Siirry sisältöön


- - - - -

Joko lopultakin - ensihoitolaki


  • Et voi vastata tähän aiheeseen
6 vastausta tähän aiheeseen

#1 Ensihoitsu

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 533 viestiä

Lisätty 06 elokuu 2007 - 00:50

MTV3:n ja myöskin Radio Novan uutiset uutisoi, että STM olisi antanut selvityksen apulaisoikeuskansleri (nykyään oikeuskansleri) Jaakko Jonkan selvityspyyntöön ensihoidon järjestämisestä ja sen ongelmista.

Josko nyt todellakin saatais oikeasti tälle alalle laki, vanhoillisten, puutteellisten ja hajanaisten asetusten sijaan. Onhan jopa taksitoiminnallekin luotu oma laki, vaan eipä terveydenhuollon hätätilanteiden ensimmäiselle lenkille.


Linkki MTV3:n uutiseen

ja Linkki MTV3:n netti-tv:ssa 5.8.07 Kymppiuutisissa olleeseen juttuun
Hoitotyö hoitotyönä - taksihommat takseille!

#2 (L4)

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 66 viestiä

Lisätty 25 elokuu 2007 - 21:50

LAINAUS(Ensihoitsu @ 06.08.2007 - 1.50) <{POST_SNAPBACK}>
MTV3:n ja myöskin Radio Novan uutiset uutisoi, että STM olisi antanut selvityksen apulaisoikeuskansleri (nykyään oikeuskansleri) Jaakko Jonkan selvityspyyntöön ensihoidon järjestämisestä ja sen ongelmista.

Josko nyt todellakin saatais oikeasti tälle alalle laki, vanhoillisten, puutteellisten ja hajanaisten asetusten sijaan. Onhan jopa taksitoiminnallekin luotu oma laki, vaan eipä terveydenhuollon hätätilanteiden ensimmäiselle lenkille.


Linkki MTV3:n uutiseen

ja Linkki MTV3:n netti-tv:ssa 5.8.07 Kymppiuutisissa olleeseen juttuun


Olisiko vihdoinkin aika seurata ja tarkastaa yhteiskunnan puolelta ensihoitoa? Toivottavasti. Päästäisiin epäpätevistä yms. ihmeviritelmistä pois, sais terveydenhuollon ammattilaisia töihin jne. Aikaahan se vien ennenkuin vanhat jäärät jää eläkkeelle töistään, mutta jatko olis sitten oikein lain määräämää.

Vois ajan saatossa merkitä tasokkaampaa ensihoitoa Suomessa. Ehkä vasteet saataisiin lähemmäks välitöntä ja hoitajat ambulansseihin töihin. Sitä odotellessa..

#3 simpe

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 691 viestiä
  • Gender:Male

  • Pelastustoimialue:
    Keski-Uusimaa

Lisätty 26 elokuu 2007 - 11:51

LAINAUS((L4) @ 25.08.2007 - 21.50) <{POST_SNAPBACK}>
Ehkä vasteet saataisiin lähemmäks välitöntä


Varmaan kyllä, jos laki niin määrää. En ole 15 min kotivaran kannattaja, mutta hiukan epäilen, että jos lakiin kirjataan vain velvoite avun välittömästä lähettämisestä, niin monessa maakunnassa ambulanssit keskitetään hyvin harvoille asemapaikoille, josta sitten lähdetään keikalle tunninkin ajomatkan päähän. Paljon asiakaslähtöisempää olisi määritellä jollakin lakia alemmalla normilla (asetus tai ministeriön päätös) toimintavalmius ensihoidolle samaan tyyliin kuin pelastustoimen valmiustavoitteet on määritelty pelastusosaston toimintavalmiusohjeessa.
Parempi tossun alla...

#4 Ensihoitsu

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 533 viestiä

Lisätty 27 elokuu 2007 - 12:04

LAINAUS(simpe @ 26.08.2007 - 12.51) <{POST_SNAPBACK}>
LAINAUS((L4) @ 25.08.2007 - 21.50) <{POST_SNAPBACK}>
Ehkä vasteet saataisiin lähemmäks välitöntä


Varmaan kyllä, jos laki niin määrää. En ole 15 min kotivaran kannattaja, mutta hiukan epäilen, että jos lakiin kirjataan vain velvoite avun välittömästä lähettämisestä, niin monessa maakunnassa ambulanssit keskitetään hyvin harvoille asemapaikoille, josta sitten lähdetään keikalle tunninkin ajomatkan päähän. Paljon asiakaslähtöisempää olisi määritellä jollakin lakia alemmalla normilla (asetus tai ministeriön päätös) toimintavalmius ensihoidolle samaan tyyliin kuin pelastustoimen valmiustavoitteet on määritelty pelastusosaston toimintavalmiusohjeessa.


Eikös suunnitelmissa käsittääkseni olisikin, että kunnat laatisivat ensihoidon palvelutasopäätöksen, kuten jo tekevät pelastustoimen osalta. Miksei toisaalta tuollainen sosiaali- ja terveysministeriön ohjeistuskin voisi olla hyvä, tietyllä tavalla semmoinen voisi olla myös tasapuolisempi (?) kun tietyillä kriteereillä joka puolella velvoitteet tehtäisiin. Tai sitten lääninhallitusten terveysosaston toimesta palvelutasopäätös. Jos palvelutasopäätöksen teko jätettäisiin kuntien vastuulle, pitäisi kuitenkin soster-ministeriön/lääninhallituksen soster-osaston ja sairaanhoitopiirin ensihoito-osaston ohjeistaa ja valottaa päättäjiä niin, että päätöstä ei tehtäisi mutu-tuntumalla, kuten (ensihoidon suhteen) maallikkopäättäjiltä voisi olettaa.

Joka tapauksessa näen nykytilanteen erittäin ongelmalliseksi, kuten on selvityksen tekijäkin ja (apulais)oikeuskanslerikin nähnyt. Mielestäni järjestämisvastuu, sisältäen toiminnan laadun ja tason määrittämisen, pitäisi siirtää selkeästi sairaanhoitopiiri- tai jopa yliopistosairaalapiirivetoiseksi. Luonnollisesti vaatii em. ensihoito-osaston perustamisen, jossa työskentelisi päätoimisia ensihoidon vastuulääkäreitä. Nykyinen "ensihoidon vastuulääkäri"toiminta on kyllä monellakin alueella käytännössä vain nimellistä. Oikeaa asiantuntemusta, kiinnostusta ja ajan käyttöä asian eteen ei monestikaan ole. Isomman alueen järjestämisvastuulla olevassa toiminnassa olisi jo mahdollista resurssoida (päätoimista) työaikaa toiminnan ohjeistajille (ja valvojille). Ensihoidon vastuulääkäreinä soisin näkeväni itsekin kenttäkokemusta hankkivia lääkäreitä, käytännössä alueensa lääkäriyksiköissä ensihoitolääkärinä työskenteleviä erikoislääkäreitä. Muut ensihoitolääkärit (lääkäriyksikön lääkärit) tulisi jyvittää ensihoitolääkärin töiden ohella toimimaan alueen sairaaloiden anestesia- ja teho-osastoilla, jolloin samalla toimivat linkkinä sairaalan ja ensihoidon välillä ja voisivat ensihoidon vastuulääkäreiden ohella toimia oman sairaalan alueella ensihoitajien koulutusten vetäjinä.

Itse ensihoidon rividuunarit (hoitajat) voisivat nauttia palkkaa periaatteessa minkä tahansa organisaation kautta, mutta jos sairaanhoitopiiri ei sitä ala itse suorittamaan, lienee järkevin toiminta olla kuitenkin yhden toimijan toteuttamana. Pelastuslaitoksella on jo valmiiksi alueellinen järjestelmä ja hyötyjä ensihoidon ja pelastustoimen yhteistyössä olisi. Näkisin kuitenkin, että ensihoito pitäisi pitää eriytettynä pelastuspuolesta, mutta en kuitenkaan näe pelastajien käyttämistä perustason yksikössä toisena työparista mahdottomana. Lienee työvoiman riittävyydenkin kannalta jopa välttämätöntä. Perustason ensihoidon ylläpitokoulutus pitää järjestää toimipistekoulutuksena työvuoroissa. Paljon voi tehdä itseopiskeluna, varsinkin nykytekniikan mahdollistamana, mutta ohjaus opiskeluun järjestettäisiin sairaanhoitopiirin taholta (opiskelumateriaali, aiheet jne.). Toimipisteissä, missä toimii perustason lisäksi myös hoitotaso, olisi perustason ylläpitokoulutuksen vastuu osittain myös hoitotason janttereilla. Ensivasteen kouluttaminen tapahtuisi perus- ja/tai hoitotason toimesta. Toisaalta ensivasteen kouluttamista olisi myös pelastajien työskentely perustason yksikössä toisena sekä osallistuminen sitä kautta perustason toimipaikkakoulutukseen.

Nykyisellään (ylläpito)koulutuksen järjestäminen on varsin hajanaista ja puutteellistakin. Esimerkiksi omassa vakituisessa työpaikassani ei koulutuksia järjestetä käytännössä ollenkaan. Silti yksiköstä löytyy hoitotason valikoima troppeja ja värkkejä. Puolustukseksi koulutuksen puutteelle voinee todeta, että työnantajan toivoma hoitomalli ei myöskään kannusta hoidon antamiseen, vaan tärkeintä on tuoda potilas (=tulla itse) mahdollisimman pian takaisin tk-työskentelyyn sieltä ajelemasta ja lorvimasta (silloin kun ensihoitohenkilöstö ei ole tk:n seinien sisällä nähtävillä, eivät he todennäköisesti myöskään tee mitään, vaan lorvivat ja pakoilevat OIKEITA töitä).

Ensihoitopalvelun tehtävien ja toimenpiteiden yms. tilastoiminen pitää aloittaa valtakunnallisesti. Nykyisellään toimipistekohtaisesti on jonkun verran tilastointia harrastettu, mutta tiedot on hajallaan eivätkä ole vertailukelpoisessa muodossa kerätty ja tallennettu. Ensihoidon osalta vaivaa sama kuin keväällä kävi ilmi poliisilla - ei tiedetä, mitä kentällä tehdään. Nyt onkin jo jonkinlainen valtakunnalliseksi tarkoitettu tilastointi käynnistetty pilotoinnilla. Siinä tosin lienee vielä aika lailla kehitettävää ja hiottavaa. Valtakunnan ja kaikkien yksiköiden kattavaksi tuo oman veikkaukseni mukaan tullenee vasta, kun ensihoidon raportointi/kirjaus on koko maassa pelkästään sähköisessä muodossa.

Hmm... lienen jo rönsyillyt tarpeeksi tähän kirjoitukseen. Yllättävän vähän tämä asia nyt (enää vaiko vielä?) on herättänyt keskustelua. Luulisi nyt ainakin jonkun vanhoillisen sairaankuljetus-fanaatikon edes hieman toppuuttelevan tämmöistä huolestuttavalta vaikuttavaa ensihoidon kehittämisaietta huh.gif happy.gif

EDIT: täsmennetty perustason kouluttaminen perustason ylläpitokouluttamiseksi. Toki (perustason, kuin myös hoitotason) pohjakoulutus pitää tapahtua ammatillisissa oppilaitoksissa.

Viestiä muokkasi Ensihoitsu, 03 syyskuu 2007 - 22:12

Hoitotyö hoitotyönä - taksihommat takseille!

#5 Sedaatio

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 336 viestiä
  • Gender:Male

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 27 elokuu 2007 - 18:01

LAINAUS(Ensihoitsu @ 27.08.2007 - 12.04) <{POST_SNAPBACK}>
Ensihoitopalvelun tehtävien ja toimenpiteiden yms. tilastoiminen pitää aloittaa valtakunnallisesti. Nykyisellään toimipistekohtaisesti on jonkun verran tilastointia harrastettu, mutta tiedot on hajallaan eivätkä ole vertailukelpoisessa muodossa kerätty ja tallennettu.


Veikkaan, että harvempi uskaltaa edes tilastoja tehdä saatika niitä esitellä. Vaikeimpien hoitotoimenpiteiden suoritusfrekvenssi on 99%:lla Suomen sairaankuljettajista niin matala, että hirvittää. Ainakin intubaatioista on ollut puhettakin, yksitäisen sairaankuljettajan suoritusfrekvenssin olellessa pahimmilla "eipä ole pariin vuoteen osunut kohdalle". Vielä kun tiedetään, että elottomien intubaatioita on enemmän kuin tajuttomien ja tahdistukset, kardioversiot, jugulariksen kanyloinnit jne. osuvat kohdalle suunnilleen yhtä harvoin, voidaan näille tilastoille lähinnä nauraa. Suurimmissakin kaupungeissa harva ehtii yli 10:tä kertaa intuboimaan vuoden aikana.

Tilastointi toki on mahdollista mutta mitä niillä tilastoilla sitten tehdään tai mihin ne johtaisivat? Harjoitteluun sairaalassa ? Ajatuksena hyvä, mutta useimmissa paikoissa vaikea toteuttaa ja sairaalaolosuhteet myös eroavat kantästä merkittävästi. Kurolahan on jo ehdotanut mm. intubaatiosta luopumista, jotta komplikaatioriski olisi pienempi. Totta on, että larynxputken yms asentaminen onnistuu joskus paremmin ja komplikaatioriski lienee intubaatiota pienempi mutta kyllä senkin asentamista tulisi harjoitella säännöllisesti. Kumpi sitten loppupeleissä on parempi ratkaisu, "mahdollisiman pienen komplikaatioriskin" omaavan ilmatien käyttäminen vai sen PARHAAN ilmatiemallin osaamisen varmistaminen riittävällä harjoittelulla ja osaamisen varmistamisella?? Tulevaisuudessa varmaan paikkakuntakohtaiset erot lisääntyvät. Paljon keikka ajavat jatkavat intubointia ja vähän ajavat siirtyvät vaihtoehtoisiin malleihin, ainakin hoitotason osalta.

#6 käypäkänni

    Nuorempi jäsen

  • Jäsen
  • Pip
  • 16 viestiä
  • Gender:Male
  • Location:Länsiuusimaa

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 30 elokuu 2007 - 14:45

LAINAUS(Ensihoitsu @ 06.08.2007 - 0.50) <{POST_SNAPBACK}>
MTV3:n ja myöskin Radio Novan uutiset uutisoi, että STM olisi antanut selvityksen apulaisoikeuskansleri (nykyään oikeuskansleri) Jaakko Jonkan selvityspyyntöön ensihoidon järjestämisestä ja sen ongelmista.

Josko nyt todellakin saatais oikeasti tälle alalle laki, vanhoillisten, puutteellisten ja hajanaisten asetusten sijaan. Onhan jopa taksitoiminnallekin luotu oma laki, vaan eipä terveydenhuollon hätätilanteiden ensimmäiselle lenkille.


Linkki MTV3:n uutiseen

ja Linkki MTV3:n netti-tv:ssa 5.8.07 Kymppiuutisissa olleeseen juttuun


Videossa jo tulee ilmi jotenkin alan tuntemattomuus, ei kai missään missä hoidetaan potilaita autossa/kentällä ole vaatimuksena vain ajotaito ja paarinkatotaito. Se asiahan on jo esimiehen vastuulla, eihän se edes pysty palkkaamaan ilman soveltuvaa koulutusta! Pitäisi antaa palautetta maikkarille tai kuka sitten videon takana onkaan. Kun palkkaa ei nosteta muutenkaan niin miten se voisi toimia että tulisi jotain lisävaatimuksia koulutuksen suhteen ja siihen päälle edelleen sama palkka.

Ensihoitolaki on hyvä asia mutta toivotaan että ei mene hullumpaan suuntaan kuin nyt on.

#7 Ensihoitsu

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 533 viestiä

Lisätty 03 syyskuu 2007 - 22:06

LAINAUS(käypäkänni @ 30.08.2007 - 15.45) <{POST_SNAPBACK}>
Videossa jo tulee ilmi jotenkin alan tuntemattomuus, ei kai missään missä hoidetaan potilaita autossa/kentällä ole vaatimuksena vain ajotaito ja paarinkatotaito. Se asiahan on jo esimiehen vastuulla, eihän se edes pysty palkkaamaan ilman soveltuvaa koulutusta! Pitäisi antaa palautetta maikkarille tai kuka sitten videon takana onkaan. Kun palkkaa ei nosteta muutenkaan niin miten se voisi toimia että tulisi jotain lisävaatimuksia koulutuksen suhteen ja siihen päälle edelleen sama palkka.


No, median tietämys ja ymmärtämys ensihoidosta nyt on kyllä mitä on... maallikoitahan toimittajat (tämänkin) asian suhteen ovat. Väitän, että monelle rivikansalaiselle (=maallikolle) sairaankuljetus on edelleen paarienkantamista ja auton ajoa, siihenhän sen nimityskin viittaa. Sairaan kuljetus. Eikä tämä ensihoidon ammattilaistenkin edelleen harrastama oma mainostaminen "sairaankuljetuksesta", "kyydeistä", potilaan "hakemisesta" tai "kuljetuksista" auta lainkaan valistuneemman kuvan antamisesta alastamme. Toki sairaiden pelkkää kuljettamista paljon harrastetaan, kun kannustaahan mm. korvauskäytäntö tähän. Ensihoidon yksiköitä käytetään myös taksin korvikkeena tai vaikka taksejakin olisi saatavana, siirretään potilas silti ensihoitoyksiköllä, vaikka lääketieteellistä tarvetta tuolle ei olisikaan. Syitä on monia.

LAINAUS(käypäkänni @ 30.08.2007 - 15.45) <{POST_SNAPBACK}>
Ensihoitolaki on hyvä asia mutta toivotaan että ei mene hullumpaan suuntaan kuin nyt on.


Laillakaan tosin ei välttämättä saa taottua riittävästi motivaatiota työhönsä tai ammatinvalintaansa kyllästyneisiin kollegoihin. Lailla voisi kuitenkin yrittää saada työolosuhteita järjestettyä hitusen kiinnostavammiksi. Mahdollisuuksia voisi olla moniakin. Vaatisi mielestäni puuttumista rankalla kädellä rakenteisiin. Kuisman raportissa suunta vaikuttaisi hyvältä.

*Henk.koht. mielipide:* Toivottavasti ei kuitenkaan ensihoitajista tehdä kotisaairaanhoitajia, kuten eräät ideoijat tuntuvat ehdottelevan. Siinä vaiheessa ainakin minun ensihoidon työurani kokenee lopun. Asennevamma?
Hoitotyö hoitotyönä - taksihommat takseille!





1 Käyttäjä(ä) lukee tätä aihetta

0 jäsentä, 1 vierailijaa, 0 anonyymiä käyttäjää