Siirry sisältöön


- - - - -

lääkeluvat ja tentti


  • Et voi vastata tähän aiheeseen
19 vastausta tähän aiheeseen

#1 mimmu

    Nuorempi jäsen

  • Jäsen
  • Pip
  • 1 viestiä

Lisätty 05 joulukuu 2003 - 11:58

Olen valmistumassa lähihoitajaksi. Missä ja milloin voi suorittaa perus- ja hoitotason tenttejä lääkelupia varten. voisiko joku laittaa esimerkkejä kysymyksistä mitä on kysytty!

#2 yeba

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 403 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 05 joulukuu 2003 - 12:17

Kannattaa kysellä sairaanhoitopiireiltä asiaa..
www.ensihoitajat.net voisi olla myös jotain (parempaa?) tietoa...

#3 **j**

  • Vierailija

Lisätty 05 joulukuu 2003 - 12:54

Mimmu hyvä!!!

Voisit ottaa yhteyttä sairaanhoitopiiriin, ja kysellä paikallisia käytäntöjä perustason tentin suorittamisesta. Hoitotason tentithän ovat yleisesti hoitotasolla työskenteleville.

Kuten varmasti tiedätkin, niin lähihoitajan tutkinto/koulutusohjelmat valmentavat sinua juuri perustasoiseen ensihoitoon...

j

#4 AED

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 34 viestiä

Lisätty 05 joulukuu 2003 - 21:38

Lääkeluvat, tippaluvat, yleensäkkin kaikki luvat /velvoitteet ovat lähihoitajille (niinkuin muilekkin alalla työskenteleville) joko toimipaikka kohtaiset taikka esim. sh-piiri kohtaiset (esim. lupa/velvoite HUS alueella).

Rippuu hien sh-piiristä, missä toimit, millaiset nuo tentit ovat ja kuinka usein ne pitää suorittaa.

Perustason teoriatentti ainakin HUS alueella sisältää monivalintakysymyksiä ensihoidon perusteet kirjasta.

#5 henkka65

    Nuorempi jäsen

  • Jäsen
  • Pip
  • 21 viestiä

Lisätty 06 joulukuu 2003 - 16:45

SH-piirin lääkäri ei voi kirjoittaa lupia/velvoitteita kenellekkään. Vain jokaisen kaupungin/kunnan johtavassa virka-asemassa oleva henkilö voi sen tehdä. Näin sanoo laki. Opit voi hakea toki mistä tahansa. Lupia ei.

#6 **kyytijulli**

  • Vierailija

Lisätty 07 joulukuu 2003 - 08:39

LAINAUS(henkka65 @ 06.12.2003 - 15.45)
SH-piirin lääkäri ei voi kirjoittaa lupia/velvoitteita kenellekkään. Vain jokaisen kaupungin/kunnan johtavassa virka-asemassa oleva henkilö voi sen tehdä. Näin sanoo laki. Opit voi hakea toki mistä tahansa. Lupia ei.

Eikös tuo laki mene jotakuinkin niin, että esim i.v.-luvan voi lääkäri myöntää oman toimipaikkansa sisällä. Esim. osastonlääkäri osastolleen, ylilääkäri vastuualueelleen... Sairaankuljettajille luvat voi myöntää esim. terveysyhtymän johtava ylilääkäri, jolloin lupa pätee tämän terveysyhtymän alueella toimittaessa...

Hoitotason sairaankuljetuksen valvonta kuuluu erikoissairaanhoitolain nojalla sairaanhoitopiirien vastuualueeseen. Usein hoito velvoitteet ja luvat on määritelty siten sairaanhoitopiirin ensihoidon vastuulääkärin toimesta, vaikka injektio ja lääkkeenantoluvat allekirjoittaakin joku muu.

Mutta saivarteluna vielä, jos sairaankuljetuspalvelua tuottava yritys / -yhteisö / -laitos toimii ainoastaan sairaanhoitopiirin osoittamissa sairaalasiirroissa, eikös silloin luvan myöntäjä ole sairaanhoitopiirin lääkäri....



No. karkasi asia vähän alkuperäisestä asiayhteydestä wink.gif

#7 **lupia lupien perään**

  • Vierailija

Lisätty 07 joulukuu 2003 - 21:26

LAINAUS(j @ 05.12.2003 - 11.54)
Mimmu hyvä!!!

Voisit ottaa yhteyttä sairaanhoitopiiriin, ja kysellä paikallisia käytäntöjä perustason tentin suorittamisesta. Hoitotason tentithän ovat yleisesti hoitotasolla työskenteleville.

Kuten varmasti tiedätkin, niin lähihoitajan tutkinto/koulutusohjelmat valmentavat sinua juuri perustasoiseen ensihoitoon...

j

Riippuu täysin missä alueella asuu. Yleensäkin tentit taitavat olla vielä lähinnä suosituksia, joskin kaikki itseään kunnioittavat taitanevat niissä kylläkin käydä.

Mutta tentti sinänsä ei siis ole lääkelupa, vaan lääkeluvathan myöntää ko yksikön vastuulääkäri ja eri yksiköiden luvathan vaihtelevat mm. sijainnin mukaan, siis terveyskeskukset ja sh-piirit. Ja mitä tenttiin tulee, niin sekin vaihtelee sh-piirin mukaan. Esim. Pohjois-Savon perustason tentti joiltakin osin vastaa uudenmaan hoitotason tenttiä. Siis vaikeuseroja tenttien välillä armaan kotimaamme sisältä löytyy..

Ja lähihoitaja on pätevä myös hoitotasolle, jos saat sekä käytännön- että teoriatentin hyväksytysti läpi. Eikä viitsitä taas aloittaa sitä lähihoitaja vs ensihoitaja vs pelastaja keskustelua, toinen kysyy asiallisen kysymyksen, saakoon asiallisen vastauksen.

#8 henkka65

    Nuorempi jäsen

  • Jäsen
  • Pip
  • 21 viestiä

Lisätty 08 joulukuu 2003 - 12:54

Juupa juu, kuten "kyytijulli" kirjoitti, jos on esim. sopimus sairaalan ajoista, ja niihin tarvittaan lääke ym lupia, on luvan antaja silloin sairaalan lääkäri, mutta luvat ovat VAIN kyseisen sairaalan ajoja varten. Esim. HUS/tri Rautarouvalla ei ole natsoja kirjoittaa minkään valtakunnan lupia HUS alueelle. Jokaisen kunnan lääkäri (yl. johtava tms) kirjoittaa ne omalle toimialueelleen. Myös luvan perumisen suorittaa vain oman kunnan lekuri. Toki lääkärin voivat esim. delegoida hommiaan muille toimialueille, mutta kyllä luvat ja velvoitteet ovat vain kunta kohtaisia. Lekureillakin on muuten omat toimialueensa, joten heidänkin toimintansa naapuripitäjässä on pelkkää neuvontaa, ei käskemistä. Kyseessä on samanlainen asian kuin sairaalan sisäpuolella kirjoitettaville toimpistekohtaislla luvilla. Tämä perustuu siihen, että joka kunnassa on lainperusteella oma johtava lääkärinsä, joka vastaa kaikesta terveydenhoidosta omalla tontillaan.

Toisaalta Mimmu, ei lupien/velvoitteiden omaaminen tuo ketään autuaaksi, ei ainakaan pitäisi. Sanoisin näin, muutama vuosi päätoimista lanssia tai sivutöinä niin paljon kuin mahdollista, myös kaikenmaailman polit yms. kannattaa käydä katsastamassa, hoidon jatkuvuus, sujuvuus sinun työsi jälkeen ja extrana hyviä vinkkejä miten kannattaisi jokin hoito aloitella, jotta sairaala voisi jatkaa samalla linjalla ja tulos olisi hyvä. Nää on sellaisia jotka pätevät jokaisen potilaan kohdalla, lääkkeen anto vain todella harvan kohdalla. Pelkkä luvan/velvoitteen saanti ei tee kenestäkään hoitotasonsairaankuljettajaa. (eikä onneksi ensihoitajaa cool.gif

#9 simpe

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 691 viestiä
  • Gender:Male

  • Pelastustoimialue:
    Keski-Uusimaa

Lisätty 08 joulukuu 2003 - 16:32

Voimassa olevassa lainsäädännössä sanotaan parissakin kohtaa, että "on kykynsä mukaan..." avustettava loukkaantuneita/vaaraan joutuneita tms. Kysymys ei siis ole siitä, saako ambulanssimiehistö ryhtyä henkeäpelastaviin toimenpiteisiin vieraalla alueella vaan siitä, että he tekevät rikoksen, jos jättävät niin tekemättä.

Jos oikein tiukasti ryhdytään tulkitsemaan, niin vaativampiin toimenpiteisiin ryhtyminen alueella, jolla luvat ei ole voimassa, niin kyseeseen saattaisi tulla luvaton lääkärintoimen harjoittaminen eli puoskarointi. Laissa on kuitenkin myös ns. pakkotila pykälä, jonka ideana on se, että ison vahingon torjumiseksi saa tehdä pientä vahinkoa joutumatta siitä tuomiolle. Tästä syystä kukaan täysjärkinen ei ryhdy edes kyselemään, että miksi hoiditte naapurin tontilla.
Parempi tossun alla...

#10 **NN**

  • Vierailija

Lisätty 08 joulukuu 2003 - 20:32

Tosiaan jos lain pykälää tarkasti seuraa, ainoastaan lääkärillä on oikeus suorittaa hoitotoimenpiteitä myös toimipaikkansa ulkopuolella parhaan taitonsa mukaan ns. "rajoittamattoman" ensihoidon tasolla. Hän sitten vastaa myös yksin tekemisistään. Mutta tokihan tässä kai saa ja pitää käyttää maalaisjärkeä. Kyllä ainakin yksinkertaiset henkeäpelastavat toimenpiteet pitää mielestäni "sallia" myös muille terveydenhuoltoalan ammattilaisille, vaikka olisivatkin oman toimialueensa ulkopuolella! Mutta entäpä jos kyseessä onkin maallikko (esim. evy)? Lainopillisia ennakkotapauksia tästä ei liene.. vai?

#11 **NN**

  • Vierailija

Lisätty 09 joulukuu 2003 - 11:31

Näkisin asian niin, että jos esim. potilassiirtoa tehdessä osuu onnettomuuspaikalle toisen kunnan alueella, niin luuri käteen ja konsultaatio lääkäriltä. Jos hän antaa luvan toimia antamiensa ohjeiden mukaan, on silloin suurin vastuu lääkärillä eikä sairaankuljettajalla (toki sairaankuljettajalla on vastuu siitä, että noudattaa saamiaan ohjeita ja tekee jutut teknisesti oikein). "Omin lupineen" ei kannata kuvin kummoisia lähteä tekemään (lähinnä hätä-ea).

#12 **Ihaa**

  • Vierailija

Lisätty 09 joulukuu 2003 - 13:08

Ei ole väliä missä päin liikkuu (kunhan on Suomen rajojen sisäpuolella) ja sattuu onnettomuuspaikalla, silti on voimassa KAIKKI ne luvat mitkä OMA vastuulääkäri on myöntänyt. Toimitte edelleen juuri siinä samassa kunta X:n ambulanssissa, jossa toimimiseen olette saaneet luvat. Muutenhan jo potilassiirroissakin potilaan lääkitseminen pitäisi lopettaa kunnan rajalla puolessa matkassa aluesairaalaan!
Hieman rajatapaus on, jos esim. kunnan rajalla tapahtuu onnettomuus johon hälytetään ambulanssit eri kunnista ja kuljetuksen ajaksi siirryt toiseksi hoitajaksi naapurikunnan lanssiin. Silti sama työnantaja maksaa palkan ja on samat oikeudet/velvoitteet, mutta jos ne menevät kuljettavan yksikön/hoitajan oikeuksien yli. Hänhän on tavallaan vastuussa. No, melkoista pilkun viilausta.

#13 Amppariakka

    Nuorempi jäsen

  • Jäsen
  • Pip
  • 11 viestiä

Lisätty 09 joulukuu 2003 - 13:49

LAINAUS(mimmu @ 05.12.2003 - 10.58)
Olen valmistumassa lähihoitajaksi. Missä ja milloin voi suorittaa perus- ja hoitotason tenttejä lääkelupia varten. voisiko joku laittaa esimerkkejä kysymyksistä mitä on kysytty!

Joissakin sh-piirien alueilla lähihoitajaksi valmistumisen (ensihoitoon suuntautuvat) edellytys on läpäistä perustason tentti. Omalla sh-piirin alueella täytyy vähintään vuosi työskennellä perustason sairaankuljetuksessa päätoimisesti ennen kuin voi mennä yrittämään hoitotason teoriatentin suorittamista.

#14 henkka65

    Nuorempi jäsen

  • Jäsen
  • Pip
  • 21 viestiä

Lisätty 09 joulukuu 2003 - 17:04

Kannattaa vilkaista vielä sellaista pientä lakikohtaa. kuin Rikoslaki. Olisihan se perin noloa jos koulutettu ihminen jättäisi avun antamatta, ja tuomitaisiin sen jälkeen oikeudessa.. Mirquen esittämä kysymys onkin aina se yleisin kun tästä asiasta keskustellaan. Eiköhän se maalaisjärjen käyttö ole paraskeino, sikälimikäli sitä vielä jossain päin kohtaa. Lekureista vielä, esim. lääkärihelikopterien tohtoreiden toimialueen (käskytys) määrää se, että onko kunta tehnyt päätöksen kopterin käytöstä, ja onko kopteri listattu hälytysohjeeseen. Muutoin tohtori voi antaa "vain" neuvoja. Jännää eix vaan. Eli suosittelen kaikille juuri koulusta valmistuville heti vaan kaiken maailman lupia ja velvoitteita! nehän ovat vain paperia ja niitä on niin pirun magee omistaa;)

#15 **SH**

  • Vierailija

Lisätty 29 tammikuu 2004 - 13:03

LAINAUS(henkka65 @ 06.12.2003 - 15.45)
SH-piirin lääkäri ei voi kirjoittaa lupia/velvoitteita kenellekkään. Vain jokaisen kaupungin/kunnan johtavassa virka-asemassa oleva henkilö voi sen tehdä. Näin sanoo laki. Opit voi hakea toki mistä tahansa. Lupia ei.

Lueppa esimerkiksi Asetus Sairaankuljetuksesta, 4§ "Sairaanhoitopiirin tehtävät: Sairaanhoitopiirin tehtävänä on ohjata ja valvoa osaltaan hoitotason sairaankuljetustoimintaa."

Perustason sairaankuljetus on kokonaan terveyskeskuksen heiniä, hoitotaso ei.

Ja hoitotaso on siirtymässä kokonaan erikoissairaanhoidon piiriin, eli sairaanhoitopiireille.

#16 henkka65

    Nuorempi jäsen

  • Jäsen
  • Pip
  • 21 viestiä

Lisätty 30 tammikuu 2004 - 10:26

lueppas itse; - "osaltaan". Mikä se osaltaan on?
Kyllä se kuules vain näin on, että lääkeluvat ovat toimipaikka kohtaiset, ja lain mukaan toiminnasta vastaa TERVEYSKESKUS JA SEN JOHTAVA LÄÄKÄRI, sori.

Se että hoitotaso olisi siirtymässä erikoissh;n piirii ei ole vielä kirkossa kuulutettu.
Puhetta on - päätöksiä ei. Jos kuntasi tk:n johtava lääkäri on delegoinut tehtävän esim. naapurikunnassa sijaitsevan sairaalan lääkärille, on asia eri. Muuten näin.

Asetus on asetus, laki on laki ja tässä kohtaa kyseessä on Kansanterveyslaki.
EU direktiivit ovat direktiivejä, Suomessa noudatetaan Suomen lakeja.

#17 rollikka

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 693 viestiä
  • Gender:Male

  • Pelastustoimialue:
    Siviili

Lisätty 30 tammikuu 2004 - 14:27

Tästä kaikesta pääsemme tulokseen että tulee laatia koko maan kattava
lääkärihelikopterijärjestelmä. Silloin on aina erikoislääkäri joka antaa lääkeluvat eikä tarvitse soitella pitkin paikallisia sairaaloita ja tk:ta. Suomen valtiolta
pitäisi rahat löytyä tämän järjestelmän pyöritykseen. Löytyyhän oopperaankin.

#18 **SH**

  • Vierailija

Lisätty 01 helmikuu 2004 - 23:23

LAINAUS(henkka65 @ 30.01.2004 - 9.26)
lueppas itse; - "osaltaan". Mikä se osaltaan on?
Kyllä se kuules vain näin on, että lääkeluvat ovat toimipaikka kohtaiset, ja lain mukaan toiminnasta vastaa TERVEYSKESKUS JA SEN JOHTAVA LÄÄKÄRI, sori.

Asetus on asetus, laki on laki ja tässä kohtaa kyseessä on Kansanterveyslaki.
EU direktiivit ovat direktiivejä, Suomessa noudatetaan Suomen lakeja.

Kerrotko sitten tarkemmin, missä kohtaa kansanterveyslakia noin sanotaan. Ainut kohta, jossa siellä puhutaan sairaankuljetuksesta on 14§ ja sen kohta 3: huolehtia sairaankuljetuksen järjestämisestä sekä järjestää ja ylläpitää lääkinnällinen pelastustoiminta sekä paikallisiin olosuhteisiin nähden tarvittava sairaankuljetusvalmius, lukuun ottamatta sairaankuljetukseen tarvittavien ilma-alusten sekä kelirikkokelpoisten ja vastaavanlaisten erityiskulkuneuvojen hankintaa ja ylläpitoa siten kuin asetuksella tarkemmin säädetään;

Ja tuo sairaankuljetusasetus on se, johon tuossa pykälässä viitataan...

Se on totta, että sairaankuljetuksen järjestäminen on kunnan TK:n ja sen johtavan lekurin vastuulla, mutta HOITOVELVOITTEIDEN antaminen ei välttämättä.

Ensihoidossa määräysten noudattaminen on tuntunut muutenkin olevan mitä sattuu, samoin oikeuden tulkinnat.

Cordarone tuntuu yleistyvän ensihoitolääkkeenä koko ajan. Miten se on mahdollista, kun sitä ei vielä viime vuonna olisi saanut antaa kuin sisätautien erikoislääkärin tai lasten kardiologian erikoislääkärin määräyksestä?

#19 henkka65

    Nuorempi jäsen

  • Jäsen
  • Pip
  • 21 viestiä

Lisätty 02 helmikuu 2004 - 14:45

Kyllä, sairaankuljetus kuuluu jokaisen kunnan terveyskeskuksen toimialaan, ja siten myös tk ohjeistaa oman alueensa sairaankuljetuksen; "järjestää ja ylläpitää lääkinnällinen pelastustoiminta." Vastaavasti, asetuksessa ei lue mitään lääkinnällisestä tai lupien myöntämisestä.
"Ohjata ja valvoa osaltaan..." Onko tämä mielestäsi lupien antamista??
Yhtälailla shp ei kirjoittele hälytysohjeita minkään kunnan osalta, ei ole sen tehtävä.

"huolehtia sairaankuljetuksen järjestämisestä sekä järjestää ja ylläpitää lääkinnällinen pelastustoiminta sekä paikallisiin olosuhteisiin nähden tarvittava sairaankuljetusvalmius..."
Mielestäni tämä lauseke on kaiken tyhjentävä ja määräävä. Sanat "huolehtia", "järjestää" ja "ylläpitää" kertoo kaiken. Eikö?

Eli jokainen kunta saa alueellaan järjestää ja ylläpitää juuri sellaista sa-ku valmiutta kuin itse haluaa. Koulutuksilla ei ole merkitystä, "riittävän koulutuksen omaava", niinkuin myös on kirjoitettu. Samoin tämä ns. 15 min. valmius pohjautuu juuri tähän lausekkeeseen. Se että hoitotaso olisi menossa shp alaisuuteen on siis vielä selvittelyn alaisena työnä. Tätä kyllä vahvasti veikkaillaan tapahtuvaksi, mutta haluaisivatko shp:t alkaa myös maksumiehiksi, kun kuitenkin koko sa-ku toiminto on kuntien omaa järjestämää toimintoa?
Onneksi nykyisin kunnat sentään ymmärtää, että sairaankuljetuksen tasoksi ei välttämättä riitä enää minimitaso määrityksen mukaisesti, toisaalta tietävät myös että mitä korkeammalle hoitotasolle yksikkö/yksiköt nostetaan, sitä kalliimpaa se myös on. Ovat myös kovin hanakoita pitämään määräysvallan itsellään, johtuen siitä, että sa-ku on kunnan perusterveydenhuoltoon liittyvä liikkuvayksikkö.
Tiesitkös muuten, että esim. shp:n palkkalistoilla oleva sisätautilääkäri ei saa kirjoittaa M-1 pakkohoitolähetettä, vaan sen täytyy tehdä kunnan tk-lääkäri, vaikka
varsinainen hoito tapahtuukin shp:n alaisessa erikoissairaanhoidossa?
Tuli vaan tässä mieleen kun näitä asioita väännetään.. wink.gif

#20 henkka65

    Nuorempi jäsen

  • Jäsen
  • Pip
  • 21 viestiä

Lisätty 02 helmikuu 2004 - 14:49

Ai niin! Lisäystä vielä, Cordarone ei ole enää sen tason erikoislääke, että sitä ei saisi enää muut kuin mainitsemasi erikoisihmiset. Syy miksi näin oli, oli se, että erilaisten (tässäkin) pykälien mukaan lääkkeen täytyy olla käytössä jonkin aikaa, ennenkuin maahantuoja voi hakea sille myyntilupaa. Joten nykyisin kyseistä droppia saa kunhan siihen tohtori antaa luvan hakea apoteekista. Vaihtui jo viime vuoden puolella. Ja jos ei kuntasi johtavalääkäri jostain syystä anna sinulle lupia/velvoitteita, pyydä häntä delegoimaan tämä osa-alue sitten jollekkin muulle.. wink.gif





1 Käyttäjä(ä) lukee tätä aihetta

0 jäsentä, 1 vierailijaa, 0 anonyymiä käyttäjää