23 vastausta tähän aiheeseen

[Palopostivahti]

ohessa kopio stt:n uutisesta, kyllä tuollaisilla osoitteilla poliisi voisi tutkia vaikka sitä henkilöä joka keksii kaduille nimet, ainakin minun mielestäni

tuuria se on jos oikeeseen paikkaan osaa ajaa. 50/50


"Hätäkeskus ohjasi ambulanssin väärään kaupunkiin
30.12.2003 14:36
Pohjanmaan hätäkeskus Vaasassa lähetti ambulanssin jälleen väärään kaupunkiin. Tapaus on jo toinen reilun vuoden sisällä. Molemmissa tapauksissa sairaskohtauksen saaneet henkilöt menehtyivät. Asia on poliisitutkinnassa.

Tuorein tapaus sattui joulukuun 22. päivän iltana. Hätäkeskukseen saapuneessa hälytyksessä ambulanssia kaivattiin Pietarsaaren Raatihuoneenkadulle (Rådhusgatan). Hätäkeskus lähetti ambulanssin kuitenkin Raastuvankadulle (Rådhusgatan) Vaasaan. Hätäpuhelu oli ruotsinkielinen.

Hätäkeskus sai hälytyksen kello 21.31. Pietarsaaren pelastuslaitokselle tieto hälytyksestä saapui virheen vuoksi vasta yhdeksän minuuttia myöhemmin. Vaikka ambulanssi oli nopeasti paikalla, ei sairaskohtauksen saanutta pietarsaarelaismiestä voitu enää pelastaa.

Asiasta kertoi sanomalehti Jakobstads Tidning. Pohjanmaan hätäkeskuksen johtaja Kari Pastuhov vahvisti STT:lle sen, että ambulanssi oli ohjattu väärään kaupunkiin, mutta ei muutoin voi antaa tapauksesta tarkempia tietoja yksityisyyden suojaan vedoten.

(STT)"

Viestiä muokkasi Palopostivahti, 30 joulukuu 2003 - 17:20

[Lähihoitajaopiskelija]

Tämähän on jo toinen moka Vaasan Pohjanmaan hätäkeskukselta!!! Ja kumpikin on vaatinut ihmishengen!!!


Mitkähän mahtaa olla tähän syyt???

Arvelisin, että...

1) Kaksikielisyys tulisi hallita täysin, täysi kielitaito

2) Liian SUURI hätäkeskusalue, esimerkiksi lähes jokaiselta paikkakunnalta ýmpäri Suomen löytyy Asemakatu ja jos "puolikielitaitoinen" hälytyspäivystäjä ei osaa/saa selvää, tajua kysyä toisella kielellä palvellessaan paikkakuntaa, jossa tapahtunut

3) Mikä muu voi olla syynä, kertokaa!!!!!!!!


Suomenmaassa ei tällaista saa päästä tapahtumaan. Meidän paikkakunnallamme, jo ensimmäisen tapahtuman jälkeen ajateltiin sen johtuvan LIIAN SUURESTA HÄTÄKESKUSALUEESTA!!! 2005 vuoden alusta mekin laajennumme.

[Kuljettaja]

2) Liian SUURI hätäkeskusalue, esimerkiksi lähes jokaiselta paikkakunnalta ýmpäri Suomen löytyy Asemakatu ja jos "puolikielitaitoinen" hälytyspäivystäjä ei osaa/saa selvää, tajua kysyä toisella kielellä palvellessaan paikkakuntaa, jossa tapahtunut

Eikö tässä jo saataisi tekniikka avuksi? Matkapuhelinsoitoista automaattisesti tukiaseman sijainti josta puhelu tulee ruudulle ja lankapuhelimista vanhaan tapaan tilaajatiedot.. Niin ei ainakaan pitäisi mennä näin pahasti metsään!

[Saku]

Tämähän on jo toinen moka Vaasan Pohjanmaan hätäkeskukselta!!! Ja kumpikin on vaatinut ihmishengen!!!


2) Liian SUURI hätäkeskusalue, esimerkiksi lähes jokaiselta paikkakunnalta ýmpäri Suomen löytyy Asemakatu ja jos "puolikielitaitoinen" hälytyspäivystäjä ei osaa/saa selvää, tajua kysyä toisella kielellä palvellessaan paikkakuntaa, jossa tapahtunut

3) Mikä muu voi olla syynä, kertokaa!!!!!!!!


Suomenmaassa ei tällaista saa päästä tapahtumaan.

Tapaus on varsin valitettava!

Nyt on kuitenkin muistettava että vaikka media "hehkuttaa" ihmishengen menetyksellä, ei mitenkään oikeasti pystytä osoittamaan, että potilaan menehtyminen olisi ollut estettävissä jos hälytys olisi ensimmäisellä yrittämällä mennyt oikealle yksikölle.

Liian suuret hätäkeskusalueet ovat tuoneet ongelman esille, mutta se johtunee osaltaan myös siitä, että toiminta on organisoitunut. Puhelin ei ole enää paloaseman päivystyshuoneessa ja siihen ei vastaa enää se nuorin palomies joka höykytettiin vastaamaan "nuoremmuuttaan" kun muut palomiehet eivät jaksa nousta sohvalta.

On totta että asemakatuja, torikatuja yms löytyy varmasti sieltä sun täältä. Mutta siihen auttaa vain huolellisuus. Se, että hätäkeskus vastaa vain pienen alueen hätäpuheluista, ei kerro mistä työntekijät ovat. Ihmiset kun muuttavat työnsä perässä paljon.

Entistä enemmän tulee korostaa joka paikassa sitä, että siihen osoitteeseen kuuluu myös KUNTA. Ei riitä, että sanoo nimensä ja osoitteensa, pitää sanoa myös mistä soittaa. Tätä tulisi korostaa erilaisissa koulutus ja valistustilanteissa. Mitä tulee sitten päivystäjiin... heidänkin pitäisi oppia entistä hanakammin kyselemään, että mistäs sitä soitellaan.

[MPH43]

Mitkähän mahtaa olla tähän syyt???

Arvelisin, että...

1) Kaksikielisyys tulisi hallita täysin, täysi kielitaito

No ei tuossakaan tapauksessa täydellinen kielitaito olisi auttanut, koska puhelu oli ruotsinkielinen, olivat kadutkin samoja.

Eli ei kielitaitoinenkaan hätäkeskuspäivystäjä olisi laittanut hälytystä oikeaan kohteeseen... muuta kuin tuurilla.

Mahdollisuus oli 50/50, mutta näin tällä kertaa.

Katujen nimien suunnittelussa pitäisi ottaa jo tällaiset seikat huomioon...

[Palopostivahti]

eikä uutisesta käy selville miten nopeasti "asiakas" on päättänyt puhelun

[A-103]

Naapurikunnassa oli tilanne, jossa samassa kunnassa oli useampia samannimisiä katuja. Onneksi kunnan kaavoittajat tajusivat korjata tilanteen, ennen kuin suurempi häke aloitti toimintansa. Kertaalleen vanhan AHK:n aikaan eräässä tulipalossa autot ajoi "väärälle" kadulle, mutta onneksi ei menetetty ihmisiä.

[filpo]

Naapurikunnassa oli tilanne, jossa samassa kunnassa oli useampia samannimisiä katuja. Onneksi kunnan kaavoittajat tajusivat korjata tilanteen, ennen kuin suurempi häke aloitti toimintansa. Kertaalleen vanhan AHK:n aikaan eräässä tulipalossa autot ajoi "väärälle" kadulle, mutta onneksi ei menetetty ihmisiä.

Ei moisen pitäisi olla edes mahdollista. Mutta löytyyhän Helsingistäkin esim. Kallvikintie, joka keskeltä vaihtaa nimeä, ja sitten parin kilometrin päästä palaa takaisin vanhalle nimelleen. Eli on oikeastaan kahtena eri pätkänä.

[Söppe]

Ei toi mitään, kyllä Tammisaari vetää pisteet kotiin! Kaupunkialueella, muutaman kilometrin päässä toisistaan on kaksi Harjukatua ja molemmat ruotsiksi Åsgatan eli ei kysessä edes Suomennosvirhettä.
Kinnusen Arin sanoin :" Tammisaaressa on ihan oma maailmansa..."

[KMT]

Rantatietä löytyy pari kappaletta meidän kunnasta, toinen onneksi kirkonkylässä ja ei ole pitkä...

[A-103]

Tapahtuipa alueellani sellainenkin tapaus, jossa autojen osoite oli oman kunnan puolella, mutta kartaston oman kunnan hakemisto ei tuntenut kyseistä katua. Oman vpk:n autot seurasivat erästä ambulanssia kohteeseen. Samalla selvisi, että vaikka kohde olikin oman kunnan puolella, kyseinen katu alkaa naapurikunnan puolelta, jolloin se näkyy ainoastaan naapurikunnan hakemistossa.

[MPH43]

Ei toi mitään, kyllä Tammisaari vetää pisteet kotiin! Kaupunkialueella, muutaman kilometrin päässä toisistaan on kaksi Harjukatua ja molemmat ruotsiksi Åsgatan eli ei kysessä edes Suomennosvirhettä.
Kinnusen Arin sanoin :" Tammisaaressa on ihan oma maailmansa..."

Eikös Tammisaaressa käynyt viime vuonna niin, että ambulanssi meni väärään kohteeseen kohtalokkain seurauksin

[Ensihoitsu]

Taas mielenkiintoinen aihe. Tästä saisi taas levitettyä tähän liittyen pitkänkin stoorin, mutta koetan malttaa...

Ongelmia:

1. samannimisiä katuja vierekkäisissä kaupungeissa / kunnissa

2. samankaltaisia katujen nimiä samassakin kunnassa, mutta tietystikin aivan eri puolilla kuntaa

3. ilmoittaja sanoo "äkkiä tänne" tai sanoo vain katuosoitteen ilman kunnan nimeä

4. Katujen nimiä ja talojen numerointeja suunnittelee Mr./Mrs. virkahenkilö tammipöydän ääressä kahvikupin kanssa, joka ei itse joudu osoitteita etsimään muutoin kuin tietokoneen ruudulla olevan paikannusohjelman avulla (MapInfo tai vast.) ja jos käytännössä joutuukin, ei missään nimessä osoitetta tarvitse hänen osoitetta löytää kiireellä tai pimeässä.

Ratkaisuja:

1. Yleisimmille kadunnimille perään kunnan nimi, esim. Asemakatu Turku, Asemakatu Vaasa, Asemakatu Helsinki. Siis niin että se lukee virallisessa postiosoitteessa esim. Seura-lehden takana, tien osoiteviitassa jne. jolloin myös osoitetta ilmoittaessaan tuo kunta tulisi vähän niinkuin luonnostaan puolivahingossa esille, kun jatkuvasti osoitteekseen näkee tai kirjoittaa Asemakatu Helsinki 00000 HELSINKI. Tai miksei se sitten voisi olla yksintein kaikkien katu-/tieosoitteiden perässä, kun pelkkä "yleinen" ei riitä -> aina löytyy myös vähemmän yleisiä kadunnimiä joita sitten löytyy muualtakin. Tämä systeemi tukis myös tulevaiduuden visioita mahdollisessa häke-pimennyksessä/ruuhkatilanteessa, kun naapurihäke yllättäin joutuu hoitamaan toisen häken tehtäviä (kun valtion häket koko maassa).

2. samansuuntaiset ja -henkiset kadut suurinpiirtein samalle suuntaa pitäjää. Esim. Airistontie Turku ja Airistonlahdentie Turku, Lepistöntie Vaasa ja Lepistönmäentie Vaasa jne. yleensäkin kaikki jotka vahingossa kuulo- tai ymmärrysvirheen vuoksi voi sekoittua -> mennään kuitenkin etes oikeaan suuntaan ja kun virhe huomataan, ei olla ajettu 20km väärään suuntaan kun olisi pitänytkin ajaa 20km juuri toiseen suuntaan = 60km ajomatka 20km sijaan...

3. häkepäivystäjän järjestelmällinen kyselytekniikka koulutuksen / tietojärjestelmän tuella. Matkaviestimien reaaliaikainen (=välitön) paikannus, mistä soitetaan, lankaliittymien välitön paikantaminen -> tiedot hälytystietojärjestelmään -> tietojärjestelmä etsii lähimmän hälytettävissä olevan yksikön -> EVY:n ja EHY:n tai muiden hälytettävien yksiköiden karttaplotteriin tieto paikasta -> yksikön karttaplotteri opastaa yksikön kohteeseen. Ongelmana tässä soittajan paikannuksessa ja "automaattisesti" siitä saatavilla kohdeosoitteen tiedoilla on se, että jospa potilas ei olekkaan samassa osoitteessa kuin ilmoittaja!!! Esim. jos omainen soittaa hädissään toiselta puolen kaupunkia tai kokonaan toisesta kunnasta eikä potilaan osoitetta kysytäkään - HUPS!!! Tähän kunnan nimen ilmoittamatta jättämiseen vaikuttaa myöskin etenkin isoilla paikoilla vallitseva itsekeskeinen ajattelumalli (vrt. esim. maakuntalehden lehti-ilmoituksissa ei ilmoiteta kuntaa, ei suuntanumeroa jne.). Kun osoite vaan kysyttäisiin jatkossakin ja kun osoitteisiin liitettäisiin kiinteästi kohta 1:n mukainen kunnan nimi, niin asia pitäisi toimia.

4. Mr./Mrs. Virkahenkilö pitäisi silloin tällöin viedä "retkelle" villiin todellisuuteen, mieluiten jopa juuri keikalla aamuyöllä klo 03.17 vesisateessa ja antaa hänen suunnistaa...

Joku arveli että ison häke-alueen takia tulisi huonoja puolia esille... Väittäisin kuitenkin että isosta alueesta tullenee enempi hyviä kuin huonoja puolia. Kun häkepäivystäjät on tehokkaassa käytössä, jatkuvasti, järjestelmällisesti kyselleen ja riskinarvioita tehden vrt. paloaseman olohuoneen nurkan puhelimeen Kauniita ja rohkeita katsoen silloin tällöin vastaten, on hyöty suuremmasta rutiinista varmasti paljon suurempi. No, anteeksi pieni kärjistys tuon jäljemmän vaihtoehdon kohdalla mutta näin se varmasti silti on. Tietotekniikkaa voidaan jo nyt ja ehkä jatkossa tekniikan ja lainsäädännön tuomien mahdollisuuksien mukaan hyödyntää paremmin.

Osoitenumerointi on melkoisen paljon poikkeavaa eri kunnissa. Toisissa parittomat on oikealla, toisessa vasemmalla puolen, numerot alkavat lähempää kuntakeskusta tai sitten sattumanvaraisesti tai jollain riviensihoitajalle selviämättömällä logiikalla... Numeron perässä saattaa olla aata beetä ceetä, tärkeätä kalkkia... hups, ei tainnut kuulua asiaan mut kirjain saattaa olla joko samasta liittymästä lähtevän toisen talon yhteydessä tai molemmilla omansa ( esim. 43 ja 43a tai 43a ja 43b (jäljempi ehdottomasti parempi)), a voi olla ensimmäinen tai kauempana oleva talo, samasta liittymästä voi lähteä myös eri numerolla oleviin taloihin ainoa tie jne. Ja sitten tietysti tulee myös ei-ainakaan-suoraan pelkästään virkahenkilöstä johtuvat haitat (osoitekyltti on nätisti tuvan uunin pankolla, ollut siinä jo viisi vuotta, ei ole tullut koppeuduttua laittamaan tien varteen... )

[Söppe]

Ei toi mitään, kyllä Tammisaari vetää pisteet kotiin! Kaupunkialueella, muutaman kilometrin päässä toisistaan on kaksi Harjukatua ja molemmat ruotsiksi Åsgatan eli ei kysessä edes Suomennosvirhettä.
Kinnusen Arin sanoin :" Tammisaaressa on ihan oma maailmansa..."

Eikös Tammisaaressa käynyt viime vuonna niin, että ambulanssi meni väärään kohteeseen kohtalokkain seurauksin

Taisi olla toisessa saaressa eli Pietarsaaressa. Vaikka Läntisellä uudellamaalla saku-toiminta elää muutosta, niin aina on perille löydetty kohteeseen...

[MPH43]

Ei toi mitään, kyllä Tammisaari vetää pisteet kotiin! Kaupunkialueella, muutaman kilometrin päässä toisistaan on kaksi Harjukatua ja molemmat ruotsiksi Åsgatan eli ei kysessä edes Suomennosvirhettä.
Kinnusen Arin sanoin :" Tammisaaressa on ihan oma maailmansa..."

Eikös Tammisaaressa käynyt viime vuonna niin, että ambulanssi meni väärään kohteeseen kohtalokkain seurauksin

Taisi olla toisessa saaressa eli Pietarsaaressa. Vaikka Läntisellä uudellamaalla saku-toiminta elää muutosta, niin aina on perille löydetty kohteeseen...

No niin se piru vie olikin.
Aina ei nuppi toimi niinkuin pitäisi.

No kiitos kun korjasit tietoni

[A 5-3]

Ja lisää Pohjanmaalla sattunutta:

...ilmoitti tästä hälytyskeskukseen. Ruotsinkielistä ilmoitusta ei hälytyskeskuksessa ilmeisesti ymmärretty, joten viesti ei koskaan saapunut poliisille asti...

Hätäkeskukseen tuleva puhelu ei johda automaattisesti tehtävään, koska suorittavia yksiköitä/partioita ei yksinkertaisesti ole. Tällöin on varsin yleistä, että tehtävä asetetaan odottamaan resursseja tai "seurantaan". Todellisuudessa poliisi suurella todennäköisyydellä on saanut tiedon tehtävästä (esim. kenttäjohtajalle), mutta ilman resursseja tehtävä on jäänyt "seurantaan".

Lehdet kirjoittelevat aiheista mitä sattuu, koska ko. aiheet ovat kohtuullisen mediaseksikkäitä. Odottelen lakia, jolla lehdistön sananvapautta ja tiedon hankintakeinoja voitaisiin hieman tiukentaa, sillä esim. esiintyminen virkamiehelle väärällä henkilöllisyydellä ja tällätavalla tietoja hankkimalla pitäisi olla tiukemmin rangaistava teko. Näitäkin sattuu aika ajoittain.

Eikä aina auta sekään, että lehdistöä palvellaan tiedon osalta. (Aikoinaan kerrottu faktoja yleensä häken toiminnasta) Vääristelyä ja olettamuksia tulee silti. Häkestä tosin helppo vaan todeta, että se ja se viranomainen kommentoi.

Kielikysymyksissä ei ole kovin vaikeaa tulkita, että RKP:tä kismittää "tappiot" hätäkeskuksien sijaintipaikkakunta asioissa. Kieliongelmia nostatetaan esiin aivan perusteettomasti.

Viestiä muokkasi A 5-3, 03 helmikuu 2004 - 18:54

[simpe]

Jotenkin minulle on tullut sellainen tunne, että ainakin tietyissä hätäkeskuksissa viitataan kintaalla matkapuhelimista tuleville, liikennettä koskeville ilmoituksille. Olen muutaman kerran itse ilmoittanut ao. HÄKEen liikennettä törkeällä tavalla vaarantavasta ajosta. Päivystäjän äänen sävystä ja vastausrepliikeistä on aina saanut sellaisen käsityksen, että häntä ei vähempää voisi kiinnostaa joku itsemurhakandidaatti liikenteessä. Vastaavasti maakuntalehden etusivulle päässyt liikennehäiriö oli tuottanut "jonkin verran kyselyitä", mutta ei yhtään järjestelmään kirjattua ilmoitusta. Näin kertoi ko. hätäkeskuksen viestipäällikkö, kun yritin saada viranomaisen lausuntoa liikennehäiriön ajankohdasta.

Maahan pudonneeseen, kumieristeiseen pienjännitejohtoon ja jopa kuolleeseen joutseneen suhtaudutaan paljon vakavammin vaikkei kummastakaan ole suoranaista vaaraa, jollei sellaista tahallaan itselleen aiheuta. Onkohan päivystäjien riskinarviointi kyky tältä osin pielessä, vai onko heille vain annettu ohjeet olla reagoimatta liikennettä koskeviin ilmoituksiin?

Koska liikun varsin paljon on kokemuksia myös muista hälytyskeskuksista. "Paikallinen" eli puolen maakunnan alueella toiminut poliisin hälytyskeskus on aina ottanut ilmoituksen vastaan ja lähes yhtä usein todennut, että valitettavasti paikallispoliisin pojat tulevat töihin vasta aamulla eikä Mikkelistä taida enää ehtiä. Muutenkin tuntuu, että poliisien asenne on huomattavasti vähemmän nuiva kuin hätäkeskuspäivystäjien.