajat (AMK) arvostelemaan hänen edellytyksiään toimia Pelastuslaitos JOY:ssä

#14 moska

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 243 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Helsinki

Lisätty 27 marraskuu 2007 - 15:15

LAINAUS(mirge @ 24.11.2007 - 20.25) <{POST_SNAPBACK}>
ei ole ihan simppeli jutu tämäkään. Mielestäni ajatus on hyvä, kunhan vain opisto pitää vaatimukset riittävinä. kertokaapa edes yksi laitos jossa KAIKKI palomiehet ovat opiston/vast. käynyt.


Meille ei ole vuoden 1972 jälkeen ole otettu palomiehiä töihin ilman palomiestutkintoa. Joten aika pian ollaan siinä tilanteessa, jos ei vielä olla.

#15 **Stadi**

  • Vierailija

Lisätty 27 marraskuu 2007 - 18:13

LAINAUS(moska @ 27.11.2007 - 14.15) <{POST_SNAPBACK}>
LAINAUS(mirge @ 24.11.2007 - 20.25) <{POST_SNAPBACK}>
ei ole ihan simppeli jutu tämäkään. Mielestäni ajatus on hyvä, kunhan vain opisto pitää vaatimukset riittävinä. kertokaapa edes yksi laitos jossa KAIKKI palomiehet ovat opiston/vast. käynyt.


Meille ei ole vuoden 1972 jälkeen ole otettu palomiehiä töihin ilman palomiestutkintoa. Joten aika pian ollaan siinä tilanteessa, jos ei vielä olla.


Juu, ei ole stadissa ensimmäistäkään ukkoa ilman tutkintoa. Muutama saattaa olla, jotka tuleet taloon esim 1971 mutta ovat silti käyneen kurssin 70-luvun aikana.

#16 **Sekundabrankkari**

  • Vierailija

Lisätty 27 marraskuu 2007 - 18:16

Tsadi taitaa olla ainoa pelastuslaitos, josta 10 vuoden sisään poistuvat loputkin ammattikouluttamattomat branut. Muilla menee vielä vähintään 20 vuotta, eikä taida piisata. Aika moni laitos palkkasi vielä 90-luvulla brankkareita ilman palomieskurssia.

Mutta eiköhän heitetä nämä sekundabrankkarit eläkkeelle, niin nuoremmat pääsevät tekemään työtä 68-vuotiaaksi asti ammattikoulutettuna.

#17 mirge

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 367 viestiä
  • Gender:Male
  • Location:between heaven and earth

  • Pelastustoimialue:
    Varsinais-Suomi

Lisätty 03 joulukuu 2007 - 18:13

maakuntien paloasemien esimiehiksi??? Mielenkiintoinen työtehtävä! Voiko olla löysempää työtä, toivottavasti palveluun kuuluu paljon valistusta ja tarkastuksia ym ym, ettei ilman työtä palkkaa saa. Ja työt virka-aikana, luonnollisesti.

Ei kun, ei sittenkään, voisihan tässä itsekin jollain konstilla tuonne hakeutua...

Viestiä muokkasi mirge, 03 joulukuu 2007 - 18:14

Määrää pirtua, se auttaa aina

#18 mantero

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 64 viestiä
  • Gender:Male
  • Location:Oulun kupeessa
  • Interests:Mettästely, kalastelu, naiset ja autot, nää tavalliset

  • Pelastustoimialue:
    Oulu-Koillismaa

Lisätty 17 joulukuu 2007 - 16:35

Ja uutta pelastustieto-lehteä pukkas takahikiällekin postiloovaan tälle päivää. Ettei sekundakessun maanalle poljenta missään tapauksessa vaan unohtuisi, vatvotaan asiaa taas. Asiasta tällä kertaa kirjoittaa pelastusopiston opettaja, kurssinjohtaja Jouni Salminen. Edelleen, harkinnanvaraisuudella pääsee vasta pääsykokeisiin, ei kouluun. Alkavalla Ap-kurssilla numero 28 ei ole yhtään harkinnanvaraista opiskelijaa. Syy yksinkertainen, ei ollut 15:sta pääsykokeeseen valitusta harkinnanvaraisista henkilöistä yhtään sellaista joka olisi läpäissyt pääsykokeen tarpeeksi hyvin.
Eli liekköhän sittenkään koneiston sylkemä epäkurantti lopputulos niin epäkuranttia, etteivätkö he selviytyisi työelämästä, koska itse koulutukseenkaan pääsy ei ole itsestäänselvyys.
Joka tapauksessa onnittelut perjantaina valmistuneille Ap-kurssilaisille, sekä palomiespohjalta että harkinnanvaraisesta koulutukseen päässeille, tutkinnon eteen piti varmasti tehdä töitä.
--ManTero--
Ei se perkele sammu.....

#19 **Vierailija**

  • Vierailija

Lisätty 04 tammikuu 2008 - 11:04

Ap-kurssin harkinnanvaraisuus hakukriteerillä haettiin samaa kuin päällystökoulutuksen nuorisolinjallakin eli hakijamäärien kasvattamista, jossa on onnistuttukin molemmissa koulutusohjelmissa. Suurempaan materiaalijoukkoon yleensä mahtuu enemmän parempia yksilöitä, joten ap-kurssin pääsykokeiden sisäänpääsy pisteet ovat nousseet aikaisemmasta tasostaan.

Kuten aikaisemmissa kommenteissa mainitaan on pelastuslaitoksilla töissä paljon henkilöstöä, jotka eivät ole käyneet pelastaja- tai palomieskurssia, mutta ovat olleet palomiehen virassa jo parikymmentä vuotta. Eikä ap-kurssille pääse kukaan pelkästään sopimuspuolella toimiva vaan niin kuin vanhempi opettaja Jouni Salminen Pelastustiedon 10/2007 jutussa toteaa, niin on kurssille valituilla takanaan useiden vuosien työhistoria pelastuslaitoksilla. Totta, osa hakijoista on käynyt sopimuspuolen koulutusväylän ja ovat jossakin pienemmällä paikkakunnalla palomiehenä/kalustonhoitajana. Pitää kuitenkin muistaa, että ei se pelastajakurssi tee kenestäkään jumalasta seuraavaa ylöspäin ja eikä se pelastustoiminnan johtaminen mitään ydinfysiikkaa kuitenkaan ole

Mutta takaisin aiheeseen ettei tule liikaa provosoitua heikkohermoisempia. Mikä jottei, jos kerran kavereilla kyvyt riittävät esimiestehtäviin, niin heistä saadaan varmasti paikkansa täyttäviä heppuja paikkakunnille joihin ei nykypäivän työmarkkinatilanteessa saada päällystökoulutuksen saanutta henkilöä edes hakeutumaan. Toisaalta ovathan nämä sopimuspuolen taustan omaavat henkilöt oikeutettuja hakeutumaan vähän isommallekin kirkolle sinne ihan "oikeaan" palokuntaankin esimieheksi, sillä onhan Suomi vapaa maa ja heillä tehtävään vaadittu koulutus.

Näissä asioissa täytyy muistaa, että Suomi on laaja maa ja putkinäkö ei välttämättä ole oikea tapa tarkastella asioita.

#20 **apk**

  • Vierailija

Lisätty 02 maaliskuu 2008 - 17:30

Sekundakessu halventaa ammattilaiset: Todella hieno subjektiivisen näkemyksen ulosanti ja vielä oikein lehdessä kirjoitettuna. No jokaisella on oikeus sananvapauteen ja...
Onneksi meidän hienolla alalla ei tämä ole vallitseva näkemys, sillä todellisuudessa tiedämme että esimies ja oikeastaan kenen tahansa työyhteisössä toimivan on ansaittava kaluunansa kentällä. Eli työyhteisön toimivuus ratkaisee. Ei nimittäin ole automaatio, että tietty tutkinto tuo tehtävässä vaaditun ammattitaidon. Mielestäni pelastusopisto on onnistunut uudistuksisaan hyvin ja tuottaa nyt kentälle erilaisuutta, eikä saman muotin mukaan taottua massaa. Pelastustoimen tehtävä kenttä on jatkuvasti laajentunut ja monipuollistunut ja näihin tarvitaan eritaustaisia henkilöitä. Lisäksi harkinnanvarainen haku avaa uusia koulutusväyliä ja arvatenkin nostaa hakijoiden lisääntymisellä tasoa, ketkä koulutukseen pääsee.
Luulempa, että kyseisen kirjoituksen taustalla on jokin oma ahdistus, tai sitten yritys saavuttaa auktoriteettia omassa ryhmässä, joten jätämpä sen omaan arvoonsa

#21 **Mies**

  • Vierailija

Lisätty 12 maaliskuu 2008 - 16:44

Eiköhän tuolla harkinnavaraisella ole myös tarkoitus palvella tehdas palokuntiakin...




Vastaa tähän aiheeseen


Moderaattorin täytyy hyväksyä tämä viesti ennenkuin se julkaistaan.

  


1 Käyttäjä(ä) lukee tätä aihetta

0 jäsentä, 1 vierailijaa, 0 anonyymiä käyttäjää