Siirry sisältöön


- - - - -

Tutkintojen paremmuudesta


13 vastausta tähän aiheeseen

#1 Marqu

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 370 viestiä

Lisätty 29 heinäkuu 2007 - 11:14

LAINAUS(veivari @ 02.07.2007 - 18.21) <{POST_SNAPBACK}>
En anna yhtään arvoa AMK-nuorisolinjalaisille. Sopivat palotarkastajiksi.

Oletko samaa mieltä 10 vuoden päästä, kun nuo vähättelemäsi nuorisolinjalaiset ovat ajaneet keikkaa 10 vuotta ja varmasti menestyneetkin palomestarin uralla? Ovatko he sitten karistaneet nuorisolinjalaisuutensa pois vai mitä on tapahtunut? Säilyykö heidän koulutustaustansa vähättely kuupassasi koko heidän 40 vuotisen työuran ajan?
Muistat ehkä millainen palomies itse olit kun valmistuit opistolta. Kukaan ei ole seppä syntyessään.

#2 veivari

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 72 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 30 heinäkuu 2007 - 13:04

Muistan, olin nöyrä ja vastaanottavainen. Oletko itse sitä mieltä, että vastavalmistunut insinööri on valmis operatiiviseksi johtajaksi. Siis JOHTAMAAN pelastustoimintaa aluellaan ITSENÄISESTI? Valitsisitko itse sopimuspalokuntasi päälliköksi henkilön, jolla on tarvittavat kurssit suoritettuna, mutta ei päivääkään varsinaista kokemusta palokuntatoiminnasta? Ja vielä kaiken lisäksi henkilö tulisi muualta. Laivoillakaan ei kapteeniksi pääse, ellei omaa varsinaista työkokemusta alalta. Tämä nykyinen "johtaja ei tarvitse työkokemusta"- ideologia on näiden nenä kiinni koulukirjassa-nörttien keksimä oma haihatus. Heillä ei todellakaan ole työkokemusta. Ymmärrystäkin löytyy vain omalta kapealta sektorilta. Ikävä kyllä, tätä ideologiaa sovelletaan ympäriinsä vähän joka alalla. Onneksi löytyy vielä ammattipalokuntia, joissa arvostetaan ammattitaitoa ja hyviä tulijoita riittää työnjohdollisiin tehtäviin.

#3 Petu

    turva-alan yleismies

  • jäsen
  • PipPipPip
  • 390 viestiä
  • Gender:Male
  • Location:Espoo

  • Pelastustoimialue:
    Länsi-Uusimaa

Lisätty 31 heinäkuu 2007 - 13:04

Nuorisoasteelta valmistunut insinööri on ihan yhtä pätevä johtamaan pelastustoimintaa, kuin pelkästään pelastajakurssin käynyt toimimaan ensihoidossa...
si vis pacem, para bellum

#4 veivari

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 72 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 31 heinäkuu 2007 - 17:17

LAINAUS(Petu @ 31.07.2007 - 14.04) <{POST_SNAPBACK}>
Nuorisoasteelta valmistunut insinööri on ihan yhtä pätevä johtamaan pelastustoimintaa, kuin pelkästään pelastajakurssin käynyt toimimaan ensihoidossa...


Selitä sitten, miten vpk tai vastaava vapaaehtoisjärjestö voi toimia ensiapukurssipohjalta ensihoidossa?

Pitäisiköhän taas perustaa uusi ketju?

Viestiä muokkasi veivari, 31 heinäkuu 2007 - 17:36


#5 Petu

    turva-alan yleismies

  • jäsen
  • PipPipPip
  • 390 viestiä
  • Gender:Male
  • Location:Espoo

  • Pelastustoimialue:
    Länsi-Uusimaa

Lisätty 31 heinäkuu 2007 - 20:33

LAINAUS(veivari @ 31.07.2007 - 18.17) <{POST_SNAPBACK}>
LAINAUS(Petu @ 31.07.2007 - 14.04) <{POST_SNAPBACK}>
Nuorisoasteelta valmistunut insinööri on ihan yhtä pätevä johtamaan pelastustoimintaa, kuin pelkästään pelastajakurssin käynyt toimimaan ensihoidossa...


Selitä sitten, miten vpk tai vastaava vapaaehtoisjärjestö voi toimia ensiapukurssipohjalta ensihoidossa?


Täysin samoin kuin pelastajat. Pelastajakaan EI OLE terveydenhoidon ammatihenkilö...

Ensivastetoiminta on toki (tai sen tulisi olla) osa ensihoitoa. Mutta kuinka monella ei terveydenhoidon ammattahenkilöllä on vpk:ssa ensivasteena toimiessaan perustason luvat?

LAINAUS
Pitäisiköhän taas perustaa uusi ketju?

Pitäisi...
si vis pacem, para bellum

#6 **Hohhoijaa**

  • Vierailija

Lisätty 01 elokuu 2007 - 19:50

Ensivastetoiminta on toki (tai sen tulisi olla) osa ensihoitoa. Mutta kuinka monella ei terveydenhoidon ammattahenkilöllä on vpk:ssa ensivasteena toimiessaan perustason luvat?

Just. Vpk:n 20 tuntia vastaan ammattikoulutus. Vaarallisimpia ovat juuri ne jotka eivät tiedä, mitä eivät osaa.

#7 Petu

    turva-alan yleismies

  • jäsen
  • PipPipPip
  • 390 viestiä
  • Gender:Male
  • Location:Espoo

  • Pelastustoimialue:
    Länsi-Uusimaa

Lisätty 02 elokuu 2007 - 14:24

LAINAUS(Hohhoijaa @ 01.08.2007 - 20.50) <{POST_SNAPBACK}>
Just. Vpk:n 20 tuntia vastaan ammattikoulutus. Vaarallisimpia ovat juuri ne jotka eivät tiedä, mitä eivät osaa.

Pelastajatutkinto ei edelleenkään ole ammattikoulus (ensi)hoitoalalle... Ja hyvin harvalla OIKEASTI ensivastetoimintaa hoitavalla VPK:lla tuo koulutus on jäänyt tuohon SPEK:in ensivastekurssin varaan...

No tottahan toki paikalle sakulla tuleva pelastaja osaa hommat paremmin, kuin ensivasteena paikalle tullut VPK:lainen, vaikka tämä olisi päätoimenaan ensihoidossa työskentelevä sairaanhoitaja...
si vis pacem, para bellum

#8 mantero

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 64 viestiä
  • Gender:Male
  • Location:Oulun kupeessa
  • Interests:Mettästely, kalastelu, naiset ja autot, nää tavalliset

  • Pelastustoimialue:
    Oulu-Koillismaa

Lisätty 03 elokuu 2007 - 15:00

Kyllä osasta tulee ihan varmasti ajan kanssa päteviä johtajia, toisista ei tule koskaan, pätee joka alalle.
--Mantero--
Ei se perkele sammu.....

#9 **Veivari (kirjautumaton)**

  • Vierailija

Lisätty 03 elokuu 2007 - 15:01

No eikö siinä sakussa olevalla pelastajalla voi olla sitten ensihoito AMK tai joku muu terveydenhuoltoalan tutkinto suoritettuna? Sun logiikkasi mukaan KAIKKI veparit, jotka hoitaa ensivastetta on päätoimisia lanssareita. Saattaahan yhtälailla tulipalopaikallakin siellä vepariautossa olla joku pelastaja, mutta ei se silti paranna toiminnan tasoa keskimäärin. Ja kuinka monella vpk:ssa on sitten perustason luvat ensivastetoiminnassa? (edelliseen kommenttiisi viitaten) Meillä velvoitteet on ainakin sidottu virkatehtävässä toimimiseen, ei vapaa-ajan huseeraamiseen, vaikka kuinka haluttaisi olla mukana auttajajärjestöjen toiminnassa.

#10 Petu

    turva-alan yleismies

  • jäsen
  • PipPipPip
  • 390 viestiä
  • Gender:Male
  • Location:Espoo

  • Pelastustoimialue:
    Länsi-Uusimaa

Lisätty 03 elokuu 2007 - 17:28

LAINAUS(Veivari (kirjautumaton) @ 03.08.2007 - 16.01) <{POST_SNAPBACK}>
No eikö siinä sakussa olevalla pelastajalla voi olla sitten ensihoito AMK tai joku muu terveydenhuoltoalan tutkinto suoritettuna?

Voi olla, mutta hyvin harvalla valitettavasti on.

LAINAUS
Sun logiikkasi mukaan KAIKKI veparit, jotka hoitaa ensivastetta on päätoimisia lanssareita. Saattaahan yhtälailla tulipalopaikallakin siellä vepariautossa olla joku pelastaja, mutta ei se silti paranna toiminnan tasoa keskimäärin. Ja kuinka monella vpk:ssa on sitten perustason luvat ensivastetoiminnassa? (edelliseen kommenttiisi viitaten) Meillä velvoitteet on ainakin sidottu virkatehtävässä toimimiseen, ei vapaa-ajan huseeraamiseen, vaikka kuinka haluttaisi olla mukana auttajajärjestöjen toiminnassa.

Aika harvalla nuo on. Mutta jos ruvetaan puhumaan, että vpk:t toimivat ensiapukurssin pohjalta ensihoidossa, niin eikös silloin ole myöskin luvat olemassa? En ole väittänyt, että kaikki ensivastetoiminnassa olevat veparit ovat päätoimisia sairaankuljettajia. Sitä paitsi, ensihoitoon kuuluu muutakin kuin sairaankuljetus, mikä tuntuu usein unohtuvan...

On vain tullut usein huomattua, että pelastaja osaa ja tietää kaiken ensihoidosta. Jopa paremmin kuin ensihoitolääkäri, varsinkin jos hän sattuu olemaan SPR:n ensiapupäivystyksessä...
si vis pacem, para bellum

#11 veivari

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 72 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 03 elokuu 2007 - 17:43

LAINAUS
On vain tullut usein huomattua, että pelastaja osaa ja tietää kaiken ensihoidosta. Jopa paremmin kuin ensihoitolääkäri, varsinkin jos hän sattuu olemaan SPR:n ensiapupäivystyksessä...


Ai oikein ensiapupäivystyksessä... Joo, olen kuullut kanssa... toi on jokapäiväinen ongelma... laugh.gif

#12 veivari

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 72 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 03 elokuu 2007 - 17:49

LAINAUS(Petu @ 03.08.2007 - 18.28) <{POST_SNAPBACK}>
LAINAUS(Veivari (kirjautumaton) @ 03.08.2007 - 16.01) <{POST_SNAPBACK}>
No eikö siinä sakussa olevalla pelastajalla voi olla sitten ensihoito AMK tai joku muu terveydenhuoltoalan tutkinto suoritettuna?

Voi olla, mutta hyvin harvalla valitettavasti on.


Hyvin harva vpk:lainen on päätoiminen sairaankuljettaja. Tai edes "päätoimenaan ensihoidossa työskentelevä sairaanhoitaja" - mitä lie sitten tarkoittaakaan. Ajojärjestelijä yksityisessä ambulanssifirmassa??

Viestiä muokkasi veivari, 03 elokuu 2007 - 17:52


#13 olli

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 178 viestiä
  • Location:Lohja

  • Pelastustoimialue:
    Länsi-Uusimaa

Lisätty 04 elokuu 2007 - 07:34

LAINAUS(veivari @ 30.07.2007 - 13.04) <{POST_SNAPBACK}>
Muistan, olin nöyrä ja vastaanottavainen. Oletko itse sitä mieltä, että vastavalmistunut insinööri on valmis operatiiviseksi johtajaksi. Siis JOHTAMAAN pelastustoimintaa aluellaan ITSENÄISESTI? Valitsisitko itse sopimuspalokuntasi päälliköksi henkilön, jolla on tarvittavat kurssit suoritettuna, mutta ei päivääkään varsinaista kokemusta palokuntatoiminnasta? Ja vielä kaiken lisäksi henkilö tulisi muualta. Laivoillakaan ei kapteeniksi pääse, ellei omaa varsinaista työkokemusta alalta. Tämä nykyinen "johtaja ei tarvitse työkokemusta"- ideologia on näiden nenä kiinni koulukirjassa-nörttien keksimä oma haihatus. Heillä ei todellakaan ole työkokemusta. Ymmärrystäkin löytyy vain omalta kapealta sektorilta. Ikävä kyllä, tätä ideologiaa sovelletaan ympäriinsä vähän joka alalla. Onneksi löytyy vielä ammattipalokuntia, joissa arvostetaan ammattitaitoa ja hyviä tulijoita riittää työnjohdollisiin tehtäviin.

No niin, no... vaikka puhutaan nuorisokurssista, on valtaosalla meidänkin N-kurssin opiskelijoita takanaan vuosien pelastusalan kokemus: parhaimmillaan kurssikaverina löytyy 15 vuotta pmsk tai pm-eh-hommia tehneitä kavereita, jotka hekin ovat nuorisolinjalla, koska A-puolelle tarvitaan vähintään se AP-kurssi. Ei N-kurssi tarkoita automaattisesti sitä, että siellä aletaan vääntää päällystöpäivystäjiä juuri lukiosta / ammattikoulusta / armeijasta tulleista finninaamoista, joilla ainut työkokemus on lähikaupan kassa...

Jokainen jo opiskeluvaiheessa valitsee itselleen sopivan osaamisalueen, joka tuntuu omalta ja jota haluaa kehittää ja hyödyntää siinä vaiheessa, kun hakee alan työpaikkoja. Siinä asiantuntijatehtävät ja suunnittelu, riskienhallinta, valistus, palotarkastus ja muu ennaltaehkäisy sekä turvallisuusalan yksityinen sektori on ihan samalla viivalla pelastuslaitosten operatiivisten päällystövirkojen kanssa. Pelko siitä, että P3-rinkiin tulisi kaveri, jolla ei ole päivääkään alan työkokemusta, on turha, koska viimekädessä valinnan virkaan ottamisesta tekee työnantaja. Vaikka N-kurssi antaakin sen virallisen, asetuksen vaatiman pätevyyden em. virkoihin, tekee jokainen yksilö osaamisestaan omanlaisensa, jonka sitten esittää työhaastattelussa (=> ei jokaisesta "paloinsinööristä" ole tulossa operatiivista johtajaa). Kuten tiedät, on työmarkkinoilta (myös kuntasektorilta) lähdössä lähivuosien aikana valtavasti väkeä eläkkeelle, jolloin ammattitaitoista työvoimaa tarvitaan ihan jokaiselle alueelle - ei pelkästään operatiiviselle puolelle.

Ja täytyy lisäksi muistaa, ettei pelastusalan päällystökoulutus ole koskaan ennen ollut näin laajamittaista. En usko, että ne neljä opiskeluvuotta nyt ihan ajanhukkaa olisi...

Viestiä muokkasi olli, 04 elokuu 2007 - 07:43

- mukana kuvioissa vuodesta 1991 -

#14 veivari

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 72 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 04 elokuu 2007 - 21:14

Olet oikeassa siinä, että koulutuksen pituus on nykyisin kohdallaan. Kyllä neljässä vuodessa tarttuu tyhmempäänkin päähän jonkin verran kirjatietoa. Mutta ikävä kyllä päällystöpäivystäjärinkeihin pääsee monessa paikassa ihan palotarkastajapohjalta.




Vastaa tähän aiheeseen


Moderaattorin täytyy hyväksyä tämä viesti ennenkuin se julkaistaan.

  


1 Käyttäjä(ä) lukee tätä aihetta

0 jäsentä, 1 vierailijaa, 0 anonyymiä käyttäjää