Siirry sisältöön


- - - - -

Syrjäseutujen sairaankuljetukset ambulanssiväen huolena


  • Et voi vastata tähän aiheeseen
8 vastausta tähän aiheeseen

Gallup: Kiireellinen sairaankuljetus pelastuslaitoksille? (22 käyttäjä(ä) on antanut äänensä)

Kiireellinen sairaankuljetus pelastuslaitoksille?

  1. Kyllä (9 ääntä [40.91%])

    Prosenttia äänistä: 40.91%

  2. Ei (11 ääntä [50.00%])

    Prosenttia äänistä: 50.00%

  3. En osaa sanoa (2 ääntä [9.09%])

    Prosenttia äänistä: 9.09%

Äänestä Vierailijat eivät voi äänestää

#1 Kuljettaja

    Vanhempi Jäsen

  • jäsen
  • PipPipPip
  • 550 viestiä
  • Location:Espoo

  • Pelastustoimialue:
    Länsi-Uusimaa

Lisätty 21 huhtikuu 2007 - 13:09

Sosiaali- ja terveysministeriö esittää mm. kiireellisen sairaankuljetuksen siirtämistä aluepelastuslaitosten hoidettavaksi tuoreessa selvityksessään:
Sosiaali- ja Terveysministeriön selvitys

Muita ehdotuksia ovat mm. sairaankuljetuksen käytännön järjestelyvastuun siirto kunnilta sairaanhoitopiireille, sekä kiireellisiin tehtäviin (A-C) välitön lähtövaatimus (ei siis enää 15min kuten nyt on useissa pienemmissä kunnissa ilta/yöaikaan)

Uutisointia aiheesta:

LAINAUS(hs.fi)
Syrjäseutujen sairaankuljetukset ambulanssiväen huolena
Julkaistu: 10:03

stt



Mikkeli. Sairaankuljetusyritykset ovat huolissaan harvaan asuttujen seutujen ambulanssipalvelujen säilymisestä. Alan yrittäjiä edustava Suomen Sairaankuljetusliitto ry pelkää, että esitys ensihoidon ja sairaankuljetuksen keskittämisestä pelastuslaitoksille heikentää syrjäseutujen ihmisten asemaa.

Sosiaali- ja terveysministeriö julkisti äskettäin selvityksen, jossa kiireelliset sairaankuljetukset esitetään keskitettäviksi aluepelastuslaitoksille. Tällä tavoin saataisiin kustannuksia alas ja tehokkuutta kuljetuksiin. Liiton mielestä selvitys merkitsee yksityisten ambulanssifirmojen alasajoa.

Liitto muistuttaa, että yksityiset yritykset ovat maaseutupaikkakunnilla usein ainoita palveluntuottajia, jotka hoitavat niin kiireelliset kuin muutkin tehtävät. Se tähdentää, että harvaan asuttujen seutujen ikääntyvä väestö kaipaa myös keskimääräistä enemmän terveydenhuollon palveluja.

Sairaankuljetusliiton mielestä olisi järkevää pohtia sitä, miten yksityisen palvelutuotannon osuutta voisi lisätä ensihoidossa ja sairaankuljetuksissa myös suuremmissa kaupungeissa.

Sairaankuljetusliitto aloitti kaksipäiväisen kevätkokouksensa Mikkelissä lauantaina.


#2 nega_47

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 48 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Keski-Suomi

Lisätty 21 huhtikuu 2007 - 13:35

kaksi piippuinen juttu. Provoillaan sitten kunnolla!! biggrin.gif Esim. tänne käpykylään missä olen lanssissa töissä, ei lanssia tulla tuskin koskaan saamaan minuutin lähtövalmiuteen. Keikkaa on n. 600 kpl per vuosi, 1,5 keikkaa per päivä. Palokunnalla keikkaa siinä 200 kpl per vuosi (ja vpk hoitoo sen 5 minuutin lähtövalmiudella..).. Meillä on vartin lähtövalmius ja kukaan ei ole täällä ainakaan valittanut. Pitkät siirtomatkat, lähi sairaalaan matkaa 40 km "keskustasta". Sivukyliltä jopa 70 km... Joten aika tappiollista olisi pitää täällä lanssia minuutin lähtövalmiudella. Jos kuitenkin hoito on yhtätasokasta. Keikasta ja kellon ajasta riippuen auto lähtee liikkeell 1-15 minuutin välillä. Mutta entä sitten kun se laitoksen auto olisi tuolla 40 km:n päässä sairaalassa...? Samalla tapaa viivästyisi hoidon saanti.. Että tulisiko halvemmaksi miehet vuoroon, eli 2 äijää per vuorokausi, yksi töitä, kolme vapaata, eli 8 miestä (tai naista) kaiken kaikkiaan, voishan palokunnan puolenkin samalla laittaa vuoroon. Sitten tulis lisää porukkaa 12 kappaletta.. entäs kun ne kaks lanssi kuskia oliskin palopuolen keikalla ja tulis saku keikka ohmy.gif.. Yritän ymmärtää.. Me pyöritetään tätä paikkaa kuitenkin n. 4:llä ihmisellä.. Vai tulisko se auto tonne lähikaupunkiin 40 km:n päähän? Ja sieltä minuuttiin...? Oh.. silti ollaan nopeampia, vaikka vartti onkin lähtövalmiutena.. Kyllä ihmettelemistä riittää.. helppoahan tuo olisi kaupungeissa.. mutta entäs sivummalla..? Mikä on potilaiden kohtalo? Kai sitä vanhana pitää muuttaa kaupunkiin, et saa lanssin sitten nopeammin biggrin.gif

#3 mirge

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 367 viestiä
  • Gender:Male
  • Location:between heaven and earth

  • Pelastustoimialue:
    Varsinais-Suomi

Lisätty 22 huhtikuu 2007 - 08:30

LAINAUS(nega_47 @ 21.04.2007 - 13.35) <{POST_SNAPBACK}>
Samalla tapaa viivästyisi hoidon saanti.. Että tulisiko halvemmaksi miehet vuoroon, eli 2 äijää per vuorokausi, yksi töitä, kolme vapaata, eli 8 miestä (tai naista) kaiken kaikkiaan, voishan palokunnan puolenkin samalla laittaa vuoroon. Sitten tulis lisää porukkaa 12 kappaletta.. entäs kun ne kaks lanssi kuskia oliskin palopuolen keikalla ja tulis saku keikka ohmy.gif.. Yritän ymmärtää..


mikäs tuossa on muka outoa?
näin se vaan toimii monessa paikassa?
Määrää pirtua, se auttaa aina

#4 nega_47

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 48 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Keski-Suomi

Lisätty 22 huhtikuu 2007 - 11:41

LAINAUS(mirge @ 22.04.2007 - 8.30) <{POST_SNAPBACK}>
LAINAUS(nega_47 @ 21.04.2007 - 13.35) <{POST_SNAPBACK}>
Samalla tapaa viivästyisi hoidon saanti.. Että tulisiko halvemmaksi miehet vuoroon, eli 2 äijää per vuorokausi, yksi töitä, kolme vapaata, eli 8 miestä (tai naista) kaiken kaikkiaan, voishan palokunnan puolenkin samalla laittaa vuoroon. Sitten tulis lisää porukkaa 12 kappaletta.. entäs kun ne kaks lanssi kuskia oliskin palopuolen keikalla ja tulis saku keikka ohmy.gif.. Yritän ymmärtää..


mikäs tuossa on muka outoa?
näin se vaan toimii monessa paikassa?



tarkoitin tuolla sitä, että myö ei olla laitoksen kanssa mitenkään samassa, joten ei ainakaan palopuolen keikan takia olla muualla, joten hoito ei viivästy siitä syystä.. rolleyes.gif mutta niin hän se on muualla päin...

#5 rollikka

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 693 viestiä
  • Gender:Male

  • Pelastustoimialue:
    Siviili

Lisätty 22 huhtikuu 2007 - 13:58

Ei vakinaisen laitoksen Saku muuttaisi mitään. Yhtälailla ne vakilaiset lanssit ovat ajossa, eli siis poissa alueeltaan, kuin yksityinenkin. Lisäksi on vaarana, että se söisi palopuolen vahvuutta. Myös toisinpäin on riskinsä. Sakun miehistöä saatettaisiin "lainata" isoon palokeikkaan ja vaikka lanssi olisi paikanpäällä lähtö viivästyisi. Minä kannatan selkeästi kaluston/tekijöiden lisäämistä. Vastuukysymykset, rahoitus ja koulutus pitäisi yhtenäistää. Nythän kentällä toimii melko kirjava porukka ja korvauksissa on huikeita eroja. Vastuunkantajaa on vaikea löytää. Ja aina ja kaikki on kiinni rahasta. Sitä ei ole kellään.

#6 simpe

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 691 viestiä
  • Gender:Male

  • Pelastustoimialue:
    Keski-Uusimaa

Lisätty 22 huhtikuu 2007 - 21:28

LAINAUS(rollikka @ 22.04.2007 - 13.58) <{POST_SNAPBACK}>
Ei vakinaisen laitoksen Saku muuttaisi mitään.


Niinpä. Avainasemassa koko selvitysmiehen esittämässä uudessa mallissa on kunnan tekemä palvelutasopäätös. Jos kunta päättää, että kunnan keskustaajamassa hätäpotilas on tavoitettava ensiauttajatasoisella yksiköllä 15 minuutissa ja tasoltaan määrittämättömällä, kuljettamaan kykenevällä yksiköllä 30 minuutissa, niin sitä saadaan. VPK tulee ensivasteena omasta kunnasta ja paareilla varustettu pakettiauto jostain kauempaa. Koska kunnan palvelutasopäätöksessä on lähdetty siitä, että kuljetus on ainoa palvelu, ei potilaalle anneta hoitoa, vaikka siihen olisi resurssitkin. Toisaalta kunta voi päättää, että 95 % kiireettömistä kansalaistehtävistä on tavoitettava 30 minuuttissa, 95 % keskustaajaman hätäpotilaista on tavoitettava hoitotasoisella yksiköllä 6 minuutissa ja koko kunnan alueella 95 % hätäpotilaista hoitotasolla 12 minuutissa. On sitten Alepan asia mitoittaa kalusto ja tukikohdat siten, että annetut vaatimukset täyttyvät. Laadukkaita ja määrältään runsaita resursseja edellyttävät palvelutasopäätökset todennäköisesti jäävät vähemmistöön, koska kulut aivan varmasti vuorytetään ne aiheuttaneen kunnan maksettavaksi, vaikka SHP olisikin toiminnan tilaaja ja koordinaattori.
Parempi tossun alla...

#7 jannis

    Nuorempi jäsen

  • Jäsen
  • Pip
  • 1 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Varsinais-Suomi

Lisätty 23 huhtikuu 2007 - 17:50

joo kyllä mennään perse edellä puuhun jos lanssit tulevat ainostaan pelastuslaitoksilta. yksityisissä lansseissa on nykyään todella hommansa osaavia ja KOULUTETTUJA ihmisiä töissä. laitoksella voi olla lääkintäesimiehenä pelkkä perushoitaja. laitoksen lansseissa ei tosiaan tiedä minkä tasoista hoitoa tulee saamaan. ja varmasti vasteajat tulee pitenemään syrjäseuduilla merkittävästi. kun lanssi ulkona niin 11:sen vahvuus 1+0/1. tyypillistä ainakin varsinais-suomessa valitettavasti. ja tietysti kun palopuoli keikalla niin lanssi ei hälytettävissä

Viestiä muokkasi jannis, 23 huhtikuu 2007 - 17:51


#8 öllöP

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 188 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 23 huhtikuu 2007 - 21:14

Enpäs ole vieläkään ehtinyt lukea selvitysmiehen tekstiä, mutta sehän ei estä ottamasta kantaa. blink.gif

Nythän ei kannata lähteä mihinkään yksityinen vastaan alpe -vastakkainasetteluun.

Nyt kannattaa alkaa ajatella kunnan asukasta, minkä palvelun hän saa. Nyt kannattaa ajatella, onko kunnanisä oikea ja osaava henkilö ostamaan sairaankuljetuspalvelua. Nyt kannattaa ajatella, onko terveyskeskuslääkäri aina oikea henkilö myöntämään lupia ja ohjeistamaan ensihoitoa kentällä. Nyt kannattaa ajatella, minkä tasoista henkilöä sairaankuljetuksessa ylipäätään tulee työskentelemään. Nyt kannattaa ajatella, kuka valvoo systemaattisesti ensihoidon, sen tekijöiden ja yksittäisten tehtävien laatua. Nyt kannattaa ajatella, miten alueet jaetaan riskialueisiin, ja mikä ensihoidon saatavuus siellä tulee saavuttaa. Nyt kannattaa ajatella, miten kriittiset ambulanssityhjiöt estetään.

Ei ratkaisu ole juupaseipäs. Nyt pitää sairaankuljetuksen ongelmakohdat puhkaista ja kunnolla. Oma näkemys on, että osa alpeista harjoittaa karjankuljetusta ja ovat todella perustasolla. Osa taas pyrkii hyvään riskinarviontiin, tavoitettavuuteen, mitattavaan laatuun, korkeaan koulutustasoon ja hätätilatapauksissa nopeaan vasteeseen. Yksityisellä puolella vastaan tulee myös täysin uskomattomia tapauksia, joissa todellisuudessa on täsmälleen sama, mikä on potilaan kohtalo, tutkitaanko häntä, saako hän mitään hoitoa. Kun jokainen säästetty minuutti on vapaana seuraavaa pokaa varten, jokainen säästetty verensokerilansetti on suoraa tuloa. Osa yksityisistä ei viitsi vastata edes kiireellisiin tehtäviin, vaan antaa hätäkeskuksen odotuttaa, kunnes häken on pakko huutaa seuraavaa lanssia apuun (todelinen tilanne!). Kato kun tippaletkuista, -pussukoista, käytetyistä lääkkeistä ja ekg-lätkistä ei makseta erikseen, ja paikallahan voi mennä jopa aikaa potilaan hoitamiseen, lääkärihelikopterin odottamiseen ja toisenlainen poka tuottaa paremmin. Karjankuljetusalpe taas toteaa hoitoyksikölläänkin, että kato, auton alle jäänyt traumapoka, selkävamma ja jalat puutuneet. Eiköhän se siitä itsekseen vielä paareille kömmi, sentäs jos ne ottais autosta ulos (todellinen tilanne!). Tai parempaakin laatua edustavan paikan hoitoyksikön kuski alkaa ääneen arvostelemaan A/B-keikalla, miten tuntuu selvästi *ituttavan hoitaa potilasta (todellinen tilanne!).

Oma mielipide on, että oli kyseessä alpe tai yksityinen, tulee näistä ULKOPUOLISEN ASIANTUNTEVAN TAHON:
- ohjeistaa periaatteet, joilla arvioidaan ensihoidon riskialueet
- ohjeistaa vasteajat, jotka tulee saavuttaa näillä riskialueilla A - D -kyydeillä
- ohjeistaa vasteajat, jotka tulee saavuttaa "ambulanssityhjiössä", päällekkäistilanteissa, monipotilastilanteissa
- määrätä koulutus- ja testitasot eritasoisille ensihoidon ja sen yksiköiden toimijoille
- ohjeistaa ensivasteen vasteaikoja, välineistöä ja koulutusta
- määrittää minimipalvelutaso riskialuearvioinnin pohjalta
- arvioida alueen ensihoidon määrää ja laatua suhteessa alueen päivystyspisteisiin (tk-, keskussairaala-, leikkaus-, liuotus- yms. periaatteet huomioiden)
- tehdä asiantuntevat tarjouspyynnöt sisältäen saatavuus-, koulutus-, välineistö- yms. kriteerit
- arvioida saadut tarjoukset ja ostaa palvelut
- määrää eräiden potilastyyppien ensihoidon protokollista lääkkeineen yms.
- valvoa ostettujen palveluiden laatua
- sanktioida havaituista epäkohdista.

Osassa edellä mainittuja ohjeita ja määräyksiä laatii ministeriö, osassa riittää sairaanhoitopiiri. Sitten on sama, ostaako palvelun kunta, kuntainliitto, sairaanhoitopiiri tms. ja mistä ostaa, kunhan vaatimukset täyttyvät, ja niitä todella valvotaan. Tarkoittaa myös yksittäisten potilaskeikkojen läpikäymistä, tarvittaessa vaikka häken saamista tiedoista lähtien. D-tasolla harvemmin, A-tasolla D-tasoa useammin. Sitten haetaan ratkaisuja, joilla potilas saavutetaan ripeämmin. Taajama-alueella se lanssi ei lähde A-keikalle 15 minuutin varallaolosta, kuten nykyisin liian monessa paikassa. Jos on ongelmia tavoittaa taajamassa hätätilapotilas 5 - 10 minuutissa, huits kuusessa pidemmässä ajassa, tai jos päällekkäisyydet ovat ongelma, niin sitten aletaan miettimään ratkaisuja. Ensivaste, uudet varallaoloratkaisut, muut työtehtävät sairaankuljetuksen rinnalla. Ihan sama, mitä ne ovat, kunhan toimivat.

Ensihoidon kustannuksissa ja korvauksissa huomioidaan kuljettamatta jäävät keikat, tehtävät, jotka voidaan hoitaa ilman lääkkeellistä hoitoa kohteessa, siirtokuljetusten logistiikka ja tarvikkeiden käyttö keikalla. Eikä tyydytä nykyiseen tilanteeseen, että potilas kuljetetaan tai äksätään KELA-korvausten mukaan, hoitoa annetaan tai sitä ei anneta kanyyleiden hinnalla laskien, tai hätätilapotilaan hoito viivästyy siksi, että on kannattavampaa ajella siirtoajoja. Eikä käännytetä yksiköitä takaisin, kun halutaan saada siitä pokasta raha itselle - sama kuoli se kriittinen poka vai ei, omaisethan jää vielä veroja maksamaan. Eikä inistä siitä, onko joku helkutin Medi-Heli tunkemassa reviirille vai ei. Eikä itketä viikkoa, kun samalle keikalle häke päätti lähettää ihan useamman yksikön ja eri hoitoportaita potilaan parasta ajatellen. Eikä itketä sitä, että joutuu ihan perus- saati hoitotasolla jopa osoittamaan jonkinlaista osaamista, kun ennen sai mitkä luvat ikinä pyysi kahvittelemalla terveyskeskuslääkärin kanssa (todellinen tilanne!). Väliäkö sillä, vaikka kaikkia lääkkeitä ei edes nimeltäkään ehkä ollut kaikki kuskit kuulleetkaan.

Näistä on kyse. Ei siitä, järjestääkö kuljetuksen viime kädessä alpe, yksityinen, sairaanhoitopiiri tai vaikka kunnan tk.

Nyt ala tekee todella suuren typeryyden, jos se alkaa taas julistamaan, miten:
- yksityisiä potkitaan
- miten alpet on huonoja
- miten alpeja potkitaan
- miten yksityiset on huonoja
- miten typerä selvitysmiehen raportti on
- miten yksipuolinen selvitysmies on
- miten asia on taas pelkästään Helsingin kannalta katsottu
- miten joku muu saa sentin, imaginääriystävän ja mukamas vaikutusvaltaa, jos tehdään näin tai ei tehdä näin

Voidaan JÄLLEEN KERRAN tyriä kaikki uudistukset, joilla:
- saataisiin systemaattinen ohjeistus kentälle
- yrityksetkin pääsisivät kilpailemaan oikeasti laadulla eikä pelkästään hintoja viilaamalla
- saataisiin vihdoin järkeistettyä kuljetuksista ja valmiudesta maksettavia korvauksia (kenen etu tämä muka ei ole?)
- saataisiin pohjaa perusteille vaatia kenties sairaankuljettajillekin hitu parempaa palkkaa
- saadaan kehitetty ensihoitoa tasolle, jossa sen tällä hetkellä useissa paikoissa väitetään muka olevan
- saadaan sille asiakkaalle ja maksajallekin jotain laatua systemaattisemmin peliin.

Ihan miten vaan. Pelkäänpä, että kaikkien kivien ja kantojen alta lähinnä ryömii esiin muuten pärstäänsä näkymättömiä tahoja, jotka kiljuvat hiuksiaan päästä repien, miten typerää kaikki taas on ja voi voi kun se pilkku on ihan väärin kallistettu sivun 5 lauseessa 2. Paska homma ja kustaan taas kaikkien pakkiin. Myös siihen omaan.

Suomalaisen sairaankuljetuksen ja ensihoidon taso on suoraan sanottuna monessa paikassa surkea, eikä moni sairaankuljetusfirman isäntä, palkollinen, eikä kyllä palvelun tilaaja tai sen valvojakaan ole kovin kiinnostunut siitä asiakkaan todellisesta tavoitettavuudesta, hänen saamastaan hoidosta - tai edes hänen elämästään ja kuolemasta. Kunhan tipahtaa joku siivu rahaa omaa lompakkoon. Tämän mätäpaiseen olisi vihdoin aika puhjeta monessa paikassa, kuten myös sairaankuljetuksen ja ensihoidon ohjauksessa ja koordinoinnissa. Oikeasti eläinten kuljetuksia ja hyvinvointia valvotaan parhaimmillaan paremmin kuin ensihoidon tapahtumia kontissa ja sen vierellä heikoimmillaan. Ehkä joskus oikeasti voitaisiin myös päästä eroon ihmeellisyyksistä, joissa päivystetään jopa asemalla tai tk:ssa murto-osalla palkasta. Ellei varallaolokorvaus sitten ole se järkevin keino tosiaan järjestää hommat.

Asiasta eri mieltä voivat tulla keskustelemaan sinne pimeälle kujalle. Jonotuslappuja jaetaan tiskeillä 1 - 30, ruuhkaa saattaa olla paljonkin. Ja kyllä, lyön muuten takaisin. Edit: niitä, jotka itkevät, ettei tällaista saisi edes kirjoittaa, kahta lujempaa. Ugh. Olen puhunut.

P.s. Myös sen ihmeellisen "lääkintäesimiehen" aseman voisi myös määrittää ja ladata sillekin peruskoulutusvaatimustason ja myös testit. Putoaisi muutama pelle jonnekin perustason kuskiksi niin alpeissa kuin muuten yksityiselläkin puolella. Isossa maailmassa saatetaan vaatia ihan mestareilta ja päälliköiltäkin pohjakoulutuksia ja monen portaan kautta kipuamista, joka helkutin vaiheessa testaten ja karsien, jopa testejä uusien. Vastaavilta ensihoitolääkäreiltä koulutus- ja tutkimusvelvoitteita. Ihan jopa lääkärimaailmassa vaativat alojen erikoislääkäreiltä erikoislääkäritenttejä, jopa yliopistotasolla tohtoritutkintoa, aktiivista tutkimusta ja johtohommissa dosentuureja. Suomalaisessa ensihoidossa kuka tahansa lääkäri voi antaa mitkä tahansa valtuudet, ja kuka tahansa ilmoittaa olevansa lääkintäesimies. Tässä uudistuksessa pitää karista moskat ja harhaluulot samantien pelastajatutkinnon riittävyydestä, lähärikouluksen asemasta ja samaten runnoa myös hoitsu- ja ensihoitsukoulutukseen hieman sisältöä.

Edit: lisätään jonotustiskit 31 - 50.

Viestiä muokkasi öllöP, 23 huhtikuu 2007 - 22:01


#9 nega_47

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 48 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Keski-Suomi

Lisätty 23 huhtikuu 2007 - 22:07

öllöP: Erittäin hyvin sanottu sinä siellä!!!!! good.gif





1 Käyttäjä(ä) lukee tätä aihetta

0 jäsentä, 1 vierailijaa, 0 anonyymiä käyttäjää