Vastaa tähän aiheeseen
Mielestäni asian kysyminen on turhaa radioverkon kuormittamista. Mielestäni aina hätäkeskus kertoo heti tilanne muutoksista yms. eikä sitä kysyä tarvitse. Kysyminen on palopuolella paljon yleisempää kun saku puolella ja varsinkin kunnissa missä on harnoin keikkaa. Josku olen kuullu keskustelun missä P4 oli menossa automaatti keikalle ja kysyi hätäkeskukselta "onko lisätietoja" häken vastaus "ei lisätietoa" P4 samantien "joo olen kohteessa"! Aivan järjetön keskustelu!!! Monesti kuulee puhuttavan että no kait sitä voi kysyä jos kanavilla on hiljaista. No palo/pelastuspuolen kanavilla on aina suht. hiljaista. Mutta harva tietää minkälainen meteli on sakun puolella. Poliisin kanavista en tiedä mitn. mutta veikkaisin että ei sieläkään liian hiljaista ole!
0
50 vastausta tähän aiheeseen
#2
-
- Jäsen
-
- 615 viestiä
Vanhempi Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Etelä-Karjala
Lisätty 14 maaliskuu 2007 - 02:00
Omasta mielestäni tuo ei ainakaan omalla alueella ole se pahin "radiosaastan" aiheuttaja. Pahinta on mielestäni turhien asioiden ja tilannetiedotteiden häkeen suoltaminen. Ymmärrän, kullakin alueella on omat toimintatapansa ja ohjeistuksensa, mutta meillä tuota turhaa häkeen kuuluvien ryhmien kuormitusta on häken pyynnöstä tietoisesti pyritty karsimaan mahdollisimman pieneksi. Kahden erillisen alueen ja heidän ohjeistuksensa eron kuulee melko selvästi. On kuntia joista ei hälytysilmoituksen jälkeen kuulu kuin korkeintaan pari inahdusta vaikka siellä olisi miten iso tilanne tahansa. Toista äärilaitaa edustaa kunnat, joissa olevan pienenmänkin keikan aikana aseman keskusradiosta kulloinkin kuuluvalta radioasemalta voisi juontajan(t) potkia keikan ajaksi pois ANNOn ja INFOn huolehtiessa heidän tehtävistä...
"11 matkalla vahvuus 1+3", "11 kohteessa", "11 poistuu kohteesta, vahvuus 1+3", "11 asemalla, vahvuus oli edelleen 1+3", "Vene 1 lähtee rannasta", "Vene 1 ei vielä oo löytäny uhria, jatketaan", "Vene 1 uhri löytynyt, elvytetään", "Vene 1 palannut tehtävästä" jne jne jne... Tuo oli aika reilusti suurenneltu esimerkki eikä edusta todellisia tehtäviä mutta käynee kyllä esimerkkinä siitä mitä tarkoitan tuolla radiosaasteella. Jauhetaan asioita jotka joka tapauksessa näppäillään statuksena tai joilla ei hätäkeskuksen kannalta ole välttämättä mitään merkitystä. Esimerkiksi tuo vahvuuksien ilmoittelu on kyllä tilanteen johtajalle melkoisen tärkeää mutta häken kannalta se ei välttämättä niin ole jos yksikkö saadaan liikkeelle. Tuon takia esimerkiksi lähtöilmoitus pääosin on tarkoituksella siirretty pois häken kuuluvilta ja suoritetaan siis hälytystä johtavalle henkilölle, ei häkelle. Kaikki välttämättä häkeen ilmoitettavat tiedot (lisäavun pyynnöt, 112 info ym.) tilannetta johtava henkilö ilmoittaa häkeen, mutta tilanteessa epäoleellisen mutta kuitenkin kirjattavan tiedon, kuten pronto-vahvuudet ym. tilanteessa olevat päälliköt kirjaavat asemalle palattuaan omatoimisesti tietokoneelle. Vaikka joidenkin hehkeä-äänisten päivystäjäpimujen kanssa olisikin mukava tarinoida ja kertoa viimeisimmät sensaatiot, niin siitä huolimatta häke on hätäilmoitusten vastaanottoa ja välitystä varten eikä mikään sihteeriopisto! Sitä varten on olemassa kokonaan omat ja Virven kanssa hinnoittelultaan lähes identtiset linjat...
Jos palaamme alkuperäiseen aiheeseen, meillä on tapana että tilanteen johtaja ilmoittaa lähtönsä häkeen, jolloin yleensä myös mahdollisten lisätietojen kysyminen käy melko luontevasti. En tiedä, kun en ole häkepäivystäjä saatikka sitten edes jumala, mutta kohtaako päivystäjän aivoitukset ja yksikönjohtajan vastaava toiminta aina täydellisesti toisiaan? Voisinpa sanoa että ei. Itse tulen hommaamaan leipäni tulevaisuudessa sähköalan hommista ja minulle on koulussa opetettu että yhtään tyhmää tai turhaa kysymystä EI ole. Hidastaahan se toimintaa ja radiossa aiheuttaa turhaa kuormitusta, puhumattakaan sitten kysymyksen yksikönjohtajalle mahdollisesti aiheuttamasta tyhmyyden tunteesta. Mutta kumpi on lopulta pienempi paha, kuormittaa radioverkkoa ja häkeä kysymyksillä vai ottaa se riski että jotain oleellista jää tietämättä ja että siitä seuraa sitten omaisuus tai jopa henkilövahinkoja?
Emme ole sähköalalla mutta tuossa alla hieman pohdittavaa. Esitän muutamia päivämääriä ja tehtävänäsi on etsiä kyseisenä päivänä tapahtunut kuolemaan johtanut tapaturma. Ja muista että kaikki nämä ovat johtaneet jonkun kuolemaan, vastaavanlaisia, puhumattomuudesta johtuvia mutta lievemmillä seurauksilla höystettyjä tapaturmia on luonnollisesti sattunut monta kertaa enenmän.
KOMMENTTEJA SAA JA PITÄÄ ESITÄÄ, voisiko tätä esimerkkiä soveltaa vaikka Atlantin yli yltävän aasinsillan kautta pelastustoimeen? Kumpi on viisaampaa, kysellä tyhmiä vai... Vai löytyykö viisaampaa vaihtoehtoa?
http://www.tukes.fi/sahko_ja_hissit/rekist...tapaturmat.html
29.7.2004
6.7.1999
23.9.1987 (oletti???)
30.11.1982 (väärinkäsitys, varmistus ei varmaan olisi maksanut mitään?)
"11 matkalla vahvuus 1+3", "11 kohteessa", "11 poistuu kohteesta, vahvuus 1+3", "11 asemalla, vahvuus oli edelleen 1+3", "Vene 1 lähtee rannasta", "Vene 1 ei vielä oo löytäny uhria, jatketaan", "Vene 1 uhri löytynyt, elvytetään", "Vene 1 palannut tehtävästä" jne jne jne... Tuo oli aika reilusti suurenneltu esimerkki eikä edusta todellisia tehtäviä mutta käynee kyllä esimerkkinä siitä mitä tarkoitan tuolla radiosaasteella. Jauhetaan asioita jotka joka tapauksessa näppäillään statuksena tai joilla ei hätäkeskuksen kannalta ole välttämättä mitään merkitystä. Esimerkiksi tuo vahvuuksien ilmoittelu on kyllä tilanteen johtajalle melkoisen tärkeää mutta häken kannalta se ei välttämättä niin ole jos yksikkö saadaan liikkeelle. Tuon takia esimerkiksi lähtöilmoitus pääosin on tarkoituksella siirretty pois häken kuuluvilta ja suoritetaan siis hälytystä johtavalle henkilölle, ei häkelle. Kaikki välttämättä häkeen ilmoitettavat tiedot (lisäavun pyynnöt, 112 info ym.) tilannetta johtava henkilö ilmoittaa häkeen, mutta tilanteessa epäoleellisen mutta kuitenkin kirjattavan tiedon, kuten pronto-vahvuudet ym. tilanteessa olevat päälliköt kirjaavat asemalle palattuaan omatoimisesti tietokoneelle. Vaikka joidenkin hehkeä-äänisten päivystäjäpimujen kanssa olisikin mukava tarinoida ja kertoa viimeisimmät sensaatiot, niin siitä huolimatta häke on hätäilmoitusten vastaanottoa ja välitystä varten eikä mikään sihteeriopisto! Sitä varten on olemassa kokonaan omat ja Virven kanssa hinnoittelultaan lähes identtiset linjat...
Jos palaamme alkuperäiseen aiheeseen, meillä on tapana että tilanteen johtaja ilmoittaa lähtönsä häkeen, jolloin yleensä myös mahdollisten lisätietojen kysyminen käy melko luontevasti. En tiedä, kun en ole häkepäivystäjä saatikka sitten edes jumala, mutta kohtaako päivystäjän aivoitukset ja yksikönjohtajan vastaava toiminta aina täydellisesti toisiaan? Voisinpa sanoa että ei. Itse tulen hommaamaan leipäni tulevaisuudessa sähköalan hommista ja minulle on koulussa opetettu että yhtään tyhmää tai turhaa kysymystä EI ole. Hidastaahan se toimintaa ja radiossa aiheuttaa turhaa kuormitusta, puhumattakaan sitten kysymyksen yksikönjohtajalle mahdollisesti aiheuttamasta tyhmyyden tunteesta. Mutta kumpi on lopulta pienempi paha, kuormittaa radioverkkoa ja häkeä kysymyksillä vai ottaa se riski että jotain oleellista jää tietämättä ja että siitä seuraa sitten omaisuus tai jopa henkilövahinkoja?
Emme ole sähköalalla mutta tuossa alla hieman pohdittavaa. Esitän muutamia päivämääriä ja tehtävänäsi on etsiä kyseisenä päivänä tapahtunut kuolemaan johtanut tapaturma. Ja muista että kaikki nämä ovat johtaneet jonkun kuolemaan, vastaavanlaisia, puhumattomuudesta johtuvia mutta lievemmillä seurauksilla höystettyjä tapaturmia on luonnollisesti sattunut monta kertaa enenmän.
KOMMENTTEJA SAA JA PITÄÄ ESITÄÄ, voisiko tätä esimerkkiä soveltaa vaikka Atlantin yli yltävän aasinsillan kautta pelastustoimeen? Kumpi on viisaampaa, kysellä tyhmiä vai... Vai löytyykö viisaampaa vaihtoehtoa?
http://www.tukes.fi/sahko_ja_hissit/rekist...tapaturmat.html
29.7.2004
6.7.1999
23.9.1987 (oletti???)
30.11.1982 (väärinkäsitys, varmistus ei varmaan olisi maksanut mitään?)
Sähkömiehen TOP3-soittolista:
1.Neljä Ruusua: Tie ajatuksiin (...joskus virta katkeaa tai sitä on liikaa...)
2.Janne Hurme: Sataa, tuulee ja salamoi (...myrsky repii puita, taivas salamoi...), menettelee myös palokuntalaiselle!
3.Teräsbetoni: Taivas lyö tulta (), ukkonen aiheuttaa joskus työtä sähkömiehille, palokuntalaisilla ehdottomassa soittokiellossa automaattihälytysten aiheuttaman turhaantumisen johdosta
1.Neljä Ruusua: Tie ajatuksiin (...joskus virta katkeaa tai sitä on liikaa...)
2.Janne Hurme: Sataa, tuulee ja salamoi (...myrsky repii puita, taivas salamoi...), menettelee myös palokuntalaiselle!
3.Teräsbetoni: Taivas lyö tulta (), ukkonen aiheuttaa joskus työtä sähkömiehille, palokuntalaisilla ehdottomassa soittokiellossa automaattihälytysten aiheuttaman turhaantumisen johdosta
#3
-
- Jäsen
-
- 467 viestiä
Vanhempi Jäsen
- Gender:Male
-
Pelastustoimialue:
Oulu-Koillismaa
Lisätty 14 maaliskuu 2007 - 10:48
juu no häke näkee statusviestistä että yksikkö on jossakin. vahvuus ei kiinnosta kuin PTJ:tä ja se ilmoitetaan johto kanavalla ainakin meillä päin.
se miksi itse yj:nä kysyn monesti juurikin lisätietoja, jos johdan tilannetta niin johtuu tämänpäivän viesteistä.
on meinaan useasti semmoista p***aa ettei saa mitään selvää muuten kuin tavaamalla 4-6min sitä viestiä.
toki jos on virve hanskassa keikan tullessa niin ehkei ole syytä edes jos vaan osoite ja onnettomuuslaji on selvä.
mutta yleensä on jotaki oikeita tietoja mitä haluan sieltä ja kysynkin vaikka montako potilasta siellä oli tai tarkkaa kohtaa missä sattunut tms. yleispätevä lisätietojen kysyminen sinänsä turhaa koska oleellisin pitäisi olla niissä kolmessa numerossa siinä alussa.
se miksi itse yj:nä kysyn monesti juurikin lisätietoja, jos johdan tilannetta niin johtuu tämänpäivän viesteistä.
on meinaan useasti semmoista p***aa ettei saa mitään selvää muuten kuin tavaamalla 4-6min sitä viestiä.
toki jos on virve hanskassa keikan tullessa niin ehkei ole syytä edes jos vaan osoite ja onnettomuuslaji on selvä.
mutta yleensä on jotaki oikeita tietoja mitä haluan sieltä ja kysynkin vaikka montako potilasta siellä oli tai tarkkaa kohtaa missä sattunut tms. yleispätevä lisätietojen kysyminen sinänsä turhaa koska oleellisin pitäisi olla niissä kolmessa numerossa siinä alussa.
Alan miehille ei vittuilla...
#5
-
- Jäsen
-
- 37 viestiä
Jäsen
- Location:Vaasa
- Interests:Laitesukellus
-
Pelastustoimialue:
Pohjanmaa
Lisätty 14 maaliskuu 2007 - 19:13
Aivan totta tuo että kannattaa kysyä...mutta toisaalta ainakin pohjanmaanhätäkeskus kyllä kertoo aina jos kohteesta tulee lisätietoja tai viesti on epäselvä....Eli mielipiteeni asiasta on se että kannattaa kysyä mutta myös miettiä pitääkö esim. amutomaatti keikalle mentäessä kysyä lisätietoja!
#6
-
- Jäsen
-
- 615 viestiä
Vanhempi Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Etelä-Karjala
Lisätty 14 maaliskuu 2007 - 20:50
LAINAUS(vehy @ 14.03.2007 - 18.13) <{POST_SNAPBACK}>
Aivan totta tuo että kannattaa kysyä...mutta toisaalta ainakin pohjanmaanhätäkeskus kyllä kertoo aina jos kohteesta tulee lisätietoja tai viesti on epäselvä....Eli mielipiteeni asiasta on se että kannattaa kysyä mutta myös miettiä pitääkö esim. amutomaatti keikalle mentäessä kysyä lisätietoja!
No jonkinasteisen järjen käyttöähän ei missään ole kielletty. Juuri esimerkiksi tuo automaatilla kysely kuuluu tähän "voi ainakin harkita"-sarjaan. Mutta itse en oikein luottaisi sokeasti siihen että häke aina kertoo kaiken oleellisen. Siellä kun tämä työtä suorittava porras koostuu ihmisistä. Ja jokainen työ/tehtävä minkä ihminen suorittaa, menee ketuiksi joka tapauksessa joskus. Kyse on vain ajasta.
Sähkömiehen TOP3-soittolista:
1.Neljä Ruusua: Tie ajatuksiin (...joskus virta katkeaa tai sitä on liikaa...)
2.Janne Hurme: Sataa, tuulee ja salamoi (...myrsky repii puita, taivas salamoi...), menettelee myös palokuntalaiselle!
3.Teräsbetoni: Taivas lyö tulta (), ukkonen aiheuttaa joskus työtä sähkömiehille, palokuntalaisilla ehdottomassa soittokiellossa automaattihälytysten aiheuttaman turhaantumisen johdosta
1.Neljä Ruusua: Tie ajatuksiin (...joskus virta katkeaa tai sitä on liikaa...)
2.Janne Hurme: Sataa, tuulee ja salamoi (...myrsky repii puita, taivas salamoi...), menettelee myös palokuntalaiselle!
3.Teräsbetoni: Taivas lyö tulta (), ukkonen aiheuttaa joskus työtä sähkömiehille, palokuntalaisilla ehdottomassa soittokiellossa automaattihälytysten aiheuttaman turhaantumisen johdosta
#7 **turhat höpinät pois**
-
- Vierailija
Lisätty 15 maaliskuu 2007 - 00:57
Nyt joku aloitti hyvän aiheen!
On suorastaan käsittämätöntä, miten jotkut haluavat olla äänessä.
Tilatiedot kerrotaan tilatieto -statusviesteillä siksi että
a ) ne menevät suoraan tietojärjestelmään sillä hetkellä kun ne ilmoitetaan
b ) hätäkeskuksen JA muiden yksiköiden työn häiritseminen pystytään näin minimoimaan.
Lisätiedot:
Tehtäväkoodit on suunniteltu niin, että hätäkeskuspäivystäjä valitsee parhaiten sairastumis- tai onnettomuustilannetta vastaavan tehtäväkoodin. Onko siis joko hätäkeskuksen tiedotus/yhteistoimintaviranomaisten opastaminen ennakkoon puutteellista vai näiden yhteistoimintaviranomaisten kotiläksyjen tekemättömyyttä, että ei ymmärretä, mitä 702A (äkkitajuton, joka ei herää asentohoidolla tai syvästi tajuton) tarkoittaa verrattuna vaikka 702B:hen... (löydetty) tai 202 (pieni energia, ei puristuksissa ihmisiä, pelalle lähinnä lisävahinkojen estäminen ja ensihoidon tukitehtävä) verrattuna 203:seen (suurempi energia, kovat nopeudet, olettama irroitustehtävästä). Liikenneonnettomuuksissa pelallekin tulee riskiluokka A-C ja siitäkin pitäisi jo pystyä päättelemään, että jos riskiluokka on A, kohteessa joko on tai siihen pitää varautua, että on vakavasti loukkaantuneita, vastaavasti jos riskiluokka on C, niin kohteesta saadun tiedon valossa ei ole vakavasti loukkaantuneita. Luonnollisesti tilanne tarkentuu sitten, kun ensimmäiset yksiköt on paikan päällä tilannetta tarkistamassa. Hätäkeskus tekee virkavastuulla riskinarvion PUHELIMESSA saamiensa tietojen valossa ja sitä tulee kunnioittaa, tilannetta hoitava yksikkö tekee sitten aivan eri pohjalta omat arvionsa, kun pääsevät itse näkemään ja tutkimaan tapahtunutta tilannepaikalle.
Jokaisen virven kanssa toimivan tulisikin itse miettiä, mitenkä hänen työskentelynsä onnistuu, jos ja kun virvessä koko ajan joku huutaa. Yksittäisen yksikön on "helppo" laittaa volkat minimiin tai kaiuttimet pois, mutta häke sitä ei voi tehdä. Tai ei sitä pitäisi yksikönkään tehdä. Joet kasvavat pienistä puroista ja jokainen, joka omasta mielestä pienen asian, mutta joka ei julkiseen (häken ja muiden ei ko. tilanteeseen kuuluvien) puheryhmään kuulu, lisää jossain päässä sitä turhaa melua. Virve on fiksu verkko ja jokaiselle asialle on suunniteltu omat puheryhmät. No, tästä on jossain muussa threadissa puhuttu, mutta lipsautetaan vielä tähänkin, että häkelle tai muille alueen yksiköille ei kuulu se, mihinkä se auton perä pitää peruuttaa tai jakoliitin laittaa.
Ensihoidon puolella voisin väittää, että ainakin 90% tehtävistä voidaan hyvinkin hoitaa ilman puheellista viestintää hätäkeskukseen, toistaiseksi lukuunottamatta noita varausaste+palaute- ynnä äksä- ilmoituksia. Toivottavasti niihinkin piakkoin saataisiin mahdollisuus naputella ne jollain keinolla suoraan tietojärjestelmään. Jos koodi on 771B, ei yksikön tarvitse kysyä, onko henkilö tajuissaan. Kyllä hän hätäpuhelun kuluessa on ollut tajuissaan. Eikä ylipäätäänkään kaikkea tarvitse tivata hätäkeskukselta, kyllä niitä asioita kerkeää kysellä sitten kohteeseen päästyäänkin.
Pelastustoimen puolella todellakin kuulee hyvin usein - AIVAN LIIAN USEIN! - kysymyksiä matkalla kohteeseen. Ehkä voi olla niinkin, että jos keikkaa on harvoin, niin kokemusta ja perehtymistä olisi vähemmän, MUTTA ei tunnu ihan aina niinkään menevän. Joskus tuntuu, että nimenomaan vakinaisten sankarien toimesta pitää ihan järjestään kertoa kaikki erikseen, monesti vieläpä jokaiselle eri tirehtöörille, jotka matkaan hieman eri aikoja ampaisevat. Usein kuulee herraisonherran sanovan häkelle: "No, kerroppa vähän tilanteesta" vaikka viestikin on jo erinomaisen kattava ja myöskin kuulutuksessa on hyvin tapahtuneesta kerrottu. Ei niitä turhaan ole päätelaitteita investoitu päivystäjille. Jos ei virve ole muutoin kuuntelulla, siis kaiutin päällä, aukeaa kaiutin hälytysstatuksen tultua ja sieltäpä ne tulisi tiedot jo kerralla kaikille päivystäville henkilöille. Mutta mutta... se suuri sankari, jolle palkkaakin päivystämisestä maksetaan, ei jaksa tuota neljänneskilon mötkylää kantaa mukanaan vaan laite kertoo viestinsä paloauton (siinä vaiheessa tyhjälle) etupenkille ja kohta tuo suuri sankari sitten jo kyselee että "mitähän on tapahtunut".
Toki tekstiviesti on näihin aikoihin asti ollut hieman rajallinen kertomaan kaikkea, varsinkin kun näille sankareille pitää jokainen koodi vielä jokaiseen hälytysviestiin erikseen suomentaa ja näin vapaan tekstin tila pienenee. Onneksi tulossa oleva, jonnekin jo tullutkin, uusi häketietojärjestelmä pystyy suoltamaan virveviestejä vaikka useammankin, jotta kaikki tieto tulee jaettua. Toki tuohon voisi jonkin kehittyneemmänkin tsydeemin keksiä, esim. johtamisjärjestelmään kuuluvan ajoneuvotietokoneen, kuten helpelillä tuntuu jo olevan.
Summa summarum, hätäkeskuksen häiriköiminen ja hätäkeskuksen + muiden yksiköiden käyttämien puheryhmien käyttäminen on liian helppoa. Pitäisi olla joku hiirenloukku joka löisi näpeille jos sellaisia asioita höpötät häken puheryhmässä, jotka sinne ei kuulu
. Toisaalta teknisiä apuvälineitä pitäisi kehittää vieläkin helpommiksi käyttää näille tumpeloille, jotta osaisivat kuunnella ja lukea ilman heille erikseen tavaamista. Pitäisi järjestää jatkuvaa (ylläpito)koulutusta toimijoille hälytyskoodien ja riskiluokkien perusteista, jottei asioita tarvitseisi kysyä, jotka jo pelkässä koodissakin näkyvät. Kaikkea "julkiseen" levitykseen menevää puheryhmäliikennettä pitää pyrkiä vähentämään, jotta sitten nämä eräät sankaritkin jaksavat pitää päätelaitteita kuuntelulla ja volukkaa tarpeeksi (siis ainakin tilanteessa). Virven käyttökoulutusta, niin teoriaa kuin käytäntöäkin tulisi aktiivisesti järjestää - mikä merkitys on prioriteeteilla, mikä merkitys tietyn ryhmän pitämisellä valittuna, entä skannaus... jne. Hätäkeskuksenkin toimintaan olisi hyvä päästä (ihan sinne salin puolellekin!) tutustumaan ja kuulemaan, että onko siellä oikeastikin hiljaista, jos minun kuulemassa puheryhmässä ei mitään kuulu...
Ja vielä lopuksi; totta kai pitää kysyä, jos todellakin on joku asia, joka on edellä esitettyjen tekijöidenkin jälkeen vielä epäselvää JA jolla oikeasti on merkitystä siinä vaiheessa tietää. Hätäkeskuksen toki kuuluu se tieto hommata ja välittää. Mutta yksittäisen kentällä toimivan hommia ei (oikeasti!) paljoakaan lisää jos kääntää oikean puheryhmän tai napsauttaa tilatiedon viestinä.
On suorastaan käsittämätöntä, miten jotkut haluavat olla äänessä.
Tilatiedot kerrotaan tilatieto -statusviesteillä siksi että
a ) ne menevät suoraan tietojärjestelmään sillä hetkellä kun ne ilmoitetaan
b ) hätäkeskuksen JA muiden yksiköiden työn häiritseminen pystytään näin minimoimaan.
Lisätiedot:
Tehtäväkoodit on suunniteltu niin, että hätäkeskuspäivystäjä valitsee parhaiten sairastumis- tai onnettomuustilannetta vastaavan tehtäväkoodin. Onko siis joko hätäkeskuksen tiedotus/yhteistoimintaviranomaisten opastaminen ennakkoon puutteellista vai näiden yhteistoimintaviranomaisten kotiläksyjen tekemättömyyttä, että ei ymmärretä, mitä 702A (äkkitajuton, joka ei herää asentohoidolla tai syvästi tajuton) tarkoittaa verrattuna vaikka 702B:hen... (löydetty) tai 202 (pieni energia, ei puristuksissa ihmisiä, pelalle lähinnä lisävahinkojen estäminen ja ensihoidon tukitehtävä) verrattuna 203:seen (suurempi energia, kovat nopeudet, olettama irroitustehtävästä). Liikenneonnettomuuksissa pelallekin tulee riskiluokka A-C ja siitäkin pitäisi jo pystyä päättelemään, että jos riskiluokka on A, kohteessa joko on tai siihen pitää varautua, että on vakavasti loukkaantuneita, vastaavasti jos riskiluokka on C, niin kohteesta saadun tiedon valossa ei ole vakavasti loukkaantuneita. Luonnollisesti tilanne tarkentuu sitten, kun ensimmäiset yksiköt on paikan päällä tilannetta tarkistamassa. Hätäkeskus tekee virkavastuulla riskinarvion PUHELIMESSA saamiensa tietojen valossa ja sitä tulee kunnioittaa, tilannetta hoitava yksikkö tekee sitten aivan eri pohjalta omat arvionsa, kun pääsevät itse näkemään ja tutkimaan tapahtunutta tilannepaikalle.
Jokaisen virven kanssa toimivan tulisikin itse miettiä, mitenkä hänen työskentelynsä onnistuu, jos ja kun virvessä koko ajan joku huutaa. Yksittäisen yksikön on "helppo" laittaa volkat minimiin tai kaiuttimet pois, mutta häke sitä ei voi tehdä. Tai ei sitä pitäisi yksikönkään tehdä. Joet kasvavat pienistä puroista ja jokainen, joka omasta mielestä pienen asian, mutta joka ei julkiseen (häken ja muiden ei ko. tilanteeseen kuuluvien) puheryhmään kuulu, lisää jossain päässä sitä turhaa melua. Virve on fiksu verkko ja jokaiselle asialle on suunniteltu omat puheryhmät. No, tästä on jossain muussa threadissa puhuttu, mutta lipsautetaan vielä tähänkin, että häkelle tai muille alueen yksiköille ei kuulu se, mihinkä se auton perä pitää peruuttaa tai jakoliitin laittaa.
Ensihoidon puolella voisin väittää, että ainakin 90% tehtävistä voidaan hyvinkin hoitaa ilman puheellista viestintää hätäkeskukseen, toistaiseksi lukuunottamatta noita varausaste+palaute- ynnä äksä- ilmoituksia. Toivottavasti niihinkin piakkoin saataisiin mahdollisuus naputella ne jollain keinolla suoraan tietojärjestelmään. Jos koodi on 771B, ei yksikön tarvitse kysyä, onko henkilö tajuissaan. Kyllä hän hätäpuhelun kuluessa on ollut tajuissaan. Eikä ylipäätäänkään kaikkea tarvitse tivata hätäkeskukselta, kyllä niitä asioita kerkeää kysellä sitten kohteeseen päästyäänkin.
Pelastustoimen puolella todellakin kuulee hyvin usein - AIVAN LIIAN USEIN! - kysymyksiä matkalla kohteeseen. Ehkä voi olla niinkin, että jos keikkaa on harvoin, niin kokemusta ja perehtymistä olisi vähemmän, MUTTA ei tunnu ihan aina niinkään menevän. Joskus tuntuu, että nimenomaan vakinaisten sankarien toimesta pitää ihan järjestään kertoa kaikki erikseen, monesti vieläpä jokaiselle eri tirehtöörille, jotka matkaan hieman eri aikoja ampaisevat. Usein kuulee herraisonherran sanovan häkelle: "No, kerroppa vähän tilanteesta" vaikka viestikin on jo erinomaisen kattava ja myöskin kuulutuksessa on hyvin tapahtuneesta kerrottu. Ei niitä turhaan ole päätelaitteita investoitu päivystäjille. Jos ei virve ole muutoin kuuntelulla, siis kaiutin päällä, aukeaa kaiutin hälytysstatuksen tultua ja sieltäpä ne tulisi tiedot jo kerralla kaikille päivystäville henkilöille. Mutta mutta... se suuri sankari, jolle palkkaakin päivystämisestä maksetaan, ei jaksa tuota neljänneskilon mötkylää kantaa mukanaan vaan laite kertoo viestinsä paloauton (siinä vaiheessa tyhjälle) etupenkille ja kohta tuo suuri sankari sitten jo kyselee että "mitähän on tapahtunut".
Toki tekstiviesti on näihin aikoihin asti ollut hieman rajallinen kertomaan kaikkea, varsinkin kun näille sankareille pitää jokainen koodi vielä jokaiseen hälytysviestiin erikseen suomentaa ja näin vapaan tekstin tila pienenee. Onneksi tulossa oleva, jonnekin jo tullutkin, uusi häketietojärjestelmä pystyy suoltamaan virveviestejä vaikka useammankin, jotta kaikki tieto tulee jaettua. Toki tuohon voisi jonkin kehittyneemmänkin tsydeemin keksiä, esim. johtamisjärjestelmään kuuluvan ajoneuvotietokoneen, kuten helpelillä tuntuu jo olevan.
Summa summarum, hätäkeskuksen häiriköiminen ja hätäkeskuksen + muiden yksiköiden käyttämien puheryhmien käyttäminen on liian helppoa. Pitäisi olla joku hiirenloukku joka löisi näpeille jos sellaisia asioita höpötät häken puheryhmässä, jotka sinne ei kuulu
. Toisaalta teknisiä apuvälineitä pitäisi kehittää vieläkin helpommiksi käyttää näille tumpeloille, jotta osaisivat kuunnella ja lukea ilman heille erikseen tavaamista. Pitäisi järjestää jatkuvaa (ylläpito)koulutusta toimijoille hälytyskoodien ja riskiluokkien perusteista, jottei asioita tarvitseisi kysyä, jotka jo pelkässä koodissakin näkyvät. Kaikkea "julkiseen" levitykseen menevää puheryhmäliikennettä pitää pyrkiä vähentämään, jotta sitten nämä eräät sankaritkin jaksavat pitää päätelaitteita kuuntelulla ja volukkaa tarpeeksi (siis ainakin tilanteessa). Virven käyttökoulutusta, niin teoriaa kuin käytäntöäkin tulisi aktiivisesti järjestää - mikä merkitys on prioriteeteilla, mikä merkitys tietyn ryhmän pitämisellä valittuna, entä skannaus... jne. Hätäkeskuksenkin toimintaan olisi hyvä päästä (ihan sinne salin puolellekin!) tutustumaan ja kuulemaan, että onko siellä oikeastikin hiljaista, jos minun kuulemassa puheryhmässä ei mitään kuulu...Ja vielä lopuksi; totta kai pitää kysyä, jos todellakin on joku asia, joka on edellä esitettyjen tekijöidenkin jälkeen vielä epäselvää JA jolla oikeasti on merkitystä siinä vaiheessa tietää. Hätäkeskuksen toki kuuluu se tieto hommata ja välittää. Mutta yksittäisen kentällä toimivan hommia ei (oikeasti!) paljoakaan lisää jos kääntää oikean puheryhmän tai napsauttaa tilatiedon viestinä.
#8
-
- Jäsen
-
- 522 viestiä
Vanhempi Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Hätäkeskus
Lisätty 15 maaliskuu 2007 - 06:31
Olipa pitkästä aikaa ilo lukea erittäin asiallista kommenttia, jonka "turhat höpinät pois"-nimimerkki edellä kirjoitti. Ovat hyvin allekirjoitettavissa nuo asiat.
Lisäyksenä laittaisin vielä:
Statuksia painellessa voisi hieman edes yrittää painaa oikeita statuksia. Vapaa/Radiolla-status matkalle lähtemisen jälkeen aiheuttaa ko. yksikön putoamisen pois ko. keikasta, eikä siihen auta enää yksikön omat toimenpiteet. Hätäkeskuksen täytyy liittää ko. yksikkö takaisin tehtävään manuaalisesti. Sakut painelevat korostetusti vääriä statuksia, ja varsinkin "Kuljettaa A-B" sekä "Kuljettaa C-D" menevät sekaisin aivan jatkuvasti. Toki merkkaamme oikean varausasteen näkyviin muuten, mutta tuo vääräkin tieto näkyy tietojärjestelmässä.
Lisäksi kun on "tehtävä vastaanotettu"-status painettu ensin, TÄYTYY muistaa painaa "Matkalla"-status, sillä muuten mikään jatkossa painettava status ei vaikuta tietojärjestelmiin millään tavalla. Näkyvät toki DWS:n Status-ja tekstiviestit ikkunassa, mutta aina ei ehdi sitäkään seurata...
Pikkuhiljaa olen itsekin vähentänyt tekstiviestiin menevän (ylimääräisen) tiedon määrää, koska koodihan kertoo... (ovenavaus+summerissa oleva nimi sekä jotain spesiaalitietoa, ei muuta)
Lisäyksenä laittaisin vielä:
Statuksia painellessa voisi hieman edes yrittää painaa oikeita statuksia. Vapaa/Radiolla-status matkalle lähtemisen jälkeen aiheuttaa ko. yksikön putoamisen pois ko. keikasta, eikä siihen auta enää yksikön omat toimenpiteet. Hätäkeskuksen täytyy liittää ko. yksikkö takaisin tehtävään manuaalisesti. Sakut painelevat korostetusti vääriä statuksia, ja varsinkin "Kuljettaa A-B" sekä "Kuljettaa C-D" menevät sekaisin aivan jatkuvasti. Toki merkkaamme oikean varausasteen näkyviin muuten, mutta tuo vääräkin tieto näkyy tietojärjestelmässä.
Lisäksi kun on "tehtävä vastaanotettu"-status painettu ensin, TÄYTYY muistaa painaa "Matkalla"-status, sillä muuten mikään jatkossa painettava status ei vaikuta tietojärjestelmiin millään tavalla. Näkyvät toki DWS:n Status-ja tekstiviestit ikkunassa, mutta aina ei ehdi sitäkään seurata...
Pikkuhiljaa olen itsekin vähentänyt tekstiviestiin menevän (ylimääräisen) tiedon määrää, koska koodihan kertoo... (ovenavaus+summerissa oleva nimi sekä jotain spesiaalitietoa, ei muuta)
Viestiä muokkasi #410, 15 maaliskuu 2007 - 06:34
#9
-
- Jäsen
-
- 43 viestiä
Jäsen
- Location:Pohjois-Savo
-
Pelastustoimialue:
Hätäkeskus
Lisätty 15 maaliskuu 2007 - 15:25
Asiaa, "Turhat höpinät pois"! Tosin myös täytyy myöntää, että päivystäjiä on hyvin erilaisia ja toiset on todellakin " vain töissä". Onneksi nämä ovat ainakin meillä poikkeuksia.
Häkellä ei ole mitään tarvetta pimittää saamaansa tietoa, sitä annetaan heti kun on mahdollista. Kun päivystäjä hälyttää palopaikalle sakua ja pelastusta, tese yleensä hätyyttää samalla poliisia, jotta päivystäjä voi jatkaa puhelua ja kysyä lisätietoja. On äärimmäisen ärsyttävää, kun saman tien aletaan useammalta kanavalta huutelemaan, että oisko lisätietoja, kyllä niitä tulee heti kun saadaan. Meillä päin tätä kyselyä tulee kyllä kaikilta tahoilta, ei ole minkään yksittäisen viranomaisen ominaisuus.
Hyvä pointti #410 tuo statustelu. En tosin tiedä, miten uusi ELSa suhtautuu noihin statuksiin, onko matkalla edelleen ainoa vaihtoehto tehtävän vastaanoton jälkeen.
Häkellä ei ole mitään tarvetta pimittää saamaansa tietoa, sitä annetaan heti kun on mahdollista. Kun päivystäjä hälyttää palopaikalle sakua ja pelastusta, tese yleensä hätyyttää samalla poliisia, jotta päivystäjä voi jatkaa puhelua ja kysyä lisätietoja. On äärimmäisen ärsyttävää, kun saman tien aletaan useammalta kanavalta huutelemaan, että oisko lisätietoja, kyllä niitä tulee heti kun saadaan. Meillä päin tätä kyselyä tulee kyllä kaikilta tahoilta, ei ole minkään yksittäisen viranomaisen ominaisuus.
Hyvä pointti #410 tuo statustelu. En tosin tiedä, miten uusi ELSa suhtautuu noihin statuksiin, onko matkalla edelleen ainoa vaihtoehto tehtävän vastaanoton jälkeen.
Kaukaa viisas ja läheltä helkkarin hyvännäköinen...
#10
-
- Jäsen
-
- 48 viestiä
Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Ei vielä valittu
Lisätty 15 maaliskuu 2007 - 15:43
Tuli mieleen pari keikkaa tästä "turhista kysely"
Ollaan menty ensivastekeikalle mikä tuli muistaakseni "ei mikään paha" -keikka. Muistaakseni oli B-keikka. Ajateltiin, että ei tässä mitään, näitä kun oli sillä viikolla jo ollut. Vähän ennen kohdetta oli lanssi tienposkessa elvyttämässä. Ei mitään tietoa, vaikka lähdössä painettiin statukset niin kuin pitää ja ajeltiin kohteeseen kohtuu rivakkaa kyytiä. En tiedä mitä häke teki sillä välin. Kyseessä oli yöaika eikä radioliikennettä ollut ainakaan pela puolella ollenkaan.
Lisäksi varsinkin evy-keikoissa häkepäivystäjä voi olla puhelimessa kohteeseen, puhua sakun kanssa yms. eli tarkoittaa ettei pakosta edes huomaa antaa tärkeää lisäinfoa kohteesta esim. evylle.
Minä ainakin kyselen enemmin "tyhmiä" kun olen tietämätön tapahtuneesta.
Ollaan menty ensivastekeikalle mikä tuli muistaakseni "ei mikään paha" -keikka. Muistaakseni oli B-keikka. Ajateltiin, että ei tässä mitään, näitä kun oli sillä viikolla jo ollut. Vähän ennen kohdetta oli lanssi tienposkessa elvyttämässä. Ei mitään tietoa, vaikka lähdössä painettiin statukset niin kuin pitää ja ajeltiin kohteeseen kohtuu rivakkaa kyytiä. En tiedä mitä häke teki sillä välin. Kyseessä oli yöaika eikä radioliikennettä ollut ainakaan pela puolella ollenkaan.
Lisäksi varsinkin evy-keikoissa häkepäivystäjä voi olla puhelimessa kohteeseen, puhua sakun kanssa yms. eli tarkoittaa ettei pakosta edes huomaa antaa tärkeää lisäinfoa kohteesta esim. evylle.
Minä ainakin kyselen enemmin "tyhmiä" kun olen tietämätön tapahtuneesta.
#11
-
- Jäsen
-
- 37 viestiä
Jäsen
- Location:Vaasa
- Interests:Laitesukellus
-
Pelastustoimialue:
Pohjanmaa
Lisätty 15 maaliskuu 2007 - 16:03
Kysyä kannattaa mutta tarkasti ensin miettiä. Pela puoli on yleensä aina suht. hiljainen, mutta pitää muistaa että yhdellä häkellä on useita palstusanto kanavia, pela info, saanto useita, sainfo, poliisi yms yms....pelapuolen keikat on pienen pieni osa hätäkeskuksen antamista tehtävistä ja radioliikenteestä!
#12
-
- Jäsen
-
- 188 viestiä
Vanhempi Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Ei vielä valittu
Lisätty 15 maaliskuu 2007 - 22:15
No jos P3:n näkökulmasta ajattelisi, niin siinä saattaapi olla jotain muuta ajateltavaa, pähkäiltävää, mietittävää kohteesta, juteltavaa kuskin kanssa jne.
Sopivalla hetkellä kun kysäisee, onko tullut mitään tietoa, onpi myös tärkeää sen taktiikan kannalta. Sen pohjalta voi käännyttää yksiköitä, hälyttää lisää. Ehkä joskus joku ajatus myös häken puolella on tarkentunut. Ihan vähäinen tieto ei ole vaikka se, että ensimmäisen soiton jälkeen tulee lisää soittoja. Tietysti erinomainen häke välittää tietoja automaattisesti, mutta... Tietomurusten varassahan sitä aina kohteeseen mennään, ja on jopa positiivista, että orkesteria kipparoiva ja vastuussa oleva henkilö ajattelee ja alkaa varautumaan tehtävään. Samalla tulee tarkastettua yhteydet häkeen ja itse asiassa muutama muukin asia.
Tietysti hätäkeskuksella on noin ziljoona muutakin asiaa menossa, ja ikäväähän se on, että kaiken maailman mukamas-asioista vastuussa olevat palomestarit viitsivät tuhlata arvokasta radioaikaa ja kuormittaa henkilöitä, mutta... Veikkaisin, että nohevimmat P3:t pohtivat päässään tietoa mitä saivat - ja myös tietoja, joita eivät saaneet. Sekin voi vaikuttaa joskus päätöksentekoon. Tilanne on liian selvä, liian ympäripyöreä tms, ja jokin piippaa takaraivossa. Aina ei kannata vain olettaa, että pullat ovat hyvin uunissa, kun touhuaa sen mukaan, mitä sanatarkasti on infoa saanut.
Hyvä häkepässi toimii myös näin. Poimii soittajan tarinasta piirteet, jotka eivät ehkä sovi soittajan päättelyyn, tai sitten sen korkeariskisempään tehtävään viittaavan tiedonhipun. Oli se tapahtumamekanismista tai jostain kuvauksesta, oireesta tms. poimittu. Eikä anna asian vain olla, kaikkihan on hyvin, kun potilas on tajuissaan ja sanoo, ettei hänen tarvitse mihinkään sairaalaan lähteä. Parhaat "ei minua mikään vaivaa" -tapaukset ovat esim. olleet enemmän harmaita kuin sinisiä, ja enemmän tajuttomina kuin tajuissaan.
Tätähän tää on. 10 tai 50 kertaa tehdään jokin turha juttu. Sitten tulee se kerta, jolloin se turha juttu ei ollut tosiaan turha. Koskaan vaan ei tiedä, milloin se on turha. Ehkä turhempaakin jorinaa radioliikenteessä on. Tietysti jos ollaan pihalla sen toisen puoliskon toiminnasta ja huhutaan vain sen vuoksi, niin...
Sopivalla hetkellä kun kysäisee, onko tullut mitään tietoa, onpi myös tärkeää sen taktiikan kannalta. Sen pohjalta voi käännyttää yksiköitä, hälyttää lisää. Ehkä joskus joku ajatus myös häken puolella on tarkentunut. Ihan vähäinen tieto ei ole vaikka se, että ensimmäisen soiton jälkeen tulee lisää soittoja. Tietysti erinomainen häke välittää tietoja automaattisesti, mutta... Tietomurusten varassahan sitä aina kohteeseen mennään, ja on jopa positiivista, että orkesteria kipparoiva ja vastuussa oleva henkilö ajattelee ja alkaa varautumaan tehtävään. Samalla tulee tarkastettua yhteydet häkeen ja itse asiassa muutama muukin asia.
Tietysti hätäkeskuksella on noin ziljoona muutakin asiaa menossa, ja ikäväähän se on, että kaiken maailman mukamas-asioista vastuussa olevat palomestarit viitsivät tuhlata arvokasta radioaikaa ja kuormittaa henkilöitä, mutta... Veikkaisin, että nohevimmat P3:t pohtivat päässään tietoa mitä saivat - ja myös tietoja, joita eivät saaneet. Sekin voi vaikuttaa joskus päätöksentekoon. Tilanne on liian selvä, liian ympäripyöreä tms, ja jokin piippaa takaraivossa. Aina ei kannata vain olettaa, että pullat ovat hyvin uunissa, kun touhuaa sen mukaan, mitä sanatarkasti on infoa saanut.
Hyvä häkepässi toimii myös näin. Poimii soittajan tarinasta piirteet, jotka eivät ehkä sovi soittajan päättelyyn, tai sitten sen korkeariskisempään tehtävään viittaavan tiedonhipun. Oli se tapahtumamekanismista tai jostain kuvauksesta, oireesta tms. poimittu. Eikä anna asian vain olla, kaikkihan on hyvin, kun potilas on tajuissaan ja sanoo, ettei hänen tarvitse mihinkään sairaalaan lähteä. Parhaat "ei minua mikään vaivaa" -tapaukset ovat esim. olleet enemmän harmaita kuin sinisiä, ja enemmän tajuttomina kuin tajuissaan.
Tätähän tää on. 10 tai 50 kertaa tehdään jokin turha juttu. Sitten tulee se kerta, jolloin se turha juttu ei ollut tosiaan turha. Koskaan vaan ei tiedä, milloin se on turha. Ehkä turhempaakin jorinaa radioliikenteessä on. Tietysti jos ollaan pihalla sen toisen puoliskon toiminnasta ja huhutaan vain sen vuoksi, niin...
Viestiä muokkasi öllöP, 15 maaliskuu 2007 - 22:22
#13
-
- Jäsen
-
- 37 viestiä
Jäsen
- Location:Vaasa
- Interests:Laitesukellus
-
Pelastustoimialue:
Pohjanmaa
Lisätty 16 maaliskuu 2007 - 01:32
Tottahan se on että paljon turhempaakin sieltä kuulee. Paras mitä olen kuullut pelannolla kun miehistöpäivystäjät keskusteli/veikkasi räikkösen sijoitusta. Kyllä häke tuumas saman tien että menkää edes kotiryhmään tai no eikös poijjiilla oo kännyköitä jos vaikka veikkaisitte sen kautta. Mutta juurikin näitä kyselyitä kuulee omastakin kunnasta. keikka oli b201 ei loukkaantuneita tiestä toinen kaista auki tarvii liikenteen ohjausta. No lähtiessä yksi noheva kaveri kysäs että onko lisä tietoja. Häke vastas kauniisti että tiedot on aikalailla selvästi teidän viestissä että lueppa se. Kysyvä ei eksy mutta kyllä joskus voi olla kysymättäkin! Jos asianomainen tämän viestin lukee ei mitään henkilökohtaista! hyvä esimerkki vaan!
#14
-
- Jäsen
-
- 691 viestiä
Vanhempi Jäsen
- Gender:Male
-
Pelastustoimialue:
Keski-Uusimaa
Lisätty 16 maaliskuu 2007 - 01:44
Yksi näkökulma vielä unohtuu: Sitten, kun sattuu jotakin sellaista, jota jälkeenpäin selvitellään, niin tutkijat kaipaavat puheryhmänauhoitteita ja niiden sisältämää tietoa. Vain kaksi viikkoa sitten julkaistiin yksi raportti, jossa toivottiin kaiken radioliikenteen eli siis mm. kuntaryhmien nauhoittamista.
Tallenteista ei ole mitään hyötyä, jos kukaan ei ole radioon sanonut mitään.
LAINAUS
Sisäministeriön julkaisu 62/2006, s. 31
Onnettomuuksien tutkinnan kehittäminen
Useiden aiempien onnettomuuksien tutkintojen yhteydessä on tullut esiin onnettomuuspaikan
toimintapuheryhmien tallenteiden puuttuminen.
Nämä toimenpiteet helpottavat onnettomuuksien tutkintaa, parantavat oikeusturvaa sekä palvelevat
pelastuslaitosten koulutusta. On myös huolehdittava siitä, että myös alueelliset
suuronnettomuuspuheryhmät tallentuvat automaattisesti. Hätäkeskusten nauhoitteiden ja
onnettomuustietojärjestelmien kellojen tulee olla samassa ajassa. Lisäksi tulee selvittää
mahdollisuudet tallentaa suorakanava- ja VHF-toiminnot.
Onnettomuuksien tutkinnan kehittäminen
Useiden aiempien onnettomuuksien tutkintojen yhteydessä on tullut esiin onnettomuuspaikan
toimintapuheryhmien tallenteiden puuttuminen.
Sisäasiainministeriön pelastusosaston tulee ryhtyä toimenpiteisiin, jotta hätäkeskukset ryhtyvät
automaattisesti tallentamaan alueellisia toimintapuheryhmiä sekä erikseen määrättyjä
puheryhmiä. Lisäksi sisäasiainministeriön pelastusosaston tulee huolehtia siitä, että
hätäkeskusten päivystyssaleissa on aktiivinen nauhoitus kokonaiskuvan saamiseksi.
Nämä toimenpiteet helpottavat onnettomuuksien tutkintaa, parantavat oikeusturvaa sekä palvelevat
pelastuslaitosten koulutusta. On myös huolehdittava siitä, että myös alueelliset
suuronnettomuuspuheryhmät tallentuvat automaattisesti. Hätäkeskusten nauhoitteiden ja
onnettomuustietojärjestelmien kellojen tulee olla samassa ajassa. Lisäksi tulee selvittää
mahdollisuudet tallentaa suorakanava- ja VHF-toiminnot.
Tallenteista ei ole mitään hyötyä, jos kukaan ei ole radioon sanonut mitään.
Parempi tossun alla...
#15
-
- Jäsen
-
- 467 viestiä
Vanhempi Jäsen
- Gender:Male
-
Pelastustoimialue:
Oulu-Koillismaa
Lisätty 16 maaliskuu 2007 - 10:08
niimpä niin.
kyllähän epäselvyyksiä pitää kysyä ja oikoa mutta itsestäänselvyyksien kysely on turhaa.
Ainoa vaan että meilläkin päin monesti kuulee kun P11 kysyy vaikka tarkkaa osoitetta johonkin, joka on ilmoitettu vain tyyliin pitkäkatu tms. lähes aina vastaus kuuluu "ilmoituksesta ei käy ilmi ja puheluun vastannut päivystäjä on jo toisessa ilmoituksessa kiinni niin en voi kysyä".
eli henkilö vaihtuu heti eikä sama ole infolla vaan ottaa jo uutta vastaan.
hyvä varmasti niin saadaan vastattua puheluihin, mutta mitään järkevää lisätietoa epäselvästä keikasta on monesti turha odottaa.
esim. meidän asemapaikalta vittumaisin on lähteä osoitteella nelostie, sitä kun pääsee molempiin suuntiin ja infon päivystäjä ei tiedä tuon taivaallista mahdollisesta tapahtumapaikasta.
ja kun se nelostie tuntuu sille puhelunvastaanottajalle riittävän osoitteeksi.
joskus toki on että 5km siitä etelään/pohjoiseen tms. mutta jos ei ole niin arvata saa.
kyllähän epäselvyyksiä pitää kysyä ja oikoa mutta itsestäänselvyyksien kysely on turhaa.
Ainoa vaan että meilläkin päin monesti kuulee kun P11 kysyy vaikka tarkkaa osoitetta johonkin, joka on ilmoitettu vain tyyliin pitkäkatu tms. lähes aina vastaus kuuluu "ilmoituksesta ei käy ilmi ja puheluun vastannut päivystäjä on jo toisessa ilmoituksessa kiinni niin en voi kysyä".
eli henkilö vaihtuu heti eikä sama ole infolla vaan ottaa jo uutta vastaan.
hyvä varmasti niin saadaan vastattua puheluihin, mutta mitään järkevää lisätietoa epäselvästä keikasta on monesti turha odottaa.
esim. meidän asemapaikalta vittumaisin on lähteä osoitteella nelostie, sitä kun pääsee molempiin suuntiin ja infon päivystäjä ei tiedä tuon taivaallista mahdollisesta tapahtumapaikasta.
ja kun se nelostie tuntuu sille puhelunvastaanottajalle riittävän osoitteeksi.
joskus toki on että 5km siitä etelään/pohjoiseen tms. mutta jos ei ole niin arvata saa.
Viestiä muokkasi veksu, 17 maaliskuu 2007 - 20:20
Alan miehille ei vittuilla...
#17
-
- Jäsen
-
- 95 viestiä
Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Päijät-Häme
Lisätty 17 maaliskuu 2007 - 13:38
LAINAUS(veksu @ 16.03.2007 - 9.08) <{POST_SNAPBACK}>
esim. meidän asemapaikalle vittumaisin on lähteä osoitteella nelostie sitä kun pääsee molempiin suuntiin ja infon päyvystäjä ei tiedä tuon taivaallista mahdollisesta tapahtuma paikasta.
ja kun se nelostie tuntuu sille puhelunvastaan ottajalle riittävän osoitteeksi.
joskus toki on etä 5km siitä etelään/pohjoiseen tms. mutta jos ei ole niin arvata saa.
ja kun se nelostie tuntuu sille puhelunvastaan ottajalle riittävän osoitteeksi.
joskus toki on etä 5km siitä etelään/pohjoiseen tms. mutta jos ei ole niin arvata saa.
Onneksi PH:ssä on asia ratkaistu vasteilla. Hämeen hätäkeskuksen päivystäjä kysyy puhelimessa onko onnettomuus sattunut välillä esim. A-B vai B-C vaiko C-D ja onko kyseessä etelään vievä kaista vai pohjoiseen, tästä lähdetään etenemään siten sitten että kummastakin päästä lähetetään vaste-ehdotuksen mukainen määrä yksiköitä kohteeseen.
Nimimerkki #410 saa tarkentaa asiaa jos haluaa tai korjata, koska jostain syystä taitaa enemmän tietää tästäkin asiasta enemmän kuin meikäläinen
Mielestäni on kuitenkin ensiarvoisen tärkeää saada kysyä Hätäkeskukselta lisätietoja. On tietenkin asioita joilla ei kannata ruuhkauttaa Hätäkeskusta kuten ilmoittaa sinne vahvuuksia, se kuka niitä vahvuuksia haluaa tietää on PTJ. Hätäkeskuksen on vain saatava tietää statuksilla onko hälytetty yksikkö saanut hälytyksen ja lähtenyt tehtvään, jos näin ei ole käynyt niin mietittävä varayksikköä.
Tässäkin asiassa se kuuluisa maalaisjärki on hyvä, täytyy ensin miettiä ylittyykö kynnys kysyä lisätietoja ja seuraavaksi sitten mitähän tietoa mahdollisesti tarvitaan pelastustyötä ajatellen.
Eli pääkylmänä vain eikä turhia hätäilyjä.
Viestiä muokkasi sykerö, 17 maaliskuu 2007 - 13:47
#18
-
- Jäsen
-
- 691 viestiä
Vanhempi Jäsen
- Gender:Male
-
Pelastustoimialue:
Keski-Uusimaa
Lisätty 17 maaliskuu 2007 - 14:23
Taitaa mennä vähän OT, mutta menköön. Olen aina ollut hyvä eksymään aiheesta...
Se on muuten mielenkiintoinen juttu, että maastamme löytyy ainakin yksi sellainen päivystäjä, jolle ei tarkka paikanmääritys kerta kaikkiaan kelpaa. Parisen vuotta sitten osui kohdalle tilanne, jossa kuorma-auton pata pamahti ja öljyt lorahtivat tielle. Siinä vaiheessa oman auton varusteisiin ei vielä kuulunut välineistö tilanteen omatoimiseen hoitamiseen, joten eipä muuta kuin soittamaan 112. Ensimmäinen paikanmääritykseni - kantatie 72 välillä Pieksämäki Haukivuori, 800 metriä Väisälän tienhaarasta Pieksämäelle päin - ei päivystäjälle kelvannut. Herra halusi tietää, montako kilometriä Pieksämäeltä tai Mikkelistä on paikalle matkaa. Olen varsin vakuuttunut siitä että lähin, Virtasalmen taajamassa majaileva pelastusyksikkö, olisi ollut paljon kiitollisempi muutaman sadan metrin tarkkuudella annetusta paikanmäärityksestä kuin summittaisesta arviosta 50-60 kilsaa Mikkelistä. Metriset koodinaatitkin olisin kyllä päivystäjälle kaivanut, jos tuo olisi suostunut ottamaan ne vastaan. Joitakin ihmisiä tuntuu olevan vaikea miellyttää...
Vai näinkö siellä Kuopiossa on opetettu?
LAINAUS(veksu @ 16.03.2007 - 9.08) <{POST_SNAPBACK}>
esim. meidän asemapaikalle vittumaisin on lähteä osoitteella nelostie sitä kun pääsee molempiin suuntiin ja infon päyvystäjä ei tiedä tuon taivaallista mahdollisesta tapahtuma paikasta.
ja kun se nelostie tuntuu sille puhelunvastaan ottajalle riittävän osoitteeksi.
joskus toki on etä 5km siitä etelään/pohjoiseen tms. mutta jos ei ole niin arvata saa.
ja kun se nelostie tuntuu sille puhelunvastaan ottajalle riittävän osoitteeksi.
joskus toki on etä 5km siitä etelään/pohjoiseen tms. mutta jos ei ole niin arvata saa.
Se on muuten mielenkiintoinen juttu, että maastamme löytyy ainakin yksi sellainen päivystäjä, jolle ei tarkka paikanmääritys kerta kaikkiaan kelpaa. Parisen vuotta sitten osui kohdalle tilanne, jossa kuorma-auton pata pamahti ja öljyt lorahtivat tielle. Siinä vaiheessa oman auton varusteisiin ei vielä kuulunut välineistö tilanteen omatoimiseen hoitamiseen, joten eipä muuta kuin soittamaan 112. Ensimmäinen paikanmääritykseni - kantatie 72 välillä Pieksämäki Haukivuori, 800 metriä Väisälän tienhaarasta Pieksämäelle päin - ei päivystäjälle kelvannut. Herra halusi tietää, montako kilometriä Pieksämäeltä tai Mikkelistä on paikalle matkaa. Olen varsin vakuuttunut siitä että lähin, Virtasalmen taajamassa majaileva pelastusyksikkö, olisi ollut paljon kiitollisempi muutaman sadan metrin tarkkuudella annetusta paikanmäärityksestä kuin summittaisesta arviosta 50-60 kilsaa Mikkelistä. Metriset koodinaatitkin olisin kyllä päivystäjälle kaivanut, jos tuo olisi suostunut ottamaan ne vastaan. Joitakin ihmisiä tuntuu olevan vaikea miellyttää...
Vai näinkö siellä Kuopiossa on opetettu?
Viestiä muokkasi simpe, 17 maaliskuu 2007 - 14:25
Parempi tossun alla...
#19
-
- Jäsen
-
- 73 viestiä
Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Keski-Suomi
Lisätty 17 maaliskuu 2007 - 14:33
Itse ainakin tapaan kysyä lisätiedot Häkeltä aina jos txt-viesti on epäselvä. Jos viestissä esim. lukee et "Tulipalon tarkistus, Palotie 1A. X11. Palovaroitin huutaa"
Tuo nyt on sikäli selkeä että käy ilmi että varoitin huutaa, mutta monesti on tullut eteen että siinä ajassa kun yksikkö on saanut keikan ja lähtee, niin kohteesta on tullut useampia ilmoituksia. esim. savunhajua porraskäytävässä, tai liekkejä näkyy ikkunoista.
Sillon ykj:n asemassa ollessani kysäisen häkeltä että onko useampia ilmoituksia ja mikäli savunhajua on käytävässä, niin varmistan lisähälytykset.
Suurempi taakka verkolle on kun tilatiedot huudellaan häkeen!
Tuo nyt on sikäli selkeä että käy ilmi että varoitin huutaa, mutta monesti on tullut eteen että siinä ajassa kun yksikkö on saanut keikan ja lähtee, niin kohteesta on tullut useampia ilmoituksia. esim. savunhajua porraskäytävässä, tai liekkejä näkyy ikkunoista.
Sillon ykj:n asemassa ollessani kysäisen häkeltä että onko useampia ilmoituksia ja mikäli savunhajua on käytävässä, niin varmistan lisähälytykset.
Suurempi taakka verkolle on kun tilatiedot huudellaan häkeen!
A.P.P-taktiikalla kaikki palot on saatu sammumaan!
(Antaa Paskan Palaa)
(Antaa Paskan Palaa)
#20
-
- Jäsen
-
- 467 viestiä
Vanhempi Jäsen
- Gender:Male
-
Pelastustoimialue:
Oulu-Koillismaa
Lisätty 17 maaliskuu 2007 - 20:29
LAINAUS(simpe @ 17.03.2007 - 13.23) <{POST_SNAPBACK}>
Ensimmäinen paikanmääritykseni - kantatie 72 välillä Pieksämäki Haukivuori, 800 metriä Väisälän tienhaarasta Pieksämäelle päin
kyllähän tuolla pitäisi jo osata lähettää vaikka mitä kohteeseen.
tuohan on tarkka, siinä on tie ja toinen tie eli piste ja siittä suunta ja matka.
en ymmärrä miksei tuommoinen kelpaisi kelle vain, koska paremmin ei oikeen voi ilmoittaa.
Alan miehille ei vittuilla...
#21
-
- Jäsen
-
- 48 viestiä
Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Ei vielä valittu
Lisätty 19 maaliskuu 2007 - 16:59
Mistähän tuo johtuu, että "pelastuspuolella on vähän liikennettä" ja sitten vielä valitetaan siitä, että kysellään?!? Jotenkin jää aina sellainen vaikutelma, että pelastuspuolella ei osata koskaan toimia oikein. Onhan se pikkusen eri asia lähteä kolmella tai useammalla yksiköllä keikalle, kun mennä jollain wannabee hoitoyksiköllä tai pamputtajapartiolla johonkin X-5 tai X-6 keikalle ja elvistellään, että pela puolen jätkät kyselee tyhmiä.
#22
-
- Jäsen
-
- 37 viestiä
Jäsen
- Location:Vaasa
- Interests:Laitesukellus
-
Pelastustoimialue:
Pohjanmaa
Lisätty 19 maaliskuu 2007 - 22:01
Ei pidä vetää hernepussia nenään. Toimin kummassakin hommassa mutta harvoin mielestäni tarvitsee oikeasti kysyä lisätietoja....meillä ainakin hätäkeskus toimii aika mukavan oma aloitteisesti ja kertoo lisä tiedot. Rakessuspalot on yleensä aivan eri, niistä kuitenkin tulee sitä tietoa niin paljon ja useita puheluita + yksiköitä on paljon liikenteessä. Mutta jos tulee keikka liikenneonnettomuus pieni loukkaantuneita....kaksi autoa risteys kolari....eka yksikkö kun painaa statuksen niin yleensä häke jo kertoo että yksi potilas lievästi louukkantunut yms. niin ei siitä tilanteesta kyllä muuta mielestäni tarvitse tietää. Mutta onhan tietysti tilanteita mitkä on epäselvempiä niin tottakai kysyä jos siihen on tarvetta. Ja usein kuulee kun evy lähtee liikenteeseen "onko lisätietoja". Jos keikka on esim. tajuttomuutena ja muuttuu elottomuudeksi niin kyllä tieto tulee häken aloitteesta ja vaikka ei tuliskaan niin mitä sitten. Mahd. nopeaa ajetaaan kohteeseen kuitenkin jo valmiiksi, kohteeseen päästäessä otetaan happi, deffa ja pakki kuitenkin mukaan. Tietysti jos haluaa valmistautua henkisesti. Ja jos kuuntelette kun vakituiset laitokset lähtee keikalle niin todella harvoin kuuluu että "olisko lisätietoja".
Viestiä muokkasi vehy, 22 maaliskuu 2007 - 18:13
#23
-
- Jäsen
-
- 367 viestiä
Vanhempi Jäsen
- Gender:Male
- Location:between heaven and earth
-
Pelastustoimialue:
Varsinais-Suomi
Lisätty 28 maaliskuu 2007 - 10:21
näinkin voi käydä:
potilas on mies n.57 vuotias, hälytys ensin koodilla A702, puhelun aikana hätäkeskus muuttaa tehtävän A700:ksi, tästä ilmoittaa yksilöpuheluna vain sakuille + lääkärille, eli evy uskoo edelleen menevänsä katselemaan kun mies on taju kankaalla. evy ekana kohteessa, eteisessä vastassa hätääntynyt vaimo, jolta innokkaat evy-miehet kyselee onko tällaista ollut ennenkin?
voitte vain arvailla vaimon (tai siis jo lähes lesken) ilmeet sillä hetkellä
potilas on mies n.57 vuotias, hälytys ensin koodilla A702, puhelun aikana hätäkeskus muuttaa tehtävän A700:ksi, tästä ilmoittaa yksilöpuheluna vain sakuille + lääkärille, eli evy uskoo edelleen menevänsä katselemaan kun mies on taju kankaalla. evy ekana kohteessa, eteisessä vastassa hätääntynyt vaimo, jolta innokkaat evy-miehet kyselee onko tällaista ollut ennenkin?
voitte vain arvailla vaimon (tai siis jo lähes lesken) ilmeet sillä hetkellä
Määrää pirtua, se auttaa aina
#25 **Entinen AHK-työläinen**
-
- Vierailija
Lisätty 31 maaliskuu 2007 - 02:09
Työkaverin kanssa odotettiin tänään perjantaina iltapäivällä että työpäivä loppuisi (ollaan pelastusupseereita pikkukunnassa, kaukana sieltä alpen keskuspaikasta jossa ne johtajat ja viisaat on ja jonne ne rahat on menossa joilla meidän laisia palkattiin vähän syrjäisemmillekin kylille). Molemmat ollaan oltu kunnallista häkeä "pyörittämässä" useamman vuoden kokemuksella.
Alpen pomo oli meillä käymässä, joku palaveri mistä ei kerrottu meille. Kuitenkin pomo alentui "keskustelemaan" kanssamme siitä, että johtokunnan jäsenen poika pitäisi saada kesätöihin tekemään meidän vuoroja, vaikka pelastuslain edellyttämä pätevyys pojalla ei vielä ihan riitä.
Työkaverin kanssa jaksettiin kuitenkin tämän jälkeen olla sen verran olla ihmisten pelastamisesta kiinnostuneita, että pohdittin vedonlyöntimielessä sitä asiaa, että minkä asian hätäkeskuslaitos seuraavaksi toteaa kuulumattomaksi velvollisuuksiinsa.
Äänestyksen tulokseksi saimme, että seuraavaksi hätäkeskuslaitos toteaa, että pelastustoimen hätäilmoituksiin vastaaminen on pelastuslaitoksen oma asia, ja huolehtikoot itse siitä miten haluaa. Arvattiin kuitenkin että aprillipäivä on niin lähellä ja todettiin että lakien ja puhelintekniikan uusimisessa menee oma aikansa, ettei asiassa valmista tule vähään aikaan, vaikka herrojen ajatukset on kaikkien aavistettavissa, ja lähdettiin viikonlopun viettoon.
Alpen pomo oli meillä käymässä, joku palaveri mistä ei kerrottu meille. Kuitenkin pomo alentui "keskustelemaan" kanssamme siitä, että johtokunnan jäsenen poika pitäisi saada kesätöihin tekemään meidän vuoroja, vaikka pelastuslain edellyttämä pätevyys pojalla ei vielä ihan riitä.
Työkaverin kanssa jaksettiin kuitenkin tämän jälkeen olla sen verran olla ihmisten pelastamisesta kiinnostuneita, että pohdittin vedonlyöntimielessä sitä asiaa, että minkä asian hätäkeskuslaitos seuraavaksi toteaa kuulumattomaksi velvollisuuksiinsa.
Äänestyksen tulokseksi saimme, että seuraavaksi hätäkeskuslaitos toteaa, että pelastustoimen hätäilmoituksiin vastaaminen on pelastuslaitoksen oma asia, ja huolehtikoot itse siitä miten haluaa. Arvattiin kuitenkin että aprillipäivä on niin lähellä ja todettiin että lakien ja puhelintekniikan uusimisessa menee oma aikansa, ettei asiassa valmista tule vähään aikaan, vaikka herrojen ajatukset on kaikkien aavistettavissa, ja lähdettiin viikonlopun viettoon.
#26 **Toinen ex-AHK:lainen**
-
- Vierailija
Lisätty 01 huhtikuu 2007 - 10:03
LAINAUS(Entinen AHK-työläinen @ 31.03.2007 - 1.09) <{POST_SNAPBACK}>
Työkaverin kanssa jaksettiin kuitenkin tämän jälkeen olla sen verran olla ihmisten pelastamisesta kiinnostuneita, että pohdittin vedonlyöntimielessä sitä asiaa, että minkä asian hätäkeskuslaitos seuraavaksi toteaa kuulumattomaksi velvollisuuksiinsa.
Äänestyksen tulokseksi saimme, että seuraavaksi hätäkeskuslaitos toteaa, että pelastustoimen hätäilmoituksiin vastaaminen on pelastuslaitoksen oma asia, ja huolehtikoot itse siitä miten haluaa. Arvattiin kuitenkin että aprillipäivä on niin lähellä ja todettiin että lakien ja puhelintekniikan uusimisessa menee oma aikansa, ettei asiassa valmista tule vähään aikaan, vaikka herrojen ajatukset on kaikkien aavistettavissa, ja lähdettiin viikonlopun viettoon.
Äänestyksen tulokseksi saimme, että seuraavaksi hätäkeskuslaitos toteaa, että pelastustoimen hätäilmoituksiin vastaaminen on pelastuslaitoksen oma asia, ja huolehtikoot itse siitä miten haluaa. Arvattiin kuitenkin että aprillipäivä on niin lähellä ja todettiin että lakien ja puhelintekniikan uusimisessa menee oma aikansa, ettei asiassa valmista tule vähään aikaan, vaikka herrojen ajatukset on kaikkien aavistettavissa, ja lähdettiin viikonlopun viettoon.
Jos olet kiireiltäsi ehtinyt tutkia, niin lakiperusteisesti asioita hoidellaan nykyään. Kieltämättä kunnallisen häken aikana oli hälytyskeskuksella täysin naurettavia tehtäviä ohessa. Onneksi niistä on päästy eroon, ja nyt hoidetaan asioita mitkä hätäkeskukselle kuuluvat. Pelastuslaitokset hoitavat omat asiansa. Esim. tiedottaminen. Vieläkin tiedotusvälineet yrittävät saada tietoja häkestä>> ohjattu soittamaan tiedottamisesta vastuullisille viranomaisille. (Häkellä ei oikeutta antaa infoa kuin omista asioistaan)
Valitettavasti henkilöstö ei meinaa riittää näihin lakisääteisiin tehtäviinkään, kiitos täysin pieleen laskettujen henkilöstötarpeiden ja turhien puheluiden. Myöskin todella runsaasti tulee puheluita koskien esim. roskien polttoa, sairaankuljetuksen laskutusta, auton renkaiden urasyvyyksiä jne. Hätäkeskus on näille puheluille TÄYSIN väärä paikka.
Pelastustoimen, poliisitoimen, terveydenhuollon ja sosiaalitoimen akuuttitilanteissa suoritettavat hätäilmoitukset ovat hätäkeskukseen ilmoitettavat asiat noin pääsääntöisesti. Toki paljon paljon muitakin asioita häkeen ilmoitetaan, ja erittäin isona (+tärkeänä) osana työtä on tehtävänseuranta, jota ilman toiminta ei pyöri mitenkään, ei ainakaan kunnolla.
#27
-
- Jäsen
-
- 691 viestiä
Vanhempi Jäsen
- Gender:Male
-
Pelastustoimialue:
Keski-Uusimaa
Lisätty 02 huhtikuu 2007 - 08:53
LAINAUS(Toinen ex-AHK:lainen @ 01.04.2007 - 10.03) <{POST_SNAPBACK}>
Myöskin todella runsaasti tulee puheluita koskien esim. roskien polttoa,
Niin taikka näin, niin aina menee väärinpäin jonkun mielestä. Viime kesänä omalle kohdalle osui tapaus, jossa asiaa tarkemmin tutkittuna roskien (lähinnä hakkuutähteitä) polttamisesta syntynyt savu aiheutti sen verran mielenkiintoa, että sitä ilmoitettiin hätäkeskukseen. Yhteistyössä ilmoittajan kanssa tilanne tulkittiin maastopaloksi, koska hätäkeskuksella ei ollut tietoa kulotuksista tms. Ilmoittajan löydettyä kohteen n. 10 min myöhemmin tilanne kuitenkin paljastui suurten oksakasojen poltoksi, josta oli ilmoitettu ao. kunnan palomestarille. Häken täti oli siitä huolimatta kiukkuinen kuin persuuksille ammuttu karhu, koska heille ei oltu ilmoitettu mistään suunnasta.
LAINAUS
sairaankuljetuksen laskutusta, auton renkaiden urasyvyyksiä jne. Hätäkeskus on näille puheluille TÄYSIN väärä paikka.
Näistä puheluista pääsee eroon vain yhdellä ainoalla tavalla ja se on valtakunnallinen viranomaisten yhteispalvelunumero. Oikeat hädät 112 ja erilaiset epävarmuustilanteet, kyselyt, tiedonvälitykset siihen toiseen. Järkevin paikka vastata näihin puheluihin on edelleenkin hätäkeskus, mutta niitä varten pitää saada lisääresursseja.
Parempi tossun alla...
#28
-
- Jäsen
-
- 522 viestiä
Vanhempi Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Hätäkeskus
Lisätty 02 huhtikuu 2007 - 22:39
LAINAUS(simpe @ 02.04.2007 - 8.53) <{POST_SNAPBACK}>
LAINAUS(Toinen ex-AHK:lainen @ 01.04.2007 - 10.03) <{POST_SNAPBACK}>
Myöskin todella runsaasti tulee puheluita koskien esim. roskien polttoa,
Niin taikka näin, niin aina menee väärinpäin jonkun mielestä. Viime kesänä omalle kohdalle osui tapaus, jossa asiaa tarkemmin tutkittuna roskien (lähinnä hakkuutähteitä) polttamisesta syntynyt savu aiheutti sen verran mielenkiintoa, että sitä ilmoitettiin hätäkeskukseen. Yhteistyössä ilmoittajan kanssa tilanne tulkittiin maastopaloksi, koska hätäkeskuksella ei ollut tietoa kulotuksista tms. Ilmoittajan löydettyä kohteen n. 10 min myöhemmin tilanne kuitenkin paljastui suurten oksakasojen poltoksi, josta oli ilmoitettu ao. kunnan palomestarille. Häken täti oli siitä huolimatta kiukkuinen kuin persuuksille ammuttu karhu, koska heille ei oltu ilmoitettu mistään suunnasta.
Meilläpäin otettu myös kanta, etei pieniä roskienpolttoja tms. kirjata näkyviin mitenkään. Tätä kokeiltiin 2005, jolloin pahimmillaan oli 20-30 ilmoitusta roskienpoltoista näytöllä samanaikaisesti, jolloin kärsivät inflaation. Oikeita tehtäviäkin kevätpäivänä voi olla näytöllä 30-50 kpl kerrallaan, joten hieman olisi etsimistä oikeasta... Alueemme pelastuslaitokset myöskään eivät ota roskienpolttoilmoituksia vastaan, vaan asiahan kuuluu ympäristöviranomaiselle aina kuntakohtaisesti. Toki helpotamme ihmisten elämää kertomalla ao. kunnan käytännön, mikäli aikaa on neuvoa. Riippuu jonossa olevien hätäpuhelujen määrästä.
LAINAUS(simpe @ 02.04.2007 - 8.53) <{POST_SNAPBACK}>
LAINAUS(Toinen ex-AHK:lainen @ 01.04.2007 - 10.03) <{POST_SNAPBACK}>
sairaankuljetuksen laskutusta, auton renkaiden urasyvyyksiä jne. Hätäkeskus on näille puheluille TÄYSIN väärä paikka.
Näistä puheluista pääsee eroon vain yhdellä ainoalla tavalla ja se on valtakunnallinen viranomaisten yhteispalvelunumero. Oikeat hädät 112 ja erilaiset epävarmuustilanteet, kyselyt, tiedonvälitykset siihen toiseen. Järkevin paikka vastata näihin puheluihin on edelleenkin hätäkeskus, mutta niitä varten pitää saada lisääresursseja.
Tuommoinen olisi hyvä, mikäli sillä olisi tietämystä ja toimivaltaa asioissa jotain kommentoida. Esimerkissä olleet sairaankuljetuksen laskutusasiat hoituvat varmasti parhaiten asianomaisen palveluntuottajan toimiston kanssa ja renkaiden urasyvyyksistä neuvoo lakisääteisesti poliisi. Poliisilla pitää tällöin olla palvelu, josta tätä neuvontaa voidaan suorittaa. Poliisin palvelupäivystykset ovat osa tätä toimintaa, josta nykyisellään vastaavia asioita neuvotaan oikein viran puolesta...
Viestiä muokkasi #410, 02 huhtikuu 2007 - 22:43
#29
-
- Jäsen
-
- 467 viestiä
Vanhempi Jäsen
- Gender:Male
-
Pelastustoimialue:
Oulu-Koillismaa
Lisätty 03 huhtikuu 2007 - 08:47
noikin roskienpoltot ja sitten savuhavainnot ni kauhee sekamelska nykysin miten toimia.
välillä itselläkin tuntuu ettei ole aina mukana miten just tänäkesänä meillä tehtiin.
pitääpäs tänään varmistaa vielä kerran se tän hetkinen käytäntö ja malli kohta se alkaa täälläkin meinaan toi polttaminen.
ni kuvitteleppa sit se normi taapertaja joka haluaa lauantaina polttaa roskia.
mihis se soittaa ensimmäisenä?
kunnan asemapaikalta ei kukaan vastaa eikä missään ole päivystäjän numeroo.
ja se toissa viikon lehtikin tuli poltettua saunan kiukaassa, siinä ois ollut riskienhallintapäällikön laatima ohje aiheesta.
sit soitetaan 112.
Näin se vaan menee.
välillä itselläkin tuntuu ettei ole aina mukana miten just tänäkesänä meillä tehtiin.
pitääpäs tänään varmistaa vielä kerran se tän hetkinen käytäntö ja malli kohta se alkaa täälläkin meinaan toi polttaminen.
ni kuvitteleppa sit se normi taapertaja joka haluaa lauantaina polttaa roskia.
mihis se soittaa ensimmäisenä?
kunnan asemapaikalta ei kukaan vastaa eikä missään ole päivystäjän numeroo.
ja se toissa viikon lehtikin tuli poltettua saunan kiukaassa, siinä ois ollut riskienhallintapäällikön laatima ohje aiheesta.
sit soitetaan 112.
Näin se vaan menee.
Viestiä muokkasi veksu, 03 huhtikuu 2007 - 08:52
Alan miehille ei vittuilla...
#30
-
- Jäsen
-
- 165 viestiä
Vanhempi Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Poliisilaitos
Lisätty 03 huhtikuu 2007 - 18:39
LAINAUS(#410 @ 02.04.2007 - 22.39) <{POST_SNAPBACK}>
...ja renkaiden urasyvyyksistä neuvoo lakisääteisesti poliisi. Poliisilla pitää tällöin olla palvelu, josta tätä neuvontaa voidaan suorittaa. Poliisin palvelupäivystykset ovat osa tätä toimintaa, josta nykyisellään vastaavia asioita neuvotaan oikein viran puolesta...
Yksi ERITTÄIN hyvä paikka, johon kannattaa soittaa neuvoja saadakseen on katsastusasema, varsinkin ajoneuvojen rakennetta ja niiden muutoksia koskevissa asioissa. Tai sitten suoraan liikenneministeriöön. Ei meillä kukaan oikeesti tiedä noista asioista mitään muuta kuin juuri ne perusasiat, jotka välittömästi vaikuttavat liikenneturvallisuuteen. Oletteko koskaa tutustuneet ajoneuvolakiin ja sen liitteenä oleviin EU-direktiivit sisältäviin taulukoihin ja kaavioihin? Siinäpä iltapuhde.
EDIT: Ja tämähän ei sitten liittynyt mitenkään VIRVE-asioihin.
Viestiä muokkasi Wiseguy, 03 huhtikuu 2007 - 18:43
Kehuminen kannattaa aina!
Vastaa tähän aiheeseen
1 Käyttäjä(ä) lukee tätä aihetta
0 jäsentä, 1 vierailijaa, 0 anonyymiä käyttäjää
