Vastaa tähän aiheeseen
Viime päivinä on prontossa näkynyt aika usein LUP-alueella "H62 muut toimialat: tiedonsaanti ja/tai -välitys" -tehtäviä. Kyseessä lienee koehälytykset ja niiden syynä viime päivinä tapetilla olleet puheet alueen hätäkeskuksen tekemien hälytysten viipymisestä. Onko kenelläkään tietoa, olenko arvannut oikein, ja jos kyllä, niin mitä tehtyjen kokeiden perusteella on todettu/löydetty?
0
12 vastausta tähän aiheeseen
#2
-
- Jäsen
-
- 309 viestiä
Vanhempi Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Ei vielä valittu
Lisätty 20 toukokuu 2006 - 14:09
Mielenkiintoista, odotan enemmän tietävien kommentteja enkä lähde arvailemaan mitään.
Sen kuitenkin tiedän, että siellä on käynyt lapsuksia ja evyä on hälytetty 30km:n päästä naapurikunnasta yms. Mutta onneksi päivystäjät ovat heti tämän huomanneet ja peruuttaneet väärän yksikön. Toki aikaahan siihen tuhraantuu...
Sen kuitenkin tiedän, että siellä on käynyt lapsuksia ja evyä on hälytetty 30km:n päästä naapurikunnasta yms. Mutta onneksi päivystäjät ovat heti tämän huomanneet ja peruuttaneet väärän yksikön. Toki aikaahan siihen tuhraantuu...
Diagnoosi: G93.5 Aivojen puristustila
#3
-
- jäsen
-
- 550 viestiä
Vanhempi Jäsen
- Location:Espoo
-
Pelastustoimialue:
Länsi-Uusimaa
Lisätty 20 toukokuu 2006 - 15:41
LAINAUS(AndyL @ 20.05.2006 - 14.09) <{POST_SNAPBACK}>
Mielenkiintoista, odotan enemmän tietävien kommentteja enkä lähde arvailemaan mitään.
Sen kuitenkin tiedän, että siellä on käynyt lapsuksia ja evyä on hälytetty 30km:n päästä naapurikunnasta yms. Mutta onneksi päivystäjät ovat heti tämän huomanneet ja peruuttaneet väärän yksikön. Toki aikaahan siihen tuhraantuu...
Sen kuitenkin tiedän, että siellä on käynyt lapsuksia ja evyä on hälytetty 30km:n päästä naapurikunnasta yms. Mutta onneksi päivystäjät ovat heti tämän huomanneet ja peruuttaneet väärän yksikön. Toki aikaahan siihen tuhraantuu...
No, vasteet nyt ovat muutenkin vielä aika pielessä niinkauan kun käytössä ei ole tiekarttaan pohjautuvaa järjestelmää vaan vasteita lasketaan linnuntietä...
Sitä tosin en voi vieläkään ymmärtää miten voidaan siirtyä valtion häkeen ja mennä tekniikassa ajassa taaksepäin vrt. Helsingin häke. Eikai tämä korjaannu kuin ajan kanssa. Valitettavasti saattaa apu tulla vain joskus liian myöhään.
Keskusteluhan lähti liikenteeseen ilta-lehden artikkelista:
http://www.iltalehti.fi/2006/05/15/200605154520899_uu.shtml
Varsinaisessa lehdessähän Landstedt on tapansa mukaan kiistämässä ettei ongelmia ole:
LAINAUS
Valtion hätäkeskuslaitoksen johtaja Jyrki Landstedt kiistää espoolaisten palomiesten esittämän kritiikin
- Nyt kyllä Espoon palomies-sairaankuljettajat eivät tiedä mistä puhuvat. Kyseinen ELS-tietojärjestelmä on hyvinkin moderni ja suunniteltu käytettäväksi moniviranomaisyhteistyöhön, johon aiemmat kunnallisen hätäkeskuken tietojärjestelmät eivät kyenneet.
Landstedtin mukaan esim. vanhan Helsingin hätäkeskuksen tietojärjestelmä oli elinkaarensa lopussa
- Nyt kyllä Espoon palomies-sairaankuljettajat eivät tiedä mistä puhuvat. Kyseinen ELS-tietojärjestelmä on hyvinkin moderni ja suunniteltu käytettäväksi moniviranomaisyhteistyöhön, johon aiemmat kunnallisen hätäkeskuken tietojärjestelmät eivät kyenneet.
Landstedtin mukaan esim. vanhan Helsingin hätäkeskuksen tietojärjestelmä oli elinkaarensa lopussa
#4
-
- Jäsen
-
- 188 viestiä
Vanhempi Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Ei vielä valittu
Lisätty 20 toukokuu 2006 - 17:14
Turun Sanomat kirjuutteli 20.6.2006:
"Sisäministeri Kari Rajamäen (sd) mielestä suomalaisten pitäisi uskaltaa ja kehdata kehua itseään silloin, kun aihetta on. Aihetta hän näkee muun muassa kansainvälisesti ainutlaatuisessa suomalaisessa hätäkeskusjärjestelmässä."
Sama teksti toteaa, että Landstedt pitää kritiikin ja virheiden määrää pienenä verrattuna tehdyn työn määrään. Miljoonista tehtävistä huolimatta kanteluita on vain satoja, ja usein niissä päivystäjä käydyn keskustelun pohjalta on päätynyt arvioon, ettei yksikköä paikalla tarvita. TS:n mukaan niin Rajamäki, Landstedt kuin SM:n pelastusosaston pelastusylijohtaja Pertti Partanen antavat hätäkeskusuudistuksesta vähintään tyydyttävän arvosanan.
No, siinäpä väistetään näppärästi näitä teknisiä ongelmia, viiveitä hälytyksissä ja eritoten sitä, että aiemmista kokemuksista ei opittu, vaan virheitä toistettiin jopa viimeisissä häkeissä. Tosin Helsingin hätäkeskusta takavuosina uudistettaessa todettiin myös jatkuvia viiveitä ts. hälytysajat tuntuivat johdonmukaisesti kasvavan minuutilla, jopa parilla, ja järjestelmä sai kritiikkiä osakseen. Realiteetithan kuitenkin vaativat hätäkeskustoiminnan uudistamista, ja omat ongelmansahan aiemmin oli noilla yhden miehen hätäkeskuksilla - jotka jo aikoinaan osasivat lähettää yksiköitä vääriin kaupunkeihin...
Mutta sen savolaisista kyläpoliitikoista olen oppinut, että kun lauseessa käytetään sanoja "kansainvälisesti(kin) ainutlaatuinen", niin silloin ei tavallisesti ole tuon taivaallista tietämystä, mitä se puuha muualla maailmalla oikeasti on. Kun usein ei ole tiedetty, mitä edes muualla Suomessa tehdään tai on tehty... Sorry vaan savolaiset, mutta ihan kaikki kansallisesti tai kansainvälisesti itsekehuttu ei nyt ihan aiina ole väitetyllä tasolla ollut.
- linkki Turun Sanomiin (toimii ainakin juuri nyt...): http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3...30,1:0:0:0:0:0:
"Sisäministeri Kari Rajamäen (sd) mielestä suomalaisten pitäisi uskaltaa ja kehdata kehua itseään silloin, kun aihetta on. Aihetta hän näkee muun muassa kansainvälisesti ainutlaatuisessa suomalaisessa hätäkeskusjärjestelmässä."
Sama teksti toteaa, että Landstedt pitää kritiikin ja virheiden määrää pienenä verrattuna tehdyn työn määrään. Miljoonista tehtävistä huolimatta kanteluita on vain satoja, ja usein niissä päivystäjä käydyn keskustelun pohjalta on päätynyt arvioon, ettei yksikköä paikalla tarvita. TS:n mukaan niin Rajamäki, Landstedt kuin SM:n pelastusosaston pelastusylijohtaja Pertti Partanen antavat hätäkeskusuudistuksesta vähintään tyydyttävän arvosanan.
No, siinäpä väistetään näppärästi näitä teknisiä ongelmia, viiveitä hälytyksissä ja eritoten sitä, että aiemmista kokemuksista ei opittu, vaan virheitä toistettiin jopa viimeisissä häkeissä. Tosin Helsingin hätäkeskusta takavuosina uudistettaessa todettiin myös jatkuvia viiveitä ts. hälytysajat tuntuivat johdonmukaisesti kasvavan minuutilla, jopa parilla, ja järjestelmä sai kritiikkiä osakseen. Realiteetithan kuitenkin vaativat hätäkeskustoiminnan uudistamista, ja omat ongelmansahan aiemmin oli noilla yhden miehen hätäkeskuksilla - jotka jo aikoinaan osasivat lähettää yksiköitä vääriin kaupunkeihin...
Mutta sen savolaisista kyläpoliitikoista olen oppinut, että kun lauseessa käytetään sanoja "kansainvälisesti(kin) ainutlaatuinen", niin silloin ei tavallisesti ole tuon taivaallista tietämystä, mitä se puuha muualla maailmalla oikeasti on. Kun usein ei ole tiedetty, mitä edes muualla Suomessa tehdään tai on tehty... Sorry vaan savolaiset, mutta ihan kaikki kansallisesti tai kansainvälisesti itsekehuttu ei nyt ihan aiina ole väitetyllä tasolla ollut.
- linkki Turun Sanomiin (toimii ainakin juuri nyt...): http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3...30,1:0:0:0:0:0:
#5
-
- Jäsen
-
- 522 viestiä
Vanhempi Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Hätäkeskus
Lisätty 20 toukokuu 2006 - 19:03
LAINAUS(Kuljettaja @ 20.05.2006 - 15.41) <{POST_SNAPBACK}>
No, vasteet nyt ovat muutenkin vielä aika pielessä niinkauan kun käytössä ei ole tiekarttaan pohjautuvaa järjestelmää vaan vasteita lasketaan linnuntietä...
Sitä tosin en voi vieläkään ymmärtää miten voidaan siirtyä valtion häkeen ja mennä tekniikassa ajassa taaksepäin vrt. Helsingin häke. Eikai tämä korjaannu kuin ajan kanssa. Valitettavasti saattaa apu tulla vain joskus liian myöhään.
Sitä tosin en voi vieläkään ymmärtää miten voidaan siirtyä valtion häkeen ja mennä tekniikassa ajassa taaksepäin vrt. Helsingin häke. Eikai tämä korjaannu kuin ajan kanssa. Valitettavasti saattaa apu tulla vain joskus liian myöhään.
ELS:iä nyt 1,5 vuotta käyttäneenä ihmettelen, että miksi on vastesuunnittelussa käytetty beeline-hakua toimittaessa staattisilla vasteilla?? Sitten kun dynaaminen vastemalli tulee ELS:n ilmeisesti (ja toivottavasti) seuraavaan versioon, niin sitten puhutaan paljon tarkemmasta sijaintiin perustuvasta vastemallista, joka muuntuu yksiköiden sen hetkisen sijainnin mukaan. Helsingin Stratus-järjestelmähän tunnistaa yksikön sijainnin tietyn aluekoodijärjestelmän mukaan ja kerää vasteen tarpeen mukaan: alueella vapaana radiolla oleva muulla alueella normaalisti asemapaikkaansa pitävä yksikkö voikin poimiutua vasteeseen mukaan, koska on valmiiksi liikenteessä ja käytettävissä. ELS:n tuleva versio perustaa (testaajan mukaan) samanlaiseen logiikkaan, mutta yksikkö on joko GPS-paikannettu tai muuten tarkasti sijainti määritelty.
Reaaliajassa (riippuu päivitysvälistä) voi seurata vaikka yksittäisen käsiradion liikkumista kartalla. Olen ollut testitilannetta näkemässä Porissa taannoin. Jo nykyäänkin erään toimijan lähes kaikki tärkeimmät yksiköt lähettävät sijaintitietoaan Virven kautta datana hätäkeskukseen ELS:aan, mutta sehän ei vielä pysty sitä tietoa hyödyntämään. Virheilmoitukset ohjautuvat suoraan "roskakoriin"...
Kiinteärajaisten vastealueiden määrähän on rajaton, joten vaikka jokaisella kaupunginosalla ja kunnassa kylällä voi olla eri vasteet. Vaatii vaan työtä pirusti. Tuo beeline-haulla totetuttu vastemalli on sitä kuuluisaa helpoimman tien etsimistä. Eikä välttämättä siis toimiva. Juuri erään pelastuslaitoksen haluamia vastemuutoksia koko kevään seuranneena voi kertoa, ettei olekaan ihan hetkessä tehty homma. Menee aikaa, juomaa ja tupakkaa...
Monet ihmettelivät, että miksei Stratus kelvannut valtion häkeen? Laajennettavuus ja soveltuvuus poliisitoiminnan vaatimiin tarpeisiin tulivat vastaan kuulemma.
No, nykyisellä ELS:alla jotenkin pärjää, mutta odotan digitaalista karttaa (DIGIROAD), joka seuraavaan versioon kuulemma tulee? Muutkin uudistukset ovat tervetulleita...
PS. Tämä ei ole mitenkään puolustuspuhe ELS:an puolesta tai sitä vastaankaan, vaan yksittäisen päivystäjän näkemys aiheesta.
#6 **Hevosenkenkä**
-
- Vierailija
Lisätty 20 toukokuu 2006 - 22:15
LAINAUS(#410 @ 20.05.2006 - 18.03) <{POST_SNAPBACK}>
LAINAUS(Kuljettaja @ 20.05.2006 - 15.41) <{POST_SNAPBACK}>
No, vasteet nyt ovat muutenkin vielä aika pielessä niinkauan kun käytössä ei ole tiekarttaan pohjautuvaa järjestelmää vaan vasteita lasketaan linnuntietä...
Sitä tosin en voi vieläkään ymmärtää miten voidaan siirtyä valtion häkeen ja mennä tekniikassa ajassa taaksepäin vrt. Helsingin häke. Eikai tämä korjaannu kuin ajan kanssa. Valitettavasti saattaa apu tulla vain joskus liian myöhään.
ELS:iä nyt 1,5 vuotta käyttäneenä ihmettelen, että miksi on vastesuunnittelussa käytetty beeline-hakua toimittaessa staattisilla vasteilla?? Sitten kun dynaaminen vastemalli tulee ELS:n ilmeisesti (ja toivottavasti) seuraavaan versioon, niin sitten puhutaan paljon tarkemmasta sijaintiin perustuvasta vastemallista, joka muuntuu yksiköiden sen hetkisen sijainnin mukaan. Helsingin Stratus-järjestelmähän tunnistaa yksikön sijainnin tietyn aluekoodijärjestelmän mukaan ja kerää vasteen tarpeen mukaan: alueella vapaana radiolla oleva muulla alueella normaalisti asemapaikkaansa pitävä yksikkö voikin poimiutua vasteeseen mukaan, koska on valmiiksi liikenteessä ja käytettävissä. ELS:n tuleva versio perustaa (testaajan mukaan) samanlaiseen logiikkaan, mutta yksikkö on joko GPS-paikannettu tai muuten tarkasti sijainti määritelty.
Reaaliajassa (riippuu päivitysvälistä) voi seurata vaikka yksittäisen käsiradion liikkumista kartalla. Olen ollut testitilannetta näkemässä Porissa taannoin. Jo nykyäänkin erään toimijan lähes kaikki tärkeimmät yksiköt lähettävät sijaintitietoaan Virven kautta datana hätäkeskukseen ELS:aan, mutta sehän ei vielä pysty sitä tietoa hyödyntämään. Virheilmoitukset ohjautuvat suoraan "roskakoriin"...
Kiinteärajaisten vastealueiden määrähän on rajaton, joten vaikka jokaisella kaupunginosalla ja kunnassa kylällä voi olla eri vasteet. Vaatii vaan työtä pirusti. Tuo beeline-haulla totetuttu vastemalli on sitä kuuluisaa helpoimman tien etsimistä. Eikä välttämättä siis toimiva. Juuri erään pelastuslaitoksen haluamia vastemuutoksia koko kevään seuranneena voi kertoa, ettei olekaan ihan hetkessä tehty homma. Menee aikaa, juomaa ja tupakkaa...
Monet ihmettelivät, että miksei Stratus kelvannut valtion häkeen? Laajennettavuus ja soveltuvuus poliisitoiminnan vaatimiin tarpeisiin tulivat vastaan kuulemma.
No, nykyisellä ELS:alla jotenkin pärjää, mutta odotan digitaalista karttaa (DIGIROAD), joka seuraavaan versioon kuulemma tulee? Muutkin uudistukset ovat tervetulleita...
PS. Tämä ei ole mitenkään puolustuspuhe ELS:an puolesta tai sitä vastaankaan, vaan yksittäisen päivystäjän näkemys aiheesta.
Kiinteiden vasteiden käyttö tulee mahdottomaksi silloin, kun yksiköitä on käytettävissä suuria määriä. LUP-alueella sopimukset naapureiden kanssa antavat käyttöön jo ensilähtöön 28 ammattipalokunnan höökiä. Suuressa osassa aluetta on alle kolmenkymmen minuutin päässä vähintään viisi ammattihöökiä ja itäreunalla käyttökelpoisia on aina yli kymmenen, jotka kaikki olisi otettava mukaan listaukseen varayksikköinä (lisäksi tietysti sopimuspalokunnat ja erikoisyksiköt).
Laskelma on helppo, pelastuksen koodeja on kuutisenkymmentä, jolloin jokainen uusi alue teettää vastaavan määrän vasteita varayksikkölistauksineen. Ei hyvä - edes Elsan syöttäjälle. Länsi-Uudellamaalla alueita on jo nyt muistaakseni 54. Eli vaste-ehdotuksia on ilman terveystoimen vasteita, joihin muuten ensivasteet Länsi-Uudellamaalla kuuluvat, hyvän matkaa yli 3000 ja tuhannen automaattia kohdevasteina.
Näyttäisi siis siltä, että järjellinen työmäärä ja sopiva toimivuus syntyy yhdistelemällä nopeimmat yksiköt kiinteiksi ja varayksiköt beelineeen. Sitten on vain tarkistettava tiettömät taipaleet, kuten Nuuksion kansallispuisto tai Hangon pohjoinen selkä, jottei tule yllätyksiä. Beeline on myös kiinteätä vastetta joustavampi yksikön palatessa keikalta. Beeline-ongelmia pystyy kiertämään siirtelemällä paloasemien paikkoja tai käyttämällä ominaisuustietoja (esim Elsan etsiessä mönkijällä varustettua höökiä etsitään paloautoa piikkimatolla). Näin saadaan resurssiryhmien määräkin järjelliseksi (LU-alueella alle 200 yli 4000 vasteeseen) eivätkä yksiköt lopu kesken. Myös terveystoimi on kuulemma päätymässä LU-aluella ominaisuustietojen käyttöön pelkän laatutiedon ohella.
Oma pikku ongelmansa on tuo, mistä tämä ketju lähti liikkeelle. Virven numerointiohje ja Elsan hälyttämistapa eivät ole sopusoinnussa keskenään. Loppupään asemaradiot joutuvat odottamaan kohtuuttoman pitkään avausta, jos lähdossä on useita asemia tai joltain alemman virve-numeron asemalta useita yksiköitä. Virve-ohjeiden mukaan numeroitujen toisen tai kolmannen aseman kohdalla viive on paristakymmenestä sekunnista jopa yli minuuttiin. Nyt LU-alueella numeroitiin ammattipalokunnan asemaradiot uudelleen kunnasta riippumatta alueen käytössä olevan avaruuden alkupäähän ja nyt myös päivystäjä saa Elsaan viestin yhteyksien aukemisesta. Ei pitäisi enää kuulutusten mennä harakoille ja lähtöjen pitäisi nopeutua. Saa nähdä kuinka käy.
Tiedän, että toinen vaihtoehto olisi ollut vähentää niiden radioiden määrää, joihin hälytys menee. Se olisi kuitenkin ollut sitä kuuluisaa hölmöläisten peitonjatkoa, sillä LU-alueella työvuorot suorittavat merkittävän määrän palotarkastuksia, jolloin tarvitaan jokaiselle oma hälytysväline.
Muutos ei vaikuta sopimuspalokuntiin. Niiden hälyttämisen osalta on kuitenkin lähitulevaisuudessa odotettavissa myös muutoksia. Tarjouskilpailu palokuntien (vaki- ja sopimus-) hälytysjärjestelmän ja väestöhälytinten käynnistysjärjestelmän järkeistämisestä ja intgroinnista on päättynyt pari viikkoa sitten. Toteutus taphtuu näillä näkymin syksyn ja ensi vuoden aikana.
Tiedän ainakin yhden alueen, josta sijaintitiedot tulevat tällä hetkellä testiversioon. Kesän aikana näytettävien yksiköiden määrä tuplaantunee kyseisellä alueella. Silloin saataneen ammattipalokunnan lisäksi näkyviin ainakin valtaosa sopimuspalokuntien tölkeistä ja osa niiden höökeistä. Sijaintiedon hyödyntämisessä on ongelma, jota harva tulee ajatelleeksi. Jokainen ykskön laskenta vaatii aikaa ja konekapasiteettia. Jos yksiköitä on paljon, kauanko laskentaan saa kulua, montako lasketaan ja miten ne valitaan?
#7 **Toinen hevosenkenkä**
-
- Vierailija
Lisätty 24 toukokuu 2006 - 08:45
LAINAUS(Hevosenkenkä @ 20.05.2006 - 22.15) <{POST_SNAPBACK}>
Loppupään asemaradiot joutuvat odottamaan kohtuuttoman pitkään avausta, jos lähdossä on useita asemia tai joltain alemman virve-numeron asemalta useita yksiköitä. Virve-ohjeiden mukaan numeroitujen toisen tai kolmannen aseman kohdalla viive on paristakymmenestä sekunnista jopa yli minuuttiin. Nyt LU-alueella numeroitiin ammattipalokunnan asemaradiot uudelleen kunnasta riippumatta alueen käytössä olevan avaruuden alkupäähän ja nyt myös päivystäjä saa Elsaan viestin yhteyksien aukemisesta. Ei pitäisi enää kuulutusten mennä harakoille ja lähtöjen pitäisi nopeutua.
Jutustelin taannoin virve-asioista vastaavan päällikön ja Pelastusopiston virveä opettavan opettajan kanssa, jotka kertoi hälytysten viivästymisen syynä olevan suurimmilta osin ELSin ja Virve-verkon välinen pullonkaula. Eli vaikka ELS syöttäisi kaikki hälytysstatukset eteenpäin muutamassa sekunnissa - sopimuspalokuntienkin yksiköitä sisältäneessä joukkuelähdössä kaikki statukset oli lähtenyt ELSistä reilussa 10 sekunnissa - kun taas Virve yskii ja jollain tapaa "tukkeutuu" hetkeksi. Loppujen lopuksi (pääsääntöisesti) kaikki statukset on saatu eetteriin virvenkin puolesta, mutta aikaa tähän on saattanut mennä jopa toista minuuttia ja yli...
Erillisverkot on selvitellyt tukosta, mutta ratkaisua asiaan ei ainakaan minun korviini ole vielä tullut. Mm. Keski-Uudenmaan alueella kokeiltiin muuttaa tuota kertomaasi asemakuulutusradioiden uudelleennumerointia, mutta siitä ei kuulemma kovinkaan suurta hyötyä saatu.
Ainoaksi ratkaisuksi jäi odotella, että Erillisverkot saa Virven tukoksen selvitettyä. Ongelma siis tässä asiassa ei ole vain LUP:n ja IKU:n alueilla vaan koko ruuhkasuomessa.
#8 **Hevosenkenkä**
-
- Vierailija
Lisätty 25 toukokuu 2006 - 22:40
LAINAUS(Toinen hevosenkenkä @ 24.05.2006 - 7.45) <{POST_SNAPBACK}>
LAINAUS(Hevosenkenkä @ 20.05.2006 - 22.15) <{POST_SNAPBACK}>
Loppupään asemaradiot joutuvat odottamaan kohtuuttoman pitkään avausta, jos lähdossä on useita asemia tai joltain alemman virve-numeron asemalta useita yksiköitä. Virve-ohjeiden mukaan numeroitujen toisen tai kolmannen aseman kohdalla viive on paristakymmenestä sekunnista jopa yli minuuttiin. Nyt LU-alueella numeroitiin ammattipalokunnan asemaradiot uudelleen kunnasta riippumatta alueen käytössä olevan avaruuden alkupäähän ja nyt myös päivystäjä saa Elsaan viestin yhteyksien aukemisesta. Ei pitäisi enää kuulutusten mennä harakoille ja lähtöjen pitäisi nopeutua.
Jutustelin taannoin virve-asioista vastaavan päällikön ja Pelastusopiston virveä opettavan opettajan kanssa, jotka kertoi hälytysten viivästymisen syynä olevan suurimmilta osin ELSin ja Virve-verkon välinen pullonkaula. Eli vaikka ELS syöttäisi kaikki hälytysstatukset eteenpäin muutamassa sekunnissa - sopimuspalokuntienkin yksiköitä sisältäneessä joukkuelähdössä kaikki statukset oli lähtenyt ELSistä reilussa 10 sekunnissa - kun taas Virve yskii ja jollain tapaa "tukkeutuu" hetkeksi. Loppujen lopuksi (pääsääntöisesti) kaikki statukset on saatu eetteriin virvenkin puolesta, mutta aikaa tähän on saattanut mennä jopa toista minuuttia ja yli...
Erillisverkot on selvitellyt tukosta, mutta ratkaisua asiaan ei ainakaan minun korviini ole vielä tullut. Mm. Keski-Uudenmaan alueella kokeiltiin muuttaa tuota kertomaasi asemakuulutusradioiden uudelleennumerointia, mutta siitä ei kuulemma kovinkaan suurta hyötyä saatu.
Ainoaksi ratkaisuksi jäi odotella, että Erillisverkot saa Virven tukoksen selvitettyä. Ongelma siis tässä asiassa ei ole vain LUP:n ja IKU:n alueilla vaan koko ruuhkasuomessa.
Näinhän sinnä kävi. Nyt on kuitenkin näyttöä muutamista asioista, jotka liittyvät Elsan syöttöön. Sillä ei ilmeisesti voida juurikaan vaikuttaa oletetulla tavalla, mutta uusia virityksiä on kehitteillä. Ne kyllä toteutuessaan näyttävät koomisilta prontossa, mutta sw jos ne nopeutavat lähtöjä jopa minuutilla.
Toinen juttu sitten on tuo pullonkaula. Rupeaa näyttämään siltä, ettei se ole Elsan ja Virven välissä vaan virven sisällä. Siitä voisi päästä eroon, mutta se vaatii vähän järeämpää periaatepäätöstä.
#9 **Vierailija**
-
- Vierailija
Lisätty 26 toukokuu 2006 - 10:59
Jotenkin masentaa ja väsyttää tämä tällainen että useita vuosia Virvellä on hälytetty hätäkeskuksesta ja vehkeet toimii ja sitten taas kun hätäkeskuslaitos laittaa järjestelmäänsä uusiksi niin mikään ei toimi mutta yhtäkkiä vika onkin Virvessä tai jossain muussa kuin häkelaitoksen systeemeissä.
Toinen jeesustelun aihe mikä jaksaa hämmästyttää on että sopimuspalokuntien hälyttäminen olisi jotenkin erilaista, vähemmän tärkeää tai alalauteella vakinaiseen verraten.
Uskokoon ken tahtoo, jotenkin minun nenään haisee taas bullshit. Ihmettelen vaan, nimim. Säätäjä-ässä.
Toinen jeesustelun aihe mikä jaksaa hämmästyttää on että sopimuspalokuntien hälyttäminen olisi jotenkin erilaista, vähemmän tärkeää tai alalauteella vakinaiseen verraten.
Uskokoon ken tahtoo, jotenkin minun nenään haisee taas bullshit. Ihmettelen vaan, nimim. Säätäjä-ässä.
#10
-
- Jäsen
-
- 243 viestiä
Vanhempi Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Helsinki
Lisätty 27 toukokuu 2006 - 11:40
LAINAUS(Vierailija @ 26.05.2006 - 10.59) <{POST_SNAPBACK}>
Jotenkin masentaa ja väsyttää tämä tällainen että useita vuosia Virvellä on hälytetty hätäkeskuksesta ja vehkeet toimii ja sitten taas kun hätäkeskuslaitos laittaa järjestelmäänsä uusiksi niin mikään ei toimi mutta yhtäkkiä vika onkin Virvessä tai jossain muussa kuin häkelaitoksen systeemeissä.
Toinen jeesustelun aihe mikä jaksaa hämmästyttää on että sopimuspalokuntien hälyttäminen olisi jotenkin erilaista, vähemmän tärkeää tai alalauteella vakinaiseen verraten.
Uskokoon ken tahtoo, jotenkin minun nenään haisee taas bullshit. Ihmettelen vaan, nimim. Säätäjä-ässä.
Toinen jeesustelun aihe mikä jaksaa hämmästyttää on että sopimuspalokuntien hälyttäminen olisi jotenkin erilaista, vähemmän tärkeää tai alalauteella vakinaiseen verraten.
Uskokoon ken tahtoo, jotenkin minun nenään haisee taas bullshit. Ihmettelen vaan, nimim. Säätäjä-ässä.
Eivät Virve sekä ELS:a ole koskaan toimineet kunnolla yhdessä tai erikseen. Se on huomattu vasta nyt kun niitä molempia on alettu käyttää asutuilla alueilla.
Teknisiä ongelmia suurempana peikkona minä näen kyvyttömyyden ja haluttumuuden ratkaista näitä ongelmia.
#11 **Vierailija_päivystäjä_***
-
- Vierailija
Lisätty 05 kesäkuu 2006 - 10:32
Viestiketjun ensimmäiseen kysymykseen vastaus: Aivan oikein, H62 koodia käytetään nimenomaan testauksessa, lähinnä viestiyhteyksien testaukseen. H tehtävät ovat ns häken sisäisiä koodeja (esim taskupuhelut ja häirikkösoitot). Syy miksi ko tehtävä lähtee prontoon johtuu siitä että siihen on sidottuna pelastustoimen yksiköitä -> pelastustoimen tehtävä -> prontoon. Testejä tehdään lähes jatkuvasti jonkun alueen osalta tai kun yksiköiden viestiyhteydet muuttuu.
Tietojärjestelmän toimintaan emme kukaan varmasti ole täysin tyytyväinen, mutta parannuksia etsitään koko ajan. Nämä viiveet ovat tulleet ensi kertaa vastaan LUP alueella, jossa viestiyhteyksiä on paljon. Järjestelmä hälyttää yksittäiset ja parin auton lähdöt pienellä viiveellä. Ongelma tulee siinä vaiheessa kun yksiköitä on enemmän. Asiaa yritetään parhaillaan ratkaista, ei ole päivystäjätkään tyytyväisiä kun hälytykset viivästyy.
Tietojärjestelmän toimintaan emme kukaan varmasti ole täysin tyytyväinen, mutta parannuksia etsitään koko ajan. Nämä viiveet ovat tulleet ensi kertaa vastaan LUP alueella, jossa viestiyhteyksiä on paljon. Järjestelmä hälyttää yksittäiset ja parin auton lähdöt pienellä viiveellä. Ongelma tulee siinä vaiheessa kun yksiköitä on enemmän. Asiaa yritetään parhaillaan ratkaista, ei ole päivystäjätkään tyytyväisiä kun hälytykset viivästyy.
#12
-
- Jäsen
-
- 522 viestiä
Vanhempi Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Hätäkeskus
Lisätty 05 kesäkuu 2006 - 17:40
LAINAUS(Vierailija_päivystäjä_* @ 05.06.2006 - 10.32) <{POST_SNAPBACK}>
Viestiketjun ensimmäiseen kysymykseen vastaus: Aivan oikein, H62 koodia käytetään nimenomaan testauksessa, lähinnä viestiyhteyksien testaukseen. H tehtävät ovat ns häken sisäisiä koodeja (esim taskupuhelut ja häirikkösoitot). Syy miksi ko tehtävä lähtee prontoon johtuu siitä että siihen on sidottuna pelastustoimen yksiköitä -> pelastustoimen tehtävä -> prontoon. Testejä tehdään lähes jatkuvasti jonkun alueen osalta tai kun yksiköiden viestiyhteydet muuttuu.
Tietojärjestelmän toimintaan emme kukaan varmasti ole täysin tyytyväinen, mutta parannuksia etsitään koko ajan. Nämä viiveet ovat tulleet ensi kertaa vastaan LUP alueella, jossa viestiyhteyksiä on paljon. Järjestelmä hälyttää yksittäiset ja parin auton lähdöt pienellä viiveellä. Ongelma tulee siinä vaiheessa kun yksiköitä on enemmän. Asiaa yritetään parhaillaan ratkaista, ei ole päivystäjätkään tyytyväisiä kun hälytykset viivästyy.
Tietojärjestelmän toimintaan emme kukaan varmasti ole täysin tyytyväinen, mutta parannuksia etsitään koko ajan. Nämä viiveet ovat tulleet ensi kertaa vastaan LUP alueella, jossa viestiyhteyksiä on paljon. Järjestelmä hälyttää yksittäiset ja parin auton lähdöt pienellä viiveellä. Ongelma tulee siinä vaiheessa kun yksiköitä on enemmän. Asiaa yritetään parhaillaan ratkaista, ei ole päivystäjätkään tyytyväisiä kun hälytykset viivästyy.
Niin, meilläkin pelastustoimet (ja häkepäivystäjät) kyllästyivät hälytyksien kestoon. Komppanialähdön hälyttyminen pari-kolme minuuttia, asemakuulutuksien avautumisen ajankohta epäselvä jne. --> Asemakuulutuksista kävi vuodenvaihteen jälkeen tulemaan vastakuittaus jokaista asemaa kohden omansa ja komppanialähdöt pilkottiin kahteen osaan: ammattiasemat ja lähin sopimuspalokunta "ekaan aaltoon" ja loput "toisessa aallossa" perään. Nyt periaatteessa vakituisille asemille menee asemakuulutukset kohtuullisen hyvin ja viestitulva (komppanialähdössä n. 300-500 viestiä/statusta kerralla) menee perille hyvin. Viestien/statuksien määrä vaihtelee hälytettävistä yksiköistä (vepari/vakkari=vepariyksikön hälyttyminen voi edellyttää 30-40 GSM-viestin lähtemistä jäsenistölle+VIRVEn SDS-viestit ja status-alarmit ja muut jutut)
Häkestä viestitulva menee n. 1,5 minuutissa eteenpäin, loppuaika tuhraantuu puhelinoperaattoreilla ja VIRVE-järjestelmän tukoksissa...
Aiemmin osa asemakuulutuksista ehti umpeutua, ennekuin osa vasta aukesi. Nyt kaikki ovat auki "samaan aikaan".
#13
-
- Jäsen
-
- 188 viestiä
Vanhempi Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Ei vielä valittu
Lisätty 05 kesäkuu 2006 - 21:52
LAINAUS(Vierailija @ 26.05.2006 - 10.59) <{POST_SNAPBACK}>
Jotenkin masentaa ja väsyttää tämä tällainen että useita vuosia Virvellä on hälytetty hätäkeskuksesta ja vehkeet toimii ja sitten taas kun hätäkeskuslaitos laittaa järjestelmäänsä uusiksi niin mikään ei toimi mutta yhtäkkiä vika onkin Virvessä tai jossain muussa kuin häkelaitoksen systeemeissä.
Savolaisen julkimon, kansanedustajan tai ministerin puhuessa 'kansainvälisestikin ainutlaatuisesta' on syytä varautua seuraaviin tosiseikkoihin:
- laite/järjestelmä ei toimi
- laite/järjestelmä on toteutettu jo muualla aiemmin
- laite/järjestelmä on toteutettu muualla paremmin
- puhujalla ei ole mitään tietoa kolmesta edellisestä asiasta...
Vastaa tähän aiheeseen
1 Käyttäjä(ä) lukee tätä aihetta
0 jäsentä, 1 vierailijaa, 0 anonyymiä käyttäjää
