Siirry sisältöön


* * * * * 2 Ääntä

Hätäkeskusten ahdinko?


17 vastausta tähän aiheeseen

#1 Kuljettaja

    Vanhempi Jäsen

  • jäsen
  • PipPipPip
  • 550 viestiä
  • Location:Espoo

  • Pelastustoimialue:
    Länsi-Uusimaa

Lisätty 19 kesäkuu 2006 - 13:56

Päivän iltalehdessä (19.6.) kerrotaan Helsingin Häken vajauksesta - 61 virkaa löytyy, mutta n. 20 on täyttämättä. Siis aika monta per vuoro!

Ilmeisesti lain puitteissa voidaan palkata vain uuden (täydellisen?) hätäkeskuskoulutuksen saaneita? Miten on parhaillaan opiskelevat, voidaanko heitä käyttää esim. kesäkaudella kun ovat vapaana koulusta? Kai he nyt jotain ovat oppineet jo ensimmäisten lukukausien aikana. Tosin vaikka heitä käytettäisiin/käytetään ei se silti ratkaise ongelmaa koska opiskelijoitakin on vain rajallinen määrä eikä taida riittää kaikkien hätäkeskusten tarpeisiin.

Alla pieni pätkä iltalehden artikkelista - Hämmästyttää vain se, että eikö 10022 ja 112 (Kuten voitaisiin olettaa allaolevasta että asiakas on soittanut ensin 10022 ja "tilannut" poliisin ja myöhemmin soittanut 112) mene Helsingissäkin samaan huoneeseen nykyään? Mahdollistahan on että ensimmäisen puhelun perusteella ei tehty ensihoidon riskinarviota, ja toisellakin soitolla luokiteltu D-tehtäväksi - Yksi syy mistä voisi tuo viive johtua.


LAINAUS(Iltalehti.fi 19.6.)
Tunti odottelua loukkaantuneen kanssa

Helsinkiläinen Heidi Jansson joutui odottamaan tunnin apua ventovieraalle kuukausi sitten lähes kaupungin keskustassa.

Heidi Jansson odotti tunnin apua Hämeentiellä, kun vanha mies löi päänsä. - Kävelin Hämeentiellä, kun huomasin, että vanha mies kaatui ja löi pahasti päänsä. Mies ei päässyt omin voimin ylös, mutta hänellä ei tuntunut olevan pahempia vaurioita. Soitin siksi ensin poliisille kello 15.15.

Poliisi lupasi tulla apuun, mutta viidentoista minuutin kuluttua vanhus alkoi valittaa rintakipua ja hengitysvaikeuksia. Jansson soitti yleiseen hätänumeroon, josta kerrottiin ambulanssin saapuvan pian.

- Mitään ei kuitenkaan tapahtunut viiteentoista minuuttiin, joten soitin sinne uudestaan. Siellä nainen hämmästeli, miksei ambulanssi ole tullut ja ihmetteli sekaannusta. Lopulta hän lupasi lähettää uuden auton, Jansson muistelee.

Vasta neljältä ambulanssista soitettiin ja kerrottiin auttajien olevan viidessä minuutissa paikalla. He saapuivat kello 16.11.


#2 **Österberg**

  • Vierailija

Lisätty 20 kesäkuu 2006 - 13:46

Lain mukaan hätäkeskuksiin voi ja palkataankin myös poliiseja vanhemman konstaapelin/ylikonstaapelin vakansseille. He saavat samaa palkkaa ja työskentelevät hätäkeskuspäivystäjinä. Muutaman viikon saku/pelastus- koulutuksella aletaan ottaa vastaan 112-puheluita. Vuoden loppuun mennessähän poliisin 10022-numero ajetaan alas ja tällöin ei varsinaisia pelastus- tai poliisipäivystäjiä ole. Sen jälkeen kaikki puhelut tulevat 112:een ja niitä ei enää siirretä poliisipöytiin. Viimeistään silloin on osattava sekä poliisi- että saku/pelastus tehtävien riskinarvio ja hälyttäminen. Kuulostaako helpolta? Se on kaikkea muuta... Saa nähdä miten käy.

#3 öllöP

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 188 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 21 kesäkuu 2006 - 22:31

LAINAUS(Österberg @ 20.06.2006 - 13.46) <{POST_SNAPBACK}>
Lain mukaan hätäkeskuksiin voi ja palkataankin myös poliiseja vanhemman konstaapelin/ylikonstaapelin vakansseille. He saavat samaa palkkaa ja työskentelevät hätäkeskuspäivystäjinä. Muutaman viikon saku/pelastus- koulutuksella aletaan ottaa vastaan 112-puheluita. Vuoden loppuun mennessähän poliisin 10022-numero ajetaan alas ja tällöin ei varsinaisia pelastus- tai poliisipäivystäjiä ole. Sen jälkeen kaikki puhelut tulevat 112:een ja niitä ei enää siirretä poliisipöytiin. Viimeistään silloin on osattava sekä poliisi- että saku/pelastus tehtävien riskinarvio ja hälyttäminen. Kuulostaako helpolta? Se on kaikkea muuta... Saa nähdä miten käy.


Tänään uutisoitiin, että hätäkeskuslaitos siirtää Helsingin poliisista ja muista hätäkeskuksista työntekijöitä Helsingin hätäkeskukseen. Näin varmistetään hätäkeskuksen toimivuus EU:n puheenjohtajakaudella...

#4 **koululainen**

  • Vierailija

Lisätty 22 kesäkuu 2006 - 15:09

Itse olen tällä hetkellä kurssilla ja kyllä meistä kurssilaisista suuri osa on töissä hätäkeskuksessa koulun loma-aikoina.
Onhan se jo opiskelunkin kannalta hyvä, että pääsee näkemään oikeaa elämää hätäkeskuksessa. Ja taas toisinpäin ajatellen häket saa meistä opiskelijoista hieman apua joulu- ja kesäkaudella.

Helsinkiä ei taida kamalasti lohduttaa, kun meidänkin kurssista usea painui "omalle" alueelleen (kotipaikkakunnalle)kesäksi töihin, ja aika moni taitaa "omille" alueilleen jäädäkin töihin. Itseä ei Helsinki yksinkertaisesti kiinnosta.

Työvoimapula taitaa olla joka hätäkeskuksessa, ei vain Helsingissä. Poliisejakin on jo aika paljon (ainakin meillä) töissä hätäkeskuksissa. Meillä tulee kaikki samaan 112-linjaan, puheluita vastaanottaa kaikki, niin poliisit kuin hätäkeskuspäivystäjät sekä ahk-taustaisetkin. Siinä on oma rikkautensa, että on niin monen alan osaajia samassa vuorossa.

#5 203

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 70 viestiä
  • Gender:Male

  • Pelastustoimialue:
    Kymenlaakso

Lisätty 22 kesäkuu 2006 - 19:57

Hätäkeskusten työvoimapulaa voisi melko nopeasti helpottaa lainmuutoksella.

Itse en pitäisi mahdottomana ajatusta siitä, että jo valmiiksi terveyspuolen tutkinnon omaavat voitaisiin kouluttaa toimimaan hätäkeskuksessa nopeammin kuin mitä pystytään pelkästään nykyisellä hätäkeskuspäivystäjäkoulutuksella.

Esimerkiksi jo ensihoidossa toimivien muuntokoulutus voisi olla paljon lyhyempi kuin nykyinen koulutus. Esimerkiksi lääketieteen koulutusta voitaisiin leikata runsaasti näiltä jo jotka omaavat tutkinnon. Esimerkiksi lähihoitajat ensihoidon suuntaavilla tai ensihoitajat (amk) omaavat jo runsaasti tietoa ihmisen anatomiasta, ja riskinarviosta lääketieteellisin parametrein mitattuna. Tämä tietotaito yhdistettynä pelastusopiston opetukseen lääketieteellisestä riskinarviosta puhelimitse voisi olla jo melkoisen hyvä kombinaatio.

Monella jo kentällä työskentelevällä sairaankuljettajalla alkaa olemaan hinku "siisteihin sisätöihin", varsinkin nyt kun tuli uudet ohjeistukset lääkkeiden annosta. Tässä olisi hyvä sauma saada kokemus kentältä hyötykäyttöön.

Tiedän, että riskinarvio puhelimisessa on oma salatieteensä, mutta kukaan ei voi kiistää sitä että kentältä saatu kokemus olisi tässä haitaksi. Saati lääketieteellinen koulutus mitä em. koulutusohjelmissa annetaan. Toki ymmärrän, että poliisi- ja pelastustoimen riskinarvioita ei näillä koulutuksilla voi tehdä, mutta muuntokoulutus voisikin panostaa juuri näihin asioihin enemmän.

Ennenhän oli mahdollista että sairaankuljettajat saattoivat "heittää keikkaa" häkessä, mutta nykyisellään tämä ei ole mahdollista. Tässä on varmasti yksi syy työvoimapulaan.

Nimim. itsekin haluaisin keikkaa häkessä heittää

#6 #410

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 522 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Hätäkeskus

Lisätty 22 kesäkuu 2006 - 23:27

LAINAUS(203 @ 22.06.2006 - 19.57) <{POST_SNAPBACK}>
Hätäkeskusten työvoimapulaa voisi melko nopeasti helpottaa lainmuutoksella.

Itse en pitäisi mahdottomana ajatusta siitä, että jo valmiiksi terveyspuolen tutkinnon omaavat voitaisiin kouluttaa toimimaan hätäkeskuksessa nopeammin kuin mitä pystytään pelkästään nykyisellä hätäkeskuspäivystäjäkoulutuksella.

Esimerkiksi jo ensihoidossa toimivien muuntokoulutus voisi olla paljon lyhyempi kuin nykyinen koulutus. Esimerkiksi lääketieteen koulutusta voitaisiin leikata runsaasti näiltä jo jotka omaavat tutkinnon. Esimerkiksi lähihoitajat ensihoidon suuntaavilla tai ensihoitajat (amk) omaavat jo runsaasti tietoa ihmisen anatomiasta, ja riskinarviosta lääketieteellisin parametrein mitattuna. Tämä tietotaito yhdistettynä pelastusopiston opetukseen lääketieteellisestä riskinarviosta puhelimitse voisi olla jo melkoisen hyvä kombinaatio.

Monella jo kentällä työskentelevällä sairaankuljettajalla alkaa olemaan hinku "siisteihin sisätöihin", varsinkin nyt kun tuli uudet ohjeistukset lääkkeiden annosta. Tässä olisi hyvä sauma saada kokemus kentältä hyötykäyttöön.

Tiedän, että riskinarvio puhelimisessa on oma salatieteensä, mutta kukaan ei voi kiistää sitä että kentältä saatu kokemus olisi tässä haitaksi. Saati lääketieteellinen koulutus mitä em. koulutusohjelmissa annetaan. Toki ymmärrän, että poliisi- ja pelastustoimen riskinarvioita ei näillä koulutuksilla voi tehdä, mutta muuntokoulutus voisikin panostaa juuri näihin asioihin enemmän.

Ennenhän oli mahdollista että sairaankuljettajat saattoivat "heittää keikkaa" häkessä, mutta nykyisellään tämä ei ole mahdollista. Tässä on varmasti yksi syy työvoimapulaan.

Nimim. itsekin haluaisin keikkaa häkessä heittää

Syitä päivystäjäpulaan on monia, mutta: kaiken aikaa on ylimääräisiä kursseja käynnissä, ja Hesasta yksi ylimääräinen jo valmistunutkin, mutta heistäkään kaikki eivät halunneet edes pääkaupunkiseudulle. Mikähän syynä??

Muuntokoulutus ei pelkästään ensihoidon kokemuksen perusteella voi olla kovin paljon lyhyempi. Terveystoimeen painotetaan vahvasti, mutta silti opintoviikkomäärät esim. anatomiaan ei montaa ollut. Ensihoidon kannalta perustietojen ja taitojen jälkeen tärkeintä oppiainetta, eli ensihoidon riskinarviointia oli 8 opintoviikkoa sisältäen simulaattoriharjoittelut. Ei kuitenkaan kovin paljoa. Pelastustoimelle ei aikaa jää juuri mitään. Viikko riskinarviota ja muutama viikko muuten pelastustoimen puitteissa. Poliisitoimen kaikille asioille (lakiviidakot ovat hankalia koukeroineen) VAIN kaksi kuukautta poliisikoululla Tampereella. Eli saman verran kuin pelkkään ensihoidon riskinarviointiin. (Itsellänikin taustalla LH/eh suuntaavat+ työkokemusta siltä sektorilta)

Muissa foorumeissa on otettu kantaa riskinarvioinnin vaativuuteen: itsekin pidän poliisitoimen riskinarviointia kaikkein vaativimpana. Poliisitehtäviä puhelimitse neuvotaan ja opastetaan enemmän kun muita. Tosin suorittavia partioitakaan ei olisi kuin murto-osa muiden toimialojen resursseista. Siltikin poliisitehtäviä on kaikkein eniten.

PS. Näihköhän sitä tulee määräys Helsinkiin... shok.gif

#7 **ex saku lvsk**

  • Vierailija

Lisätty 22 kesäkuu 2006 - 23:55

LAINAUS(203 @ 22.06.2006 - 18.57) <{POST_SNAPBACK}>
Hätäkeskusten työvoimapulaa voisi melko nopeasti helpottaa lainmuutoksella.

Itse en pitäisi mahdottomana ajatusta siitä, että jo valmiiksi terveyspuolen tutkinnon omaavat voitaisiin kouluttaa toimimaan hätäkeskuksessa nopeammin kuin mitä pystytään pelkästään nykyisellä hätäkeskuspäivystäjäkoulutuksella.

-----
Monella jo kentällä työskentelevällä sairaankuljettajalla alkaa olemaan hinku "siisteihin sisätöihin", varsinkin nyt kun tuli uudet ohjeistukset lääkkeiden annosta. Tässä olisi hyvä sauma saada kokemus kentältä hyötykäyttöön.

Nimim. itsekin haluaisin keikkaa häkessä heittää



Itse sakussa ja poleilla toistakymmentä vuotta olleena. Voisin todeta että häke voisi olla hyvä eläkepaikka. Kaikki tietää sen ettei palo tai sakuhommat ole eläkeikään asti täysipainoinen ammatti. Paikat alkaa hajota jo ennen 50 vuotta ja sairaslomia alkaa tulla.

Kokemusta löytyy ja turhat hötkyilyt on karissut. Eikä se häken hälytysten vastaanotto salatiedettä ole. Siitä selviää puhumalla. Ja ei vuosien kokemus samojen asiakkaiden kanssa haitaksi ole. Koko ajan sitä on nassejen kuljetukset lajiteltu poliisin kanssa yhteen. Varmistettu rynnäköt ja haettu MT potilaat.

Ainut että pieni ajattelumaailman korjaus olisi paikallaan. Kiireellisyys luokituksen joutuu tekemään ilman potilasta. Mutta nuo on kaikki koulutuksellisia keinoja.
Samoin poliisi puolen hälytykset vaatii koulutusta, sieltä puolelta löytyy enemmän tiedonvajetta.

#8 simpe

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 691 viestiä
  • Gender:Male

  • Pelastustoimialue:
    Keski-Uusimaa

Lisätty 23 kesäkuu 2006 - 10:25

LAINAUS(ex saku lvsk @ 22.06.2006 - 23.55) <{POST_SNAPBACK}>
LAINAUS(203 @ 22.06.2006 - 18.57) <{POST_SNAPBACK}>

Hätäkeskusten työvoimapulaa voisi melko nopeasti helpottaa lainmuutoksella.

Itse en pitäisi mahdottomana ajatusta siitä, että jo valmiiksi terveyspuolen tutkinnon omaavat voitaisiin kouluttaa toimimaan hätäkeskuksessa nopeammin kuin mitä pystytään pelkästään nykyisellä hätäkeskuspäivystäjäkoulutuksella.

-----
Monella jo kentällä työskentelevällä sairaankuljettajalla alkaa olemaan hinku "siisteihin sisätöihin", varsinkin nyt kun tuli uudet ohjeistukset lääkkeiden annosta. Tässä olisi hyvä sauma saada kokemus kentältä hyötykäyttöön.

Nimim. itsekin haluaisin keikkaa häkessä heittää




Samoin poliisi puolen hälytykset vaatii koulutusta, sieltä puolelta löytyy enemmän tiedonvajetta.


Juu. Eipä taas ole pitkääkään aikaa, kun ilmoitin hätäkeskukseen "epävarmasta autoilijasta" eli rattijuopumuksen epäilystä. Positiivista oli se, että häke vastasi tavoitteen mukaisessa ajassa. Puhelunkäsittely kesti vaatimattomat 4 minuuttia 57 sekuntia. Viimeisenä ohjeenaan hätäkeskus antoi olla seuraamatta autoa. Poliisi kyllä hoitaisi sen. Ajattelemattomuuttani noudatin virkavastuulla annettua ohjetta. Jatkettua omaa matkaani ihan toiseen suuntaan reilun viisi minuuttia soitti partio ja tiedusteli kohteen sijaintia.

Kokemus ei ole vallan ainutkertainen. Kenties AHK-taustaisten päivystäjien on vaikea sisäistää sitä, että kohde ei lähetä kilometrien päähän näkyviä savumerkkeja ja että se liikkuu melko nopeasti ennakolta ennustamatonta reittiä? Milloinkahan kenttätyötä tekevät poliisit saavat opetettua hätäkeskukselle sen, että kansalaiselta voi tiedustella halukkuutta yhteistyöhön ja sen jälkeen sopia, että partio soittaa lisätietoja tilanteen kehittymisestä eli esim. kohteen liikkeistä? Ja toisaalta, milloinkahan häkepäivystäjät alkavat kertoa soittajalle sen, että ilmoitusta ei oteta tehtäväksi muiden kiireiden takia? On sangen turhauttavaa pyrkiä avustamaan sellaisen tehtävän suorittamisessa, jota ei edes ole olemassa.
Parempi tossun alla...

#9 #410

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 522 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Hätäkeskus

Lisätty 23 kesäkuu 2006 - 12:25

LAINAUS(simpe @ 23.06.2006 - 10.25) <{POST_SNAPBACK}>
Juu. Eipä taas ole pitkääkään aikaa, kun ilmoitin hätäkeskukseen "epävarmasta autoilijasta" eli rattijuopumuksen epäilystä. Positiivista oli se, että häke vastasi tavoitteen mukaisessa ajassa. Puhelunkäsittely kesti vaatimattomat 4 minuuttia 57 sekuntia. Viimeisenä ohjeenaan hätäkeskus antoi olla seuraamatta autoa. Poliisi kyllä hoitaisi sen. Ajattelemattomuuttani noudatin virkavastuulla annettua ohjetta. Jatkettua omaa matkaani ihan toiseen suuntaan reilun viisi minuuttia soitti partio ja tiedusteli kohteen sijaintia.

Kokemus ei ole vallan ainutkertainen. Kenties AHK-taustaisten päivystäjien on vaikea sisäistää sitä, että kohde ei lähetä kilometrien päähän näkyviä savumerkkeja ja että se liikkuu melko nopeasti ennakolta ennustamatonta reittiä? Milloinkahan kenttätyötä tekevät poliisit saavat opetettua hätäkeskukselle sen, että kansalaiselta voi tiedustella halukkuutta yhteistyöhön ja sen jälkeen sopia, että partio soittaa lisätietoja tilanteen kehittymisestä eli esim. kohteen liikkeistä? Ja toisaalta, milloinkahan häkepäivystäjät alkavat kertoa soittajalle sen, että ilmoitusta ei oteta tehtäväksi muiden kiireiden takia? On sangen turhauttavaa pyrkiä avustamaan sellaisen tehtävän suorittamisessa, jota ei edes ole olemassa.

Ongelmaksi muodostuu se, että niitä epäiltyjä rattijuoppoja liikkuu niin paljon, etteivät monestikaan partiot juuri niistä enää kiinnostu. Lisäksi jos partiot ovat kiinni tehtävillä, niin minkäs teet. Yleiskuulutuksena toki ilmoitukset välitetään partioille, mutta... Puhelunkäsittelystä: sijainnin,ajoneuvon tietojen etsiminen, alustavat tapahtumatiedot, mahdolliset omistajan/haltijat taustatiedot yms. käsittely vie aikaa. Toivon, että tehtävä on ilmoitettu puheryhmään puhelun aikana. Itse käytän taktiikkaa, että heti tiedot partioille ja puhelu jatkuu sen jälkeen.

Ilmoittamaasi tehtävään on näemmä lähtenyt joku partio oikeasti tavoittelemaan kohdetta ja se on saanut tekstiviestillä puhelinnumerosi. Tuossa viidessä minuutissa sijainti on todellakin muuttunut paljon. Enää meilläpäin ei tarvitse ohjeistaa partiota soittamaan suoraan ilmoittajalle, poliisit tekevät sen muutenkin. biggrin.gif

Poliisitaktiikkaan kuuluu myös, ettei poliisipartioiden sijainneista tai liikkeistä kerrota ilmoittajille. Tieto välitetään poliisille, jjoten soittajan ei tarvitse tietää onko lähistöllä partiota vai ei. Tuosta POKE=poliisin kenttäjohtojärjestelmästä näkyy partioiden sijainti varsin tarkasti. Valitettavan yleistä on se, kihlakunnan partiot eivät riitä kaikkien tehtävien hoitamiseksi heti, joten odottelua tulee. Tottakai keikat priorisoidaan.

Viestiä muokkasi #410, 23 kesäkuu 2006 - 12:26


#10 öllöP

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 188 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 23 kesäkuu 2006 - 13:27

LAINAUS(simpe @ 23.06.2006 - 10.25) <{POST_SNAPBACK}>
Positiivista oli se, että häke vastasi tavoitteen mukaisessa ajassa. Puhelunkäsittely kesti vaatimattomat 4 minuuttia 57 sekuntia.


Tässä joku aika sitten jonotin hätäkeskukseen jopa hieman pidempään. Puhelu jopa katkesi (!??) kerran toisesta päästä minuuttien odotuksen jälkeen. Vasta toisella soittoyrityksellä pääsin ylipäätään läpi.

Sanoivat savolaiset ministerit ja porilaiset päälliköt mitä vain, ei tämä järjestelmä toimi. Tuohon katuosoitteeseen olen aiemmin saanut piipaa-auton perillekin nopeammin kuin häke tänä päivänä edes vastaa puheluun. Ja kaiken kukkuraksi sitä paikalle pyydettyä apua ei järjellisessä ajassa saapunut. Näin Helsinki ja I-riskialue.

Tällä kertaa kyse ei onneksi ollut(kaan) hätätilapotilaasta, eivätkä omien räpylöiden tarvinnut olla samanaikaisesti kiinni sekä potilaassa että kännykässä. Tällä kertaa. Sitten kun jossain onkin yksin sen kädet ja ajatukset sitovan tapauksen kanssa, ja roikotat kännyä koko ajan korvalla, niin verenpaine voi jo alkaa nousemaan.

Mutta mitä hittoa, antaa kansalaisten vain kuolla kaikessa rauhassa. Hätäkeskusjärjestelmässä todella runsaasti sympatiaa saavat allekirjoittaneelta kuratason työntekijät. Poliittinen ja hallinnollinen johto voi puolestani itse kokea fataalin rintakipuoireiston, odottaa kymmenen minuuttia vastausta 112:sta ja viisikymmentä minuuttia apua. Ei enää jaksa tuntea edes sanaa "sääli".

Tuokaan puhelu ei sitten tilastoidu todellisen odotusajan mukaisesti, koska puhelu katkesi häke:n päässä ennen vastausta. Ja veikkaanpa, että näitä todellisia Helsingin hätäkeskuksen jonotusaikoja ei pahemmin tulla julkisuudessa koskaan näkemään. Järjestelmähän on täydellinen, siinä ei voi olla mitään vikaa. Enää muuten en usko edes näihin julkisuudessa annettuihin selityksiin resurssipulasta ja työntekijöiden saatavuudesta. Homma on ryssitty pahemman kerran - laskeskelin tuossa eilisiltana itse aiempia lukuja Helsingin poliisin ja hätäkeskuksen puhelumääristä ja mietiskelin ovatko edes tavoitteelliset henkilömäärät sinne päinkään koko systeemissä.

Valitettavasti ministeritasolla ei tajuta erota, vaan kehutaan kansainväliselle yleisölle saavutuksia. Suoraan sanottuna alkaa pelottamaan, että joskus on kriittisessä tilanteessa paljain käsin, yksin - ja sitten menee aikaa kymmenen minuuttia puhelimessa jonottamiseen. Aivan järjettömiä viiveitähän tässä alkaa tulemaan, kun odotaan häken vastaavan ja sitten hälytysketju ajoittain tökkii kovissa työpaineissa - mistä en syytä päivystäjiä, kun ihminen ei voi tehdä kahtakymmentä asiaa päällekkäin ja samaan aikaan, saati montaa tuntia putkeen.

Tsemiä, häkepäivystäjät. good.gif

#11 simpe

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 691 viestiä
  • Gender:Male

  • Pelastustoimialue:
    Keski-Uusimaa

Lisätty 23 kesäkuu 2006 - 13:40

LAINAUS(#410 @ 23.06.2006 - 12.25) <{POST_SNAPBACK}>
Poliisitaktiikkaan kuuluu myös, ettei poliisipartioiden sijainneista tai liikkeistä kerrota ilmoittajille. Tieto välitetään poliisille, jjoten soittajan ei tarvitse tietää onko lähistöllä partiota vai ei. Tuosta POKE=poliisin kenttäjohtojärjestelmästä näkyy partioiden sijainti varsin tarkasti. Valitettavan yleistä on se, kihlakunnan partiot eivät riitä kaikkien tehtävien hoitamiseksi heti, joten odottelua tulee. Tottakai keikat priorisoidaan.


Taktiikka on ymmärrettävä sikäli, että jos soittajalle kerrotaan suoraan, ettei poliisia ole mailla eikä halmeilla, niin keksittyä rattijuoppoilmoitusta voisi käyttää näppärästi sen selvittämiseen, kauanko on aikaa "putsata" kohdetta, josta hälytys menee vartiontiliikkeen sijasta poliisille. Mahdolliset "testaajat" tietänevät, että huippuarvokkaasta kohteesta tuleva murtohälytys saa korkeamman prioriteetin kuin joku kansalaisilmoitus epämääräisesti liikkuvasta, selkeästi epäkuntoisesta tai muuten vaan huomiota herättävästä ajoneuvosta. Tämä huomioon ottaen enemmän tai vähemmän todenmukaisesti soittajalle annettu tieto poliisin olevan varattuna toiseen tehtävään ei toimi työrauhan takaanaja ammattirikollisille. Jos ilmoittajaa ohjataan seuraamaan kohdetta liikennettä ja omaa turvallisuutta vaarantamatta, voidaan kohde usein paikallistaa vielä paljon myöhemminkin. Miksi tämä ei kuulu taktiikkaan?

Ai niin, jos ilmoitusta partiolle ei kuuluttanut joku muu, niin ilmoitus lähti vasta puhelun päättymisen jälkeen. Tekstarin lähettäminen olisi voinut onnistua puhelun aikanakin, mutta missään vaiheessa ei ollut sellaista hetkeä, jossa päivystäjä olisi antanut puheviestiä eteenpäin.
Parempi tossun alla...

#12 #410

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 522 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Hätäkeskus

Lisätty 23 kesäkuu 2006 - 13:50

LAINAUS(öllöP @ 23.06.2006 - 13.27) <{POST_SNAPBACK}>
Homma on ryssitty pahemman kerran - laskeskelin tuossa eilisiltana itse aiempia lukuja Helsingin poliisin ja hätäkeskuksen puhelumääristä ja mietiskelin ovatko edes tavoitteelliset henkilömäärät sinne päinkään koko systeemissä.

Aivan järjettömiä viiveitähän tässä alkaa tulemaan, kun odotaan häken vastaavan ja sitten hälytysketju ajoittain tökkii kovissa työpaineissa - mistä en syytä päivystäjiä, kun ihminen ei voi tehdä kahtakymmentä asiaa päällekkäin ja samaan aikaan, saati montaa tuntia putkeen.

Tsemiä, häkepäivystäjät. good.gif

Toisella foorumilla (Palokuntasivu) kolleega ihmettelee aivan samaa. Henkilöstömäärän mitoitus ja sijoitukset aivan pielessä. Kesä lisää puhelumääriä todella paljon, ja päivystäjien kesälomat yms. pienentävät jo ennestään pientä salivahvuutta. Ei puhettakaan mistään kesäsijaisista. Tänään oma roolini salissa oli tehtäviä tukevaa, joten ehdin katselemaan ajoittain jonossa olevia puheluita. Normaali vuorovahvuus ja kaiken aikaa puheluita 2-4 jonossa. KOKO aamupäivän.

#13 simpe

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 691 viestiä
  • Gender:Male

  • Pelastustoimialue:
    Keski-Uusimaa

Lisätty 23 kesäkuu 2006 - 13:58

LAINAUS(öllöP @ 23.06.2006 - 13.27) <{POST_SNAPBACK}>
LAINAUS(simpe @ 23.06.2006 - 10.25) <{POST_SNAPBACK}>

Positiivista oli se, että häke vastasi tavoitteen mukaisessa ajassa. Puhelunkäsittely kesti vaatimattomat 4 minuuttia 57 sekuntia.


Tässä joku aika sitten jonotin hätäkeskukseen jopa hieman pidempään. Puhelu jopa katkesi (!??) kerran toisesta päästä minuuttien odotuksen jälkeen. Vasta toisella soittoyrityksellä pääsin ylipäätään läpi.

Sanoivat savolaiset ministerit ja porilaiset päälliköt mitä vain, ei tämä järjestelmä toimi. Tuohon katuosoitteeseen olen aiemmin saanut piipaa-auton perillekin nopeammin kuin häke tänä päivänä edes vastaa puheluun. Ja kaiken kukkuraksi sitä paikalle pyydettyä apua ei järjellisessä ajassa saapunut. Näin Helsinki ja I-riskialue.


Valitettavasti ministeritasolla ei tajuta erota, vaan kehutaan kansainväliselle yleisölle saavutuksia. Suoraan sanottuna alkaa pelottamaan, että joskus on kriittisessä tilanteessa paljain käsin, yksin - ja sitten menee aikaa kymmenen minuuttia puhelimessa jonottamiseen.


Kokeilepas viestiä aiheesta valtiontalouden tarkastajiin päin. Heille kaiketi maksetaan siitä, että he nuhtelevat valtionhallintoa huonosta toiminnasta. Muita laillisuusvalvojia Suomessa ovat eduskunnan oikeusasiamies ja oikeuskansleri. Terveydenhuollon näkökulmasta asia toki kuuluisi myös sos-ter. ministeriölle, mutta sen varaan, että tuo puulaaki saisi Hyssättyä asiaan jotakin tolkkua, en paljon laske. Ehkä ministeri voisi antaa asiasta lausunnon, kun siitä nyt muutenkin on ollut puhetta, mutta siihen se sitten jäisikin...
Parempi tossun alla...

#14 öllöP

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 188 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 24 kesäkuu 2006 - 20:48

LAINAUS(simpe @ 23.06.2006 - 13.58) <{POST_SNAPBACK}>
Terveydenhuollon näkökulmasta asia toki kuuluisi myös sos-ter. ministeriölle, mutta sen varaan, että tuo puulaaki saisi Hyssättyä asiaan jotakin tolkkua, en paljon laske. Ehkä ministeri voisi antaa asiasta lausunnon, kun siitä nyt muutenkin on ollut puhetta, mutta siihen se sitten jäisikin...


Häkehän voisi kuulua ns. hoitotakuun piiriin. Eiköhän silloin 100 %:iin puheluista onnistuttaisi vastaamaan puolessa vuodessa... Jos soittaja ei jaksa odottaa, niin voi voi. shok.gif

Ihan oikeasti välillä säälittävät ne oikeasti kiireellistä ensihoitoa tarvitsevat sooman tai psyyken potilaat. Hoitoketju alkaa nyt tökkiä niin monessa paikassa, ettei ole tottakaan.

#15 Kuljettaja

    Vanhempi Jäsen

  • jäsen
  • PipPipPip
  • 550 viestiä
  • Location:Espoo

  • Pelastustoimialue:
    Länsi-Uusimaa

Lisätty 04 heinäkuu 2006 - 00:11

Eilen (3.7.) Oli Iltasanomissa taas aiheesta (Helsingin Hätäkeskus), tällä kertaa mielipideosastolla omalla nimellään Helsinkiläinen hätäkeskuspäivystäjä.

LAINAUS
Otteita:
- Hallinto- ja Päivystyshenkilökunta yhdeksän kuukauden ajan kouluttanut tauotta uusia työntekijöitä (Lähinnä nuoria poliiseja, jotka toinen toisensa jälkeen siirtyvät poliisilaitoksissa avautuneisiin virkoihin).
- Kroonista vajetta päivystähistä Helsingissä ja Turussa
- Päivystäjät voivat nyt jo huonosti


Varmasti todella motivoivaa kouluttaa uusia kavereita saliin, jotka sitten lähtevät samantien kun saavat paikan muualta, puhumattakaan siitä, että sekin aika on pois puheluihin vastaamisesta!

Turun tilanne oli minulle uusi, ainakaan siitä ei ole pidetty yhtä kovaa meteliä kuin Helsingin hätäkeskuksen vajeesta.

Mikäs on muuten tilanne "varakeskusten" suhteen. Suurethan oli suunnitelmat että muut hätäkeskukset voisivat paikata tilapäisesti toisia hätäkeskuksia jos joku ruuhkautuu pahasti ja toisaalla on taas hiljaista? Ei taida toimia tällä hetkellä kuin naapurihäkeissä ja niissäkin ilmeisesti vain "rajayksiköt" ?

#16 AndyL

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 309 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 04 heinäkuu 2006 - 14:03

No mikäs helkkari siinä nyt on kun ei oo häkepäivystäjiä maassa..

Yksi (aika helppo) ratkaisu olisi häke-päivystäjien kouluttaminen. Uutta kurssia vaan pystyyn jatkuvasti - ihan heti ei tule apua tälle hetkelle, mutta vuoden-parin päästä jo helpottaa. Jos havaitaan, että poliiseilla on hinkua kentälle, niin kouluttakaa suoraan maallikkoja sinne "pässeiksi".

Kaverikin haki koulutukseen, mutta ei riittäneet pisteet edes pääsykokeisiin (kokenut vepari, hyvät paperit amiksesta, työkokemustakin puoli vuosikymmentä). En sitten tiedä kuinka paljon oli hakijoita/paljonko otettiin sisään. Olisi varmaan tullut "eläkevirkaan" jos olisi koulutukseen päässyt... sad.gif

ps. ihan uskomattomia noi vastausajat!

Viestiä muokkasi AndyL, 04 heinäkuu 2006 - 14:03

Diagnoosi: G93.5 Aivojen puristustila

#17 #410

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 522 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Hätäkeskus

Lisätty 04 heinäkuu 2006 - 23:03

LAINAUS(AndyL @ 04.07.2006 - 14.03) <{POST_SNAPBACK}>
No mikäs helkkari siinä nyt on kun ei oo häkepäivystäjiä maassa..

Yksi (aika helppo) ratkaisu olisi häke-päivystäjien kouluttaminen. Uutta kurssia vaan pystyyn jatkuvasti - ihan heti ei tule apua tälle hetkelle, mutta vuoden-parin päästä jo helpottaa. Jos havaitaan, että poliiseilla on hinkua kentälle, niin kouluttakaa suoraan maallikkoja sinne "pässeiksi".

Kaverikin haki koulutukseen, mutta ei riittäneet pisteet edes pääsykokeisiin (kokenut vepari, hyvät paperit amiksesta, työkokemustakin puoli vuosikymmentä). En sitten tiedä kuinka paljon oli hakijoita/paljonko otettiin sisään. Olisi varmaan tullut "eläkevirkaan" jos olisi koulutukseen päässyt... sad.gif

ps. ihan uskomattomia noi vastausajat!

Tiedoksesi: Ensimmäiset extrakurssitkin ovat jo valmistuneet ajat sitten, eli ylimääräisiä kursseja aloitettu jo muutama vuosi sitten. Tällä hetkellä 1,5 v. kursseja menossa maksimimäärä, mitä Suomesta löytyy koulutuskapasitettia tällä hetkellä, mutta nekään eivät valmistuessaan riitä. Kuopiossa tai Hesassa tilat eikä kouluttajien määrä riitä, puhumattakaan poliisikoulun osuudesta, joka erään poliisikoulun opettajan mukaan on buukattu n. vuodeksi etukäteen. Jokainen koulutuspäivä siis tilojen ja henkilöstön osalta.

Poistumaakin on sen verran eläkkeelle yms. ettei valmistuvat riitä korvaamaan edes heitä.

#18 AndyL

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 309 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 05 heinäkuu 2006 - 13:46

LAINAUS(#410 @ 04.07.2006 - 23.03) <{POST_SNAPBACK}>
Tiedoksesi: Ensimmäiset extrakurssitkin ovat jo valmistuneet ajat sitten, eli ylimääräisiä kursseja aloitettu jo muutama vuosi sitten. Tällä hetkellä 1,5 v. kursseja menossa maksimimäärä, mitä Suomesta löytyy koulutuskapasitettia tällä hetkellä, mutta nekään eivät valmistuessaan riitä. Kuopiossa tai Hesassa tilat eikä kouluttajien määrä riitä, puhumattakaan poliisikoulun osuudesta, joka erään poliisikoulun opettajan mukaan on buukattu n. vuodeksi etukäteen. Jokainen koulutuspäivä siis tilojen ja henkilöstön osalta.

Poistumaakin on sen verran eläkkeelle yms. ettei valmistuvat riitä korvaamaan edes heitä.
Kiitos kattavasta infosta! Ihmetyttää vaan tämäkin asia ettei olla osattu valmistautua ja suunnitella hyvissä ajoin (jo vuosia sitten). Ei häkepäivystäjiä Suomessa kuitenkaan niin paljoa ole (vai onko se juuri se ongelmakin = ei saa huomiota?)... Esim. hoiva-alan työvoimapulasta on puhuttu jo ainakin 10-vuoden ajan ja sinne nyt koulutetaankin väkeä reilusti (en sitten tiedä riittäkö sekään, mutta melkein alalla kuin alalla uhkaa tekijät loppua tulevaisuudessa).
Diagnoosi: G93.5 Aivojen puristustila




Vastaa tähän aiheeseen


Moderaattorin täytyy hyväksyä tämä viesti ennenkuin se julkaistaan.

  


1 Käyttäjä(ä) lukee tätä aihetta

0 jäsentä, 1 vierailijaa, 0 anonyymiä käyttäjää