16 vastausta tähän aiheeseen

[Pekka]

Livräddarna, taisi olla jaksossa kolme.
http://svt.se/

Miten kommentoitte?

[öllöP]

Livräddarna, taisi olla jaksossa kolme.
http://svt.se/

Miten kommentoitte?

Miten pitäisi?

Elvytys - tai kuolema - on osa ihmisen elämää. Itseäni ei tuollainen realistinen elvytys ainakaan ahdista. Toki jotakuta se voi ahdistaa, ja jos sitten näytetään jotain silpoutuneita ruumiita, useampi ihminen saattaa jo kokea liikaakin ahdistavia tunteita. Toisaalla uutislähetyksissä näkyy myös toisinaan varsin karua materiaalia.

Itsestäni on hyvä, että realiteetteja näytetään ajoittain. Ei liian usein, silloin ahdistus voi kasvaa joillain ihmisillä liiaksi, niihin voi turtua tai iskeä paha "weltsmertz"kösenytoli - maailmantuska, taipumus nähdä vain negatiivisia asioita. Kypsynyt, tasapainoinen ihminen jopa joskus tarvitsee realiteetteja kyetäkseen ymmärtämään maailman hyvät ja ikävät, pahatkin asiat selkeämmin. Tietysti kehittyviä ihmisiä pitää hieman suojellakin, joskus lähetysajoin, joskus ilmoittamalla, mitä edessä on - kanavaa voi vaihtaa - ja tietysti vanhemman läsnäololla ja keskustelulla.

Meistä jokainen kohtaa vanhempiensa poistumisen ja oman kuolemansa joskus. On jopa parempi, että joskus näkee vaikka vanhuksen hiljaisen hiipumisen pois, tai oikean tv-elvytyksen, jossa uhri selviytyy - tai jopa menehtyy. Kuolema saattaa tuntua jopa rauhallisemmalta ja kivuttomammalta - ei tuossa ruotsalaisessa ohjelmassa uhri kovin pahasti kärsinyt. Saattaa olla jopa vapauttavaa nähdä ihmisen tavallinen kuolema, hiipuminen pois. Se voi viedä pelkoja monelta. Sekään ei tietysti kaikille sovi. Emme kuitenkaan elä kuolemaa, vaan elämää varten. Ja toisaalla tietysti pitää tuoda se kuoleman toinenkin puoli joskus esiin. Vainajan merkitys omaisille, tunteet, surureaktiot, ikävän, menetyksen tunteenkin.

Suoraan sanoen itse kammoksun enemmän noita dramaattisia draamaelvytyksiä, jotka ovat karmeaa ylireagointia, häsläämistä, dramaattisia - ja niissä katsojan tunteitakin ohjataan tv-ohjelman keinotekoisiin henkilösuhteisiin ja reaktioihin - tai olemaan reagoimatta. Miten käy, kun tällä tavalla kasvatettu ihminen kohtaa todellisen kuoleman? No, onneksi ne todelliset reaktiot tulevat kuitenkin esiin.

Livräddarna -ohjelma kiikkuu ehkä hitu sekin rajoilla, kuten niin monet alan ohjelmat. Joudutaan tekemään töitä, ettei ammatin heroistisuus ja dramaattisuus nouse suurimpaan rooliin. Mikään oikeasti hyvä ja todellisuutta kuvaava sairaala- tms. dokkari ei dramatisoi, vaan on kokonaisvaltainen, alhaalta käsin lähestyvä, realistinen. Positiivista Livräddarna -ohjelmassa on, että ylilyöntiä ei kuitenkaan tapahdu. Asiat ovat mieluummin sellaisia kuin ovat ja joskus niille voi tehdä jotain, joskus ehkä ei. Samalla tapaa tämä uusi kotimainen sarja onnistuu - vaikka tuottajan mielikuva- ja dramatiikanhaku näkyy mm. sarjan alku- ja loppukaneeteissa. Ja on ristiriidassa taas ohjelman ehkä sisään piilotetun helpelin näkemyksen kanssa.

Jos sitten pitäisi vastata elvytysopillisesti, niin parikolme vuotta vanha dokkari? Protokollat ovat muuttuneet, "virheitä" löytyy muutenkin eikä ohjelmassa näytetä oikeaa suoritustapaa tai kerrota nykyisiä ohjeita. Enkä tiedä, pitäisikö, koska silloin taas lähdetään täydellisyyshakuisuuteen. Tärkeintä on, että liika kohkaaminen ei näy. Ammattilainen tietää, miten toimia, ja maallikolle on vain hyvä nähdä, että elvytyksessäkin voi olla varsin rauhallinen. Tuo elvytyspätkä on myös otettu livenä, ja esitetään tv-ohjelmalle sopivina pätkinä, eli se ei vastaa tästäkään syystä ihan todellisuutta. Minkäs teet, samasta live-elvytyksestä on mahdotonta tehdä kaiken kattavaa ja kaikki toimet kuvaavaa opetuspätkää.

Ei huolestuta. Järkevä ihminen arvioi itse, kouluttautuuko hän esim. maallikkoelvyttäjäksi vai ei. Ja jos telkussa elvytys meneekin eri tavalla kuin hänelle on koulutettu, niin ymmärtänee kuitenkin toimia enemmänkin sen oman opetuksen mukaan. Jos joku koheltaa niin jokin "Teho-osasto" kouluttaa ihmisiä toimimaan enemmän väärin kuin Livräddarna.

Itsellänihän on tullut vastaan umpimaallikko, joka mietti ääneen, uskaltaisiko leikata leipäveitsellä ihmisen kurkun auki, jos toinen olisi tukehtumassa lihapalaan. Livräddarna tuskin pistää tavallista kansalaista iskemään ensin deffalla maassa makaavaa ihmistä. Tai "panikoitumaan". Erään kerran se makaava henkilö oli harmaa, todellakin kuolleen näköinen, ja toiminta oli soittaa hätäkeskukseen muutaman metrin päästä. Ja hyvä että edes se.

Mutta asiaan. Ei kai ole järkevää mainostaakaan, että sitä on tosikovajätkä, kun osaa elvyttää ja joskus ehkä joutuukin elvyttämään. Todellisuudessahan jokaikinen ihminen on ihminen samoine tunteineen. Eka levytys on usein raaka paikka, ja tunteita kuplii senkin jälkeen. Parempaa elvytyskoulutusta ei ole kuin harjoitella, tietää, että virheitä tulee, ja nähdä todellinen elvytys, joka suoritetaan rauhallisesti, eleettömästi - ilman hätäilyä ja panikointia. Jonka jälkeen vielä mainitaan, että jos ja kun tunteet jälkikäteen kuplivat, niistä voi ja pitää puhua, ja mistä sitten tarvittaessa löytyy tukea. Livräddarna -elvytys ei ole huonoin tv-pätkä tuohon kokonaisuuteen.

Mutta, kun olemme ihmisiä, erilaisia, eri asioita kokeneita ja erilaisilla henkisillä "työkalupakeilla" varustettuja, tämä oli vain yksi reaktio monien muiden joukossa. Mitä muita kokemuksia ja näkemyksiä nousi? Mitä tunsitte? Näitä on ihan hyvä tuoda esiin.

Ugh. Olen puhunut.

[öllöP]

Itse asiassa elvareitahan löytyy pelastuslaitosten omistakin julkisista esittelyvideoista. Näissä toki kevyemmin, näyttämättä kasvoja tms. - näin esim. Päijät-Hämeen pelastuslaitoksella. Melko asiallinen esittelyvideo, hälytysajoa on hyvin vähän, puhutaan suoraan oireiden hoitamisesta ensihoidossa - ei sairauksien. Myös valistus ja realiteetit vesipelastuksessa tuodaan asiallisesti esiin. Eikä paloissa kohkata heroismilla tai savusukelluksen "dramaattisuudella".

Takavuosien dokumenteista 70- ja 80-luvulta (70-luvun dokkareita olen nähnyt uusintoina...) muistuu mieleen mm. yksi todellinen elvytys, jossa asiakas ei selvinnyt. Tilanteesta ei tosin näytetty muuta kuin hoitohenkilökunnan meneminen tilanteeseen - ja kuvia asiakkaan kotoa, joissa paikalle jääneet kodin esineet ja asiat puhuivat karua kieltään. Niitä ei enää tarvittaisi ("195 - kuuntelen"). "Yö Töölön tapaturma-asemalla" kuvasi muistaakseni pahoinpitelyn ja liikenneonnettomuuden uhria. Jälkimmäinen tajuton, ja lääkäri kertoi tasan suoraan, missä vammojen kanssa mentiin. Lapselle tai ensikertalaiselle tietysti sekin voi olla raakaa. TV-dokumenteissahan näytetään myös ties mitä leikkauksia ja uutiskuvissa kuvia tehoilta yms.

Nämä dokumentit ovat parempia kuin "teho-osastot". Tietysti osa vastaanottajista voi jopa järkyttyä. Lasten yms. kanssa tosiaan saa olla tarkkana, miten asiat tuodaan esiin. Jos vaikka lapset ovat pahuksen hyviä ymmärtämään myös realiteetteja, ahdistaviakin piirteitä matskuista voi löytyä.

[Phantom]

Elvytettävä jäi näköjään henkiin ja tuli jakson loppu puolella kiittämään elvyttäjiään. Eli ainakin siltä osin onnistunut suoritus. Onhan se mukava nähdä, kun joku selviää.

Viestiä muokkasi Phantom, 20 tammikuu 2007 - 00:37

[Sedaatio]

Livräddarna, taisi olla jaksossa kolme.
http://svt.se/

Miten kommentoitte?

Kyllä on miehellä enemmän kuin lottovoitto käynyt, että toipui tuohon kuntoon noissa käsissä

Ellei ole luokkaa 10-15 vuotta vanha dokkari, niin tuli kyllä järkyttävänä yllätyksenä miten paljon on naapuri meitä perässä !!

Viestiä muokkasi Sedaatio, 20 tammikuu 2007 - 01:18

[VPK]

Joo, toi näytti kyl aika heikolta esitykseltä. Oliko iv yhteyttä ollenkaan vaikka lanssiporukka paikalla? Entäs mitä mieltä olette hapetuksesta?

[öllöP]

Joo, toi näytti kyl aika heikolta esitykseltä. Oliko iv yhteyttä ollenkaan vaikka lanssiporukka paikalla? Entäs mitä mieltä olette hapetuksesta?

No filmi kuvattu ennen uusimpia suosituksia. Ja yhdellä kameralla. Paljon pätkiä jäänyt selvästi pois välistä. Kuvaaja vaihtaa paikkaa ja puheesta jää kuva, että homma kestänyt selvästi pidempään kuin kuvamateriaalia esitetään. Peruspumppaamisen sijaan näkyy enempi deffan käytöt ja tauot. Kaikkia toimia ei selvästikään näytetä. Välillä kuvakulma on potilaassa nimenomaan siten, että näyttäisi että hän on "yksin", "kuolemassa", "kuollut".

Onhan toi iso ero, missä mennään nyt. Rytmi vaihtunut. Suomessa ensivastekin käyttää usein paljetta. Deffan käyttäjillä tosin toi maski on aika tavallinen sekin. Eri hapetusmenetelmien tehokkuudesta tuossa vaiheessa tosin ei ole pahemmin näyttöä. Maski + happi on helppo ja turvallinen yhdistelmä. Veikkaan, että alussa vastepari ei noudata edes sikäläistä protokollaa, koska lanssi tulee ilmeisesti lähes samanaikaisesti. Siksi deffassa hienoinen viive? Yksi tauoista voi selittyä sillä, että sydän on lähtenyt toimimaan ja hetki seurataan.

Mielenkiintoisuuksia on verenpainemansetin löytyminen käsivarresta elvytyksen aikana. Tosin eipä tiedetä, mitä kaikkea välissä on tapahtunut. Suoniyhteyttä, lääkkeitä tai nesteytystä en huomaa? Yksi ruisku kuvassa näkyy, mutta lienee intubaatioputken kuffiin. Intubaatio tehdään hengittävälle potilaalle ts. elvytyksen jälkeen?

Ei todellakaan opetusvideoksi. Aikuisella rytmi eri, hapetus menisi vähän eri tavalla, deffa ei iske kolmea kertaa, painelujaksot pidemmät ja taukoja vähemmän. Ja leegio muuta. Ei oikein ymmärrä hetkiä, joissa maskia ei ole kasvoilla, mutta palasista ei nappaa muutenkaan kaikkea todellista logiikkaa. Vilkaisin yhtä ruotsalaista återupplivning -protokollaa vuoden 2006 alusta eräästä 200-sivuisesta ambulanssiohjeesta. Ei se pahemmin poikkea kotimaisista vanhoista vastaavista. Silloisten kansainvälisten elvytyssuositusten mukainen. Tietty erot tulevat näkyviin juuri niissä asioissa, joita suositukset eivät ohjeistaneet. Hapetustavat jne.

Samalla tavalla vaikka kotimaisen Pelastajien potilastoiminnasta voi löytyä kaikenlaista ihmeteltävää. Tosin erinäköiset live-elvytyspätkät, mitä on tullut nähtyä vuosien mittaan, ovat aika täynnä hyvää käytännön tohinaa. Jos sitten aika karmeitakin selvityksiä on tehty mm. sairaalaelvytyksistä - jos toimintaa verrataan optimiin tai protokolliin.

Viestiä muokkasi öllöP, 21 tammikuu 2007 - 16:40

[karvanalle]

Livräddarna, taisi olla jaksossa kolme.
http://svt.se/
Miten kommentoitte?

Jos itse olisin sulkapalloa pelatessa kuupannut en olisi kovin iloinen jos näkisin em. linkin tapaisen videon elvytyksestäni.

Toki pelastusorganisaatioihin kuuluu jos jonkinlaista jamppaa ja yksikköä, mutta ambulanssin hoitajan pitäisi pystyä dramaattisesti parempaan suoritukseen kuin mitä videolla nähtiin. Palopoikien ei ehkä tarvitse osata ja tietää miten elvytys menee sujuvimmillaan, mutta lanssiin hakeutuneen hoitajan tulisi osata operoida tilanne paaaaljon paremmin. Tuohan oli periaatteessa ihan maallikko PPE-D-elvytys ja sellaiseksi varmaan ihan ok, mutta ammattilaiselvytykseksi aika harrastelua. Muutaman vuoden sisällä kaiken videolla näkyneen pitäisi onnistua aula-akvaariossa ristisanatehtäviä työkseen ratkovalta urheiluhallin vaksilta. Oikeastaan aika koomista että tuollaisella elvytyksellä saadaan aikaiseksi kotikuntoinen ihminen. Toivottavasti tämä videonpätkä ei edusta tyypillistä lanssipoikien ja -tyttöjen tasoa naapurissa.

[öllöP]

Toki pelastusorganisaatioihin kuuluu jos jonkinlaista jamppaa ja yksikköä, mutta ambulanssin hoitajan pitäisi pystyä dramaattisesti parempaan suoritukseen kuin mitä videolla nähtiin.

No kieltämättä monen ammattipalokunnan (tai jopa VPK:n) ensivaste kykenee vähintään samaan tai jopa räväkämpään toimintaan, parempaan hapetuksen hallintaan ja läträä peruselvytyslääkkeillä ja nesteillä mitä tuossa palo+lanssiporukka...

Jos alkaa Stokiksessa rintaa puristamaan niin lentolippu vaikka Helsinki-Vantaalle... Vai mites se nyt oli.

[öllöP]

Noin toiveeksi Livräddarna -dokkariin jatkossa:

Haluaisin nähdä sellaisen jakson, jossa eräs Karolinska institutetin filiaaliin nimitetty tuore ensihoitoprofessori antaa palautetta elvytyksestä, kouluttaa elvytystä - tai vaikkapa johtaa elvytystä näille Solnan jannuille ekaa kertaa... Ja paaaljon lähikuvia kaikkien läsnäolevien ilmeistä.

Jos eivät SVT:ssä uskalla Ruåtsin puolella esittää, voi heittää kyllä vaikka subbarilla Suomessa.

[moska]

Noin toiveeksi Livräddarna -dokkariin jatkossa:

Haluaisin nähdä sellaisen jakson, jossa eräs Karolinska institutetin filiaaliin nimitetty tuore ensihoitoprofessori antaa palautetta elvytyksestä, kouluttaa elvytystä - tai vaikkapa johtaa elvytystä näille Solnan jannuille ekaa kertaa... Ja paaaljon lähikuvia kaikkien läsnäolevien ilmeistä.

Jos eivät SVT:ssä uskalla Ruåtsin puolella esittää, voi heittää kyllä vaikka subbarilla Suomessa.

Juu sen minäkin haluaisin nähdä. Veikkaan, että palaute alkaa sanalla: idiot (vaikka en ole koko sarjaa tavannut, mutta proffan olen).

[öllöP]

Juu sen minäkin haluaisin nähdä. Veikkaan, että palaute alkaa sanalla: idiot (vaikka en ole koko sarjaa tavannut, mutta proffan olen).

Enpä usko. Jos paikalla on useampi sjuksköterska, käytetään monikkoa 'idioter'. Nettisanakirjani tarjoaa myös termejä tok, dumbom, fån, fåntratt, dåre, dumhuvud, träskalle, fårskalle, tjockskalle, tölp, drulle, lurk ja knöl.

Ihan oikeasti M. Castrenin myös pari kertaa tavanneena toisaalla pidän ihmisestä. Asialleen uskoutunut, siinä aika paljonkin duunia tehnyt, yrittää kehittää paljon muita, ja jos joskus tarvii jonkun pitämään omiensa puolta jossain, niin Maaret ei ole listalla mitenkään häntäpäässä. Pitää tietysti olla ottamatta joskus itseensä ja lukea oma seuraava oikea käytöstapansa oikein. Mikä ei aina ole ehkä ihan yksinkertaista. Mutta olen myös kuullut outoja tarinoita ihmisistä, jotka kokevat Maaretin myös tsemppaavan heitä.

Olipa muuten tosi korkeatasoinen kommentti.

[moska]

Juu sen minäkin haluaisin nähdä. Veikkaan, että palaute alkaa sanalla: idiot (vaikka en ole koko sarjaa tavannut, mutta proffan olen).

Enpä usko. Jos paikalla on useampi sjuksköterska, käytetään monikkoa 'idioter'. Nettisanakirjani tarjoaa myös termejä tok, dumbom, fån, fåntratt, dåre, dumhuvud, träskalle, fårskalle, tjockskalle, tölp, drulle, lurk ja knöl.

Ihan oikeasti M. Castrenin myös pari kertaa tavanneena toisaalla pidän ihmisestä. Asialleen uskoutunut, siinä aika paljonkin duunia tehnyt, yrittää kehittää paljon muita, ja jos joskus tarvii jonkun pitämään omiensa puolta jossain, niin Maaret ei ole listalla mitenkään häntäpäässä. Pitää tietysti olla ottamatta joskus itseensä ja lukea oma seuraava oikea käytöstapansa oikein. Mikä ei aina ole ehkä ihan yksinkertaista. Mutta olen myös kuullut outoja tarinoita ihmisistä, jotka kokevat Maaretin myös tsemppaavan heitä.

Olipa muuten tosi korkeatasoinen kommentti.

Muistan miltä idiootti kuulostaa MC:n lausumana, monikkoa en muista kuulleeni.

MC:ssä on puolensa, myös huonot ja ne korostuvat hänen toiminnassaan usein. Tulemme siitä huolimatta aivan kelvollisesti toimeen.

[öllöP]

MC:ssä on puolensa, myös huonot ja ne korostuvat hänen toiminnassaan usein. Tulemme siitä huolimatta aivan kelvollisesti toimeen.

Noo ruotsalaiset muutenkaan saaneet koskaan täältä ihan ilmaiseksi mitään...

Saas nähdä millaisen maineen MC Ensihoito saa naapurissa.

[Jna]

Livräddarna, taisi olla jaksossa kolme.
http://svt.se/

Miten kommentoitte?

Hmmh, sori mutta miten sen pääsee katsomaan tuolta sivulta?

[SilentSoul]

^Tuskin enää mitenkään kun itse sarja on loppunut, nykyään tilalla näytetään kait semmoista kuin "Livräddarnas Tips":
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=7524...from=program_ao

[mantero]

^Tuskin enää mitenkään kun itse sarja on loppunut, nykyään tilalla näytetään kait semmoista kuin "Livräddarnas Tips":
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=7524...from=program_ao

Joo ei voi katsoa enää. 2 kertaa oli sarja viime vuonna esityslistalla, ja netti-tv sulkeutui n.kuukauden viimeisen jakson näyttämisen jälkeen molemmilla kerroilla.
--ManTero--