Siirry sisältöön


- - - - -

Lämpökamerat ja niitten käyttö


12 vastausta tähän aiheeseen

#1 roopep

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 37 viestiä
  • Location:Herrala, Hollola
  • Interests:VPK:n toimessa mukana jo yli 10 vuotta, lisäksi luen ja hyviä elokuvia katselen ja joskus jopa niitä tekemässäkin

  • Pelastustoimialue:
    Päijät-Häme

Lisätty 30 elokuu 2006 - 14:17

Tervehdys!

Olen yrittänyt urkkia netistä tietoa lämpökameroista, mutta eipä niistä saa oikeen kunnollista mielikuvaa lyhyehköjen esitteiden kautta, kun itsellä ei ole minkäänsortin kokemusta.

Sain kuitenkin käsityksen, että on erikseen ns. ihmisten etsintään soveltuvia (ei lämpösuojattu) ja sitten savusukellukseen soveltuvia malleja(tosin tämäkin voi olla väärä käsitys)

Joten kysymykset kuuluukin:

1. Onko palokunnallanne käytössä lämpökameraa? Jos on niin malli ja merkki ja hinta-arviokin olisi kiva saada siitä?

2. Mihin sitä käytetään?

3. Osaako sitä kukaan käyttää?

4. Miten lämpökamera toimii erilaisten rakenteiden läpi? vai onko siihenkin oma malli, vai estääkö esim. eristeet? Lähinnä tuli mieleen hyödyntäminen viimeisten kytyjen sammuttamiseen erilaisissa paloissa.

Terkuin
RoopeP
-En se minä ollut, vaikka niin sanotaankin-

#2 **Vierailija**

  • Vierailija

Lisätty 31 elokuu 2006 - 23:50

Vaikutan kahdessa palokunnassa. Toisessa oikea lämpökamera ja toisessa ilmeisestikkin laaseriin perustuva lämpömittari. Molemmat käyttökelpoisia laitteita etsittäessä esim palopesäkkeitä. Lämpökamerassa näkee kohteiden lämmöt eri väreinä ja lämpötilan KAMERA

Kummatkin helppoja käyttää

Ainakin päällystö ja yksikön johtajat osaavat kummassakin käyttää

#3 **Vierailija**

  • Vierailija

Lisätty 01 syyskuu 2006 - 22:39

LAINAUS(roopep @ 30.08.2006 - 13.17) <{POST_SNAPBACK}>
Joten kysymykset kuuluukin:

1. Onko palokunnallanne käytössä lämpökameraa? Jos on niin malli ja merkki ja hinta-arviokin olisi kiva saada siitä?

2. Mihin sitä käytetään?

3. Osaako sitä kukaan käyttää?

4. Miten lämpökamera toimii erilaisten rakenteiden läpi? vai onko siihenkin oma malli, vai estääkö esim. eristeet? Lähinnä tuli mieleen hyödyntäminen viimeisten kytyjen sammuttamiseen erilaisissa paloissa.


1. On toistakymmenta (ammattipalokunta). Hinta riippuu hankittavasta määrästä, karkealla tasolla 1kpl 15.000€ 10 kpl 10.000€ /kpl.

2. pesäkkeiden ja potilaiden etsintään.

3. Kaikki esimiehet ainakin

4. kamera kuvaa pinnan lämpötiaeroja. Näkyy siis läpi jos lämpö näkyy läpi. Lasi tai peili eivät esimerkiksi näy juuri koskaan läpi, vaan niistä saattaa nähdä jopa oman lämpöpeilikuvansa.

#4 Seniorspecialisti

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 163 viestiä

Lisätty 04 syyskuu 2006 - 09:02

Lämpökamera on itseasiassa pienen harjaantumisen jälkeen helppo käyttää, mutta on tärkeää muistaa että vapaat elektronit, joita kameran IR-ilmaisin mittaa eivät läpäise lasia ja heijastuvat kuten valo eli esimerkiksi kiilotettu teräslevy heijastaa lämpökuvaa.

IR-kamera ei saisi olla mikään esimiesten ja mestareiden kouluttus- ,erikoislaite vaan savusukeltajien rutiinityökalu.

Kameralla voi tarkastella rakenteiden sisäisiä lämpötilaeroja ja kuumempia kohteita. Rakenteiden sisälle näkeminen (vaikka on väärin puhua näkemisestä) on niin tarkkaa että eristämättömistä säiliöista ja tynnyreistä erottaa pinnantason helposti.

#5 jjk

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 48 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 06 lokakuu 2006 - 09:02

Yhden kerran käytetty savusukelluskontissa MSA:n lämpökameraa ja se oli ainakin kätevä ja todella helppokäyttöinen. Hintaviahan ne on, mutta luulen ominaisuuksien menevän hinnan edelle. MSA:n laitteella kamerasta näki selvästi savussa kaikki miehet ketä kontissa oli (tosi tilanteessa uhrit?) helposti ja kamera näytti myös lämpötilan osoitetussa kohteessa. Kokeiltiin myös kontin ulkopuolelta ja kamera näytti kuumat ja kylmemmät kohdat kontista.

Se, että mihin kamera perustuu en osaa sanoa, mutta sitä osas kyllä kaikki käyttää.

Ollut kai meille tilauksessa, muttei ainakaan vielä ole tullut mad.gif

#6 Seniorspecialisti

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 163 viestiä

Lisätty 11 lokakuu 2006 - 10:22

Kameraa voi käyttää paljon muuhunkin kuin savusukellukseen ja etsintöihin rakennuspaloissa. Sitä voidaan käyttää es,:palopesäkkeiden paikantamisessa, jälkiraivauksessa, vesipelastuksessa, erilaisissa etsintätehtävissä, vaarallisten aineiden käsittelytehtävissä (kameralla näkee tynnyreiden pinnantasot). liikenneonnettomuuksissa, ylikuumenneiden laitteiden etsimisessä, kemikaalinvuotojen vuotokohdan paikantamisessa jne...


Lämpökamera on lämpösäteilyn ilmaisin, joka mittaa kappaleen lähettämän lämpösäteteilyn määrä (eli vapaita elektroneja). Lämpökamera ei ole lämpömittari, jossa kamerassa digitaalinen pintalämpötilan näyttö niin näyttää usein pelkää puutaheinää, koska erimateriaalien emissio on erilainen ja mittausalue on hyvin pieni eikä pintalämpötilan osoitusta tulisikaan käyttää muuhun kuin korkeintaan jälkiraivaukseen. Varsinaisten digitaalisten hyvinkin tarkkojen lämpömittareiden toimintaperiaate on toinen kuin lämpökameroiden.

Kameralla on tarkoitus lukea lämpökuvaa ja jos sellainen on käytössä sitä tulisi käyttää jatkuvasti niin että kuvan lukeminen muuttuu rutiiniksi.

Kameroita on itseasiassa viittä perustyyppiä; palokuntien käytöön soveltuvia lämpökameroita. Etsintä käyttöön tarkoitettuja lämpökameroita, polisiin- ja armeijan erikoisjoukkojen käyttöön tarkoitettuja kameroita, teollisuuden kunnossapidon ja LVI-rakentajien käytöön tarkoitettuja teollisuuskameroita sekä drive assistant-tyyppisiä kiinteästi ajoneuvoon asennettavia kameroita.

#7 **Vierailija**

  • Vierailija

Lisätty 25 lokakuu 2006 - 10:07

LAINAUS(Seniorspecialisti @ 11.10.2006 - 9.22) <{POST_SNAPBACK}>
Kameroita on itseasiassa viittä perustyyppiä; palokuntien käytöön soveltuvia lämpökameroita. Etsintä käyttöön tarkoitettuja lämpökameroita, polisiin- ja armeijan erikoisjoukkojen käyttöön tarkoitettuja kameroita, teollisuuden kunnossapidon ja LVI-rakentajien käytöön tarkoitettuja teollisuuskameroita sekä drive assistant-tyyppisiä kiinteästi ajoneuvoon asennettavia kameroita.


Itse asiassa kameroiden päätyypit ovat mittaavat ja ei-mittaavat. Mittaaviin luetaan juurikin kunnossapidon, ym. lämpötilatietojen kartoitukseen käytettävät kamerat, kun taas ei-mittaaviin kameroihin lasketaan kaikki palo- ja pelastustoimen käytössä olevat kamerat.

Ja sitten ei mitään herneitä tai ,-viilamiskommentteja.
Tuolta löytyy ihan hyvää faktaa... http://www.infradex.com/
Mahdottoman hyviä kapistuksia, on tuollaista 50ke kameraa tullut käytettyä palopesäkkeiden hakemisessa. Ja muissakin tapauksissa.

#8 Seniorspecialisti

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 163 viestiä

Lisätty 07 joulukuu 2006 - 10:55

Vaikka erikseen kielsit kommentoinnin ja pikun viilaamisen niin viilaanpa kuitenkin. Mittaava ja ei mittaava - niin tiedätkö mitä se tarkoitaa? Toinen mittaa lämpötilaa ja toinen ei ? Hieman niinpäin, mutta ei kuitenkaan, Kaikki lämpökamerat mittaavat kiinteiden kappaleiden lähettämää lämpösäteilyä ja kaikkia voidaan käyttää lämpötilojen mittaamiseen. Itse IR-ilmaisimessa jolla laite toimii ei ole usein mitään eroa oli kyseessä teollinen mittaava, tai ei mittaava savusukellus- tai etsintä käyttöön tarkoitettu lämpökamera.

Mutta savusukelluslämpökamerat eivät sovellu lämpötilojen mittaamiseen ja niiden mittautulos on epätarkka, koska kohdeaineen emissiota ei tunneta ja sille ei ole korjauspiiriä, eikä kenelläkään ole käyttötilanteessa aikaa tai mahdollisuutta tehdä tarvittavia korjauslaskelmia. Kiiltävien suhteellisten kylmien metallien lämpötilaa ei voida mitata käytännössä lainkaan edes sinnepäin.

Savusukellus lämpökamerasta saisi mittaavan kameran vain lisämällä näyttöön asteikon, jossa ilmoitettaisiin näytössä olevien värien tai harmaasävyskaalan lämpötilat ja emissio jolle laite on kalibroitu, mutta näin ei tehdä koska käyttötilanteessä on paljon häiriötekijöitä ja kuvan tulkinnan nopeus ja helppous ja tulkintavirheiden estäminen on tärkempää kuin lämpötilojen mittauksen tarkkuus ja monipuoliset toiminnot.

Huolimatta mittauksen epätarkkuudesta useimissa lämpökameroissa silti on niinsanottu pintalämpötilan osoitin näytössä, joissain oikein kahden desimaalin tarkuudella. Pintalämpötilan osoituksen tarkkuus on savusukelluslämpökameroissa luokkaa +/- 7% :stä +/- 12 %:tia olosuhteiden mukaan ja kameran mallista tai merkistä riippumatta. On hieman huvittavaa lukea että hiusristikon suunnassa olevan tuntematonta materiaalia oleva kohdealueen keskilämpötila on 108,2 C jos tuntee hiukan kameroiden tekniikkaa ja tietää että sokkona tehtynä mittaustarkkuus on luokkaa +/-10% eli todellisuudessa lämpötila on jotain yli +90 C mutta melko varmasti alle +120 C.

Mittari onkin tarkoitettu lämpötilan muutosten seuraamiseen; kaikkihan ovat lapsena leikkineet avaimenpiilotusta- kuumenee kuumenee kuumenee nyt kylmenee kylmenee eiku kuumenee jep siinä. Piilevän pesäkeen tai ylikuumentuneen kohteen löytää kuitenkin paljon helpommin vain katsomalla yleiskuvaa kuin yrittämällä etsiä sitä pintalämpötilan osoituksella.

Mittaus on hämmentävän epätarkka varsinkin kun ottaa huomioon että kameroiden IR-ilmaisimen tarkkuus lämpötilan muutoksille, joka on luokkaa 0,03 - 0,5 C astetta kameran mallista olosuhteista ja lämpötilasta riippuen. Eli mittaus sinänsä on tarkka, mutta lähtötiedot ovat sammutustilanteessa riittämättömät tarkaan mittaamiseen.

Pelastuslaitos käyttöön soveltuva lämpökamera muodostaa kohteen lämpökuvan, josta pyritään tunnistamaan kohteita ja niiden lämpötilan muutoksia ja lämmönjakautumaa ja pienen harjaantumisen jälkeen niistä saa hämmästyttävän paljon irti. Kohteen lämpötilan muutoksien kuvaamiseen savusukelluslämpökamera on yhtä tarkka kuin softaa täynnä oleva ohjelmoitava teollisuuskamerakin.

Jos kameraa käytetään vain savusukelluksessa ja ainoastaan palopesäkkeiden paikantamiseen niin se on kalliin laitteen ominaisuuksien hukkaan heittämistä.

Palokunta käyttöön soveltuvat kelvolliset kamerat maksavat tällä hetkellä 8000 - 12.000 Euroa.

#9 **keikkaa pukkaa...**

  • Vierailija

Lisätty 29 joulukuu 2006 - 23:46

Pari hyvää laitetta on tullut vastaan, mutta yksi pikku puute on ollut.
Kun on kysellyt myyjiltä käytännön kokemuksia, ei yksikään kauppias ollut ikinä kokeillut laitetta itse minkäänlaisessa savussa tai harjoitustilanteessa. Kenelläkään ei siis ollut minkäänlaista käytännön näkemystä, ulkoa opittua juttua tekniikasta kyllä muistui mieleen. Oli ne kyllä metsästäneet jäniksiä firman takapihan puskasta, ja se kuulemma erottui "ihan hyvin".

Aika hauskaa, että kavereilla on kanttia tulla pihaan, ja sanoa "tossa on kokeile tota", mutta itse ei ole käyttänyt koko laitetta ikinä edes lämpimässä harjoituksessa.
Sama kuin autokauppias myisi autoa, ja toteaisi "tossa on, aja vaan lenkki, se on ihan hyvä ajaa; paitsi että ite en ole koskaan kokeillu, kun ei ole edes tota ajokorttia..."

Sopisi hiukan hankkia taustatietoa, ja opetella muutakin kuin käyttöohjeet ulkoa, niitä kun osaa suurin osa lukea muutenkin.

Kun hankinnassa on tuon hintaluokan laite, olisi suotavaa että kauppias hallitsee muutakin kuin ulkolukutaidon.

#10 **vierailija**

  • Vierailija

Lisätty 08 tammikuu 2007 - 10:38

Tervehdys koko porukalle!

Käytännön kokemuksesta lämpökameroiden esittelyyn voinen todeta että ainakin minulla on muutakin kokemusta kuin pelkkä jänisten metsästys. Laskin kalenteristani viimevuoden(2006) Bullard lämpökamera demot jotka on tehty lämpöisissä oloissa, mukaan oli mahtunut ainakin 5 talon polttoa ja 11 eri konttikeikkaa, kaikissa noissa testeissä olen ollut mukana sisälllä kertomassa kamerastamme ja/tai yleisesti kameroista riippuen käyttäjän kokemuksesta lämpökameroiden suhteen. Mukaan on toki mahtunut myös keikkoja joissa testin tekijällä on ollut hyvinkin paljon kokemusta kameroista, jolloin olen mennyt mukaan pitääkseni yllä omaa ammattitaitoani ja uteliaisuudesta. Omasta mielestäni lämpökameroista ja lämpökameratekniikasta totuudenmukaisesti kertominen ei onnistu jos myyjällä ei ole kokemusta kuinka kamera toimii oikeasti.

Bullard järjestää lämpökamera koulutuksia asiakkaille joissa kouluttajana toimii tehtaan edustaja, koulutuksiin kuuluu aina käytönnön konttiharjoittelu. Näitä koulutuksia on tämän syksyn aikana ollut muunmuassa Hämeenlinnassa ja Joroisissa. Näissä koulutuksissa oli paikalla useiden pelastuslaitosten sekä puollustusvoimien edustajia.

Jos haluat käytännön testin ota yhteyttä allekirjoittaneeseen. Vuoden 2006 aikana Bullard lämpökameroita on myyty Suomeen 14 kappaletta. Kaikkiin hankintoihin on liittynyt useita käytönnön olosuhteita vastaavia harjoituksia joissa olemme olleet mukana.

Oy Veljekset Kulmala Ab
Ville Luojukoski

#11 Seniorspecialisti

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 163 viestiä

Lisätty 08 tammikuu 2007 - 10:42

LAINAUS(keikkaa pukkaa... @ 29.12.2006 - 22.46) <{POST_SNAPBACK}>
Pari hyvää laitetta on tullut vastaan, mutta yksi pikku puute on ollut.
Kun on kysellyt myyjiltä käytännön kokemuksia, ei yksikään kauppias ollut ikinä kokeillut laitetta itse minkäänlaisessa savussa tai harjoitustilanteessa. Kenelläkään ei siis ollut minkäänlaista käytännön näkemystä, ulkoa opittua juttua tekniikasta kyllä muistui mieleen. Oli ne kyllä metsästäneet jäniksiä firman takapihan puskasta, ja se kuulemma erottui "ihan hyvin".

Aika hauskaa, että kavereilla on kanttia tulla pihaan, ja sanoa "tossa on kokeile tota", mutta itse ei ole käyttänyt koko laitetta ikinä edes lämpimässä harjoituksessa.
Kun hankinnassa on tuon hintaluokan laite, olisi suotavaa että kauppias hallitsee muutakin kuin ulkolukutaidon.

Et ilmeisesti ole asioinut aivan kaikkien alan yritysten kanssa, tai olet ehkä kokeillut vain paria laittetta. On olemassa myös valmistaja ,jonka tuotteiden edustusta ei edes saa jos maahantuoja ei ole henkilöä, joka on savusukeltanut ja jonka myyntiä ei saa aloittaa ennenkuin myyjä on saanut koulutuksen esittelyihin käytännön tilannetta vastaavissa olosuhteissa.

Itseasiassa olen hieman hämmästynyt, koska olen luullut että kaikki valmistajat kouluttavat myyjänsä simulaattoriharjoituksissa. Älä osta kameraa myyjältä, jonka edustaja ei ole valmis vetämään releitä päälleen ja lähtemään konttiin tai harjoitustaloon mukanasi koska: A, myyjä joka ei kameraa koskaan kuumassa ja savussa kokeillut ei tiedä myymänsä tuotteen ominaisuuksista mitään ja voi puhua hyvässä uskossa aivan puuta heinää. B, Myyjä ei pysty riittävällä kompetenssilla vastaamaan asianmukaisesta käyttökoulutuksesta.

Vikaa on myös ostajissa, myyjiltä pitää vaatia enemmän tietoa ja osaamista, vertailuihin on kuuluttava aina käytännön osuus, jossa myyjä on mukana oman tuotteensa kanssa. mutta aika usein tilanne on se että käytännön testiä, johon myyjä pääsisi ei järjestetä lainkaan. Jos näin tehdään hankinta menee suurella todennäköisyydellä metsään.

Savusukellus lämpökamera kuuluu niihin laitteisiin, joiden varaan sammuttaja joutuu joissakin tapauksissa luottamaan jopa henkensä, ja jos myyjä ei tiedä mitä puhuu niin älä luota sen väittämiin käytänön kysymyksissa. Paineilmalaitteet on toinen laiteryhmä, joita ei pidä ostaa myyjältä, joka ei niitä ole koskaan kokeillut käytäntöä vastaavissa tilanteissa tai jonka palveluksessa ei ole henkilöä tai henkilöitö jotka kokeilevat uuden laitteet myös käyttöä vastaavissa olosuhteissa.

Vaatikaa asianmukaisia demoja, niin kyllä niitä saa.

Viestiä muokkasi Seniorspecialisti, 08 tammikuu 2007 - 10:48


#12 **keikkaa pukkaa...**

  • Vierailija

Lisätty 08 tammikuu 2007 - 21:35

Johan tuli jollekin hätä puolustautua,ilmeisesti maksulliseen mainostilaan ei ole varaa,mutta sallitaan nuo mainoskatkot tämän kerran täälläkin...

Allekirjoittanut paja on tuttu, ja sen osaajiin tai osaamattomuuteen myyjien osalta en ota kantaa, mutta jokainen kertoo aina luonnollisesti oman kantansa niin kuin parhaaksi näkee,kuka sitä nyt itseään moittisi.

Sinänsä muuten huvittavaa, että yhtäkkiä tuli kaksi liki samansisältöistä myyjiä puolustelevaa vastausta, aivan kuin olisi istuttu saman pöytän äärellä painamassa enteriä.

Ei ole olemassa kovinkaan montaa pelastusalan tuotetta, ja tämän allekirjoittaa myös moni muu alan ihminen, joita voi tai ylipäätää saa myydä ilman alan kokemusta.
Paitsi henkilökohtaiset varusteet, kaikki muu, mitä mukanaan vie torppaan, pitää olla satavarmasti sellaista , josta voi sanoa toiselle, että näin se toimii, ja näin et saa tehdä.
Tuo aiempi vertaukseni autokauppiaasta on tälläkin alalla todellinen ja olen nähnyt pumppuesittelyn, jonne esittelijä tuli pikkutakki päällä eikä koskenutkaan esiteltävään tuotteeseen, vaan teetätti koko homman muilla.

Alalla kulkee myös esittelijä, joka perinteisesti kulkee puvussa ja tekee esittelyitä tyylistä tinkimättä aina ykköset päällä...

Kyse ei ole yksinomaan esittelijän tiedoista, vaan siitä onko hän uskottava ja miten hän asian esittää. Jollain voi olla valtavasti tietoa, mutta sen esittäminen ei onnistu millään, joku taas on loistava esiintyjä ja paikkaa sillä tiettyjä puutteita.

Vaikka joku on tehnyt esittelyitä tai koulutuksia kymmenen tai kaksikymmentä vuotta, ei tyypistä välttämättä voi sanoa, että hän hallitsisi aihetta. Ja niin se menee tälläkin alalla, todellisia osaajia on aina vain vähemmän ja vähemmän ja todellisen osaajan erottaa siitä, että hän tekee itse ja antaa myös toisten näyttää osaamistaan, eikä ole paikalla puhumassa vain omaa ääntään kuunnellen. Oman osaamisen korostaminen saa aina karvat pystyyn, sen sijaan että esittelijä/kouluttaja olisi kiinnostunut oikeasti siitä,miksi on saapunut/kutsuttu paikalle.

#13 **Ja mitähän vielä..**

  • Vierailija

Lisätty 24 tammikuu 2007 - 22:58

Ei ole olemassa kovinkaan montaa pelastusalan tuotetta, ja tämän allekirjoittaa myös moni muu alan ihminen, joita voi tai ylipäätää saa myydä ilman alan kokemusta.

shok.gif



Jos et tyttöhyvä pidä esittelyn laadusta, niin älä osta... vaan eipä taida olla kuin irtokarkkikaupat arvon ammattimiehen budjettikehyksen sisällä Kertoisitko mitä haluat tuoda julki ilmaisullasi "Ei saa, ei voi myydä? Ilman kokemusta..? " Tuleeko jostakin mystinen pelastustarvikekaupan valvoja tiukassa trikooasussa ja heristää tuhmalle kauppurille sormea? EI hemmetti. Huomenta sinne unelmiin ...ehkä on parasta että käyt vaikka yläasteen ensin loppuun, ja senkin jälkeen tietysti on hyvä jossakin opinahjossa piipahtaa.

Vai että alan ihminen.




Vastaa tähän aiheeseen


Moderaattorin täytyy hyväksyä tämä viesti ennenkuin se julkaistaan.

  


1 Käyttäjä(ä) lukee tätä aihetta

0 jäsentä, 1 vierailijaa, 0 anonyymiä käyttäjää