Siirry sisältöön


- - - - -

Vaihtoehtoinen alkuimulaite


10 vastausta tähän aiheeseen

#1 **LR**

  • Vierailija

Lisätty 06 helmikuu 2006 - 13:46

Terve!
Olen jo kuukauden päivät entisöinyt vanhaa paloautoa. No projektihan on vielä purkuvaiheessa, mutta kaikki aikanaan.

Pumppu auton keulalla on ns Rubergi, vuosimalli 1964.

Pumppu näyttää tältä:


On haljenneita venttiileitä, rikkinäisiä mittareita ym - jotka eivät ole tällä hetkellä huolenaiheena.

Huolena on pikemminkin alkuimulaite - joka on pakokaasuejektoritoiminen.
Harmi ettei kapistuksesta ole kunnollista kuvaa.

Onko mahdollista rakentaa tuon tilalle muuta alkuimulaitetta?
Alkuimuahan en monesti tarvitse välttämättä käyttää, tai mistäs sitä tietää, säiliö on vaan 500ltr.
Pitäisikö rakentaa autoon paineilmajärjestelmä jolla tekisi paineilmalla toimivan alkuimun?

Jokuhan kysyy että minkä takia se pitäisi vaihtaa? 40vuotta ikää joista kuutisen vuotta kuusen alla tekevät tehtävänsä. Muutenkin on vaikea vaihtaa pakoputkistoa kun se on tällä hetkellä täysin räätälöity.

-Martin Koskinen

#2 veksu

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 467 viestiä
  • Gender:Male

  • Pelastustoimialue:
    Oulu-Koillismaa

Lisätty 08 helmikuu 2006 - 10:31

alkuimujalaitteethan nykysin ovat juurikkin paineilmatoimisia. ja jos rakennat paineilmaa muutenkin niin samalla se onnistuu sekin.

mutta miksei jos kerta vaihdat jonkin muun siihen niin voisi laittaa esim. jonkin käsipumpun jolla imetään.
toki voi käydä pieneksi pian.

onko pakokaasuimulaite itsessään ehjä vai pitäisikö sekin korjata?
Alan miehille ei vittuilla...

#3 **LR**

  • Vierailija

Lisätty 08 helmikuu 2006 - 12:13

Kyllä sen "pitäisi" toimia. Toiminut ainakin noin 10vuotta sitten.

"Venttiili" jota siirretään vivustolla alkuimun aikaansaamiseksi on ainakin jumissa.
Mutta sain sen naputtamalla ulos koteloinnistaan.

Luulisi laitteen toimivan, mutta Uuden pinnapultit ja tiivisteethän se tarvitsee.. wink.gif Yllättäen.
Eihän se kovin monimutkainenkaan ole..

Millaisen paineen/tuoton paineilmatoiminen alkuimulaite vaatii?

#4 veksu

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 467 viestiä
  • Gender:Male

  • Pelastustoimialue:
    Oulu-Koillismaa

Lisätty 09 helmikuu 2006 - 09:30

yleisin on kuorma-auton normi jarrupaine eli noin 6-8bar

riippuu vähän laitteen tehosta ja muista pikkujutuista mutta voi toimia hyvin vielä 4-5bar paineella muttei kyllä varmaan sen alle kovin hyvin...

tuotosta äkkiseltään huono sanoa mutta toki jos imut tulee kerralla niin ei ihmeitä mutta jos vastustaa niin sitten kyllä tarvii jo paljon enemmän tai pitää vaan välillä nostattaa paineita.
Alan miehille ei vittuilla...

#5 Shuttle

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 32 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Länsi-Uusimaa

Lisätty 09 helmikuu 2006 - 17:07

LAINAUS(veksu @ 09.02.2006 - 8.30) <{POST_SNAPBACK}>
yleisin on kuorma-auton normi jarrupaine eli noin 6-8bar

riippuu vähän laitteen tehosta ja muista pikkujutuista mutta voi toimia hyvin vielä 4-5bar paineella muttei kyllä varmaan sen alle kovin hyvin...

tuotosta äkkiseltään huono sanoa mutta toki jos imut tulee kerralla niin ei ihmeitä mutta jos vastustaa niin sitten kyllä tarvii jo paljon enemmän tai pitää vaan välillä nostattaa paineita.


Muistaakseni mersuissa oli päälle 10bar jne. No mutta olihan tuo paine tiedossa mitä KA-sta saa.
Taipiksella palokontti otti duo-matikista ilman itelleen. Siellä tais olla juuri 6-8bar.

Mutta tuotto kiinnostaa, että riittääkö ilmastointikompura/sähkökompura vai pitääkö harkita voimanulosottoon liitettävää isompaa v-lohkoa tms?

Piti tännekin sitten rekisteröityä..
(-LR)

#6 KapteeniTorni

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 45 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Keski-Suomi

Lisätty 09 helmikuu 2006 - 22:04

LAINAUS
Olen jo kuukauden päivätentisöinyt vanhaa paloautoa.

LAINAUS
Onko mahdollista rakentaa tuon tilalle muuta alkuimulaitetta?
blink.gif

Et voi. Tai ainahan voi mutta ei se mitään entisöintiä ole.

Tiedän. ","-nussintaa mutta kuitenkin...

#7 Shuttle

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 32 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Länsi-Uusimaa

Lisätty 10 helmikuu 2006 - 00:07

Ollaan sitä taas hauskoja.

Tarkoituksena kunnostaa ja ehostaa vanha paloauto - ja valjastaa se huoltoauton hommiin.

Täyttä paloautovarustelua se ei saa - maksaa hunajaa yksityiselle haalia kasaan jos tarvii uutta hankkia.

Mutta mukaan tulee ainakin letkua ja pari suihkuputkea - onnistuu onnistuneen offireissun jälkeen autojen pesu jossain sopivassa paikassa smile.gif

Makkaratikut, klapit ja tulentekovälineet toki mukaan.

Aika näyttää millainen tuosta oikeasti tulee.

#8 820

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 83 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Satakunta

Lisätty 11 helmikuu 2006 - 19:25

Voitko tarkentaa mitä tuolla alku imulla tarkoitat.

Meillä oli 61vm Desoto jonka pumpussa osa toiminnoista tapahtui paineilma pullon avulla.

Voi kyllä olla että puhun nyt ihan eri asiasta mutta onko silläkään niin väliä cool.gif
FIREFIGHTERS DO IT HOTTER

#9 Shuttle

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 32 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Länsi-Uusimaa

Lisätty 11 helmikuu 2006 - 21:32

Alkuimuahan tarvitaan jos otetaan imuilla jostain jonkasta vettä.
Säiliötä käyttäessä sitä ei tarvita, mutta täyttäessä tarvitaan.

Tuo jossa on käytetty paineilmapulloa on ilmeisesti ollut ejektoriperiaatteella toimiva paineilma-alkuimulaite.
Pullosta siitä syystä että esim desotossa on nestejarrut - eikä muutenkaan paineilmajärjestelmää.
Uusissa kuorma-autoissahan on kaikissa paineilmajärjestelmä josta saisi paineilmaa moiseen tarkoitukseen.

Niin, miksi alkuimu? Kun lykkää imuletkut jonkkaan, on pumppu vielä kuiva. Alkuimulla otetaan se imu jolla saadaan vesipinta nousemaan imuletkussa pumpulle asti, ja kun se on siellä voi pumpun kytkeä jyskyttämään.
Pelkkä ilma ei tee yhtään hyvää pumpun siipipyörälle/turbiinille.

#10 **Pahvi**

  • Vierailija

Lisätty 12 helmikuu 2006 - 17:43

LAINAUS(Shuttle @ 11.02.2006 - 20.32) <{POST_SNAPBACK}>
Alkuimuahan tarvitaan jos otetaan imuilla jostain jonkasta vettä.
Säiliötä käyttäessä sitä ei tarvita, mutta täyttäessä tarvitaan.

Tuo jossa on käytetty paineilmapulloa on ilmeisesti ollut ejektoriperiaatteella toimiva paineilma-alkuimulaite.
Pullosta siitä syystä että esim desotossa on nestejarrut - eikä muutenkaan paineilmajärjestelmää.
Uusissa kuorma-autoissahan on kaikissa paineilmajärjestelmä josta saisi paineilmaa moiseen tarkoitukseen.

Niin, miksi alkuimu? Kun lykkää imuletkut jonkkaan, on pumppu vielä kuiva. Alkuimulla otetaan se imu jolla saadaan vesipinta nousemaan imuletkussa pumpulle asti, ja kun se on siellä voi pumpun kytkeä jyskyttämään.
Pelkkä ilma ei tee yhtään hyvää pumpun siipipyörälle/turbiinille.


Ihan välttämätönhän alkuimu ei ole, jos imuilla ei ole kiirettä. Varusta imusiili narulla laukaistavalla takaiskulla ja juota imuletku täyteen paineyhteen kautta tai imuletkua ylös-alas heiluttamalla.

#11 Seniorspecialisti

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 163 viestiä

Lisätty 14 helmikuu 2006 - 11:22

Kyllä pakokaasuejektoreitakin vielä saa ja niitä käytetään noin maailman laajuisesti kymmeniä (tai satoja ) kertoja enemmän kuin paineilmaejektoreita, joita ei oikeastaan tunneta tai käytetä missään muualla kuin Suomessa.

Mutta oikeasti Pi-imulaite ei maksa kuin reilut pari sataa ja se pieni sekä helppo asentaa - hidashan se on mutta luotettava jos ilmaa vaan riittää ,mutta suurin imukorkeus ei ole sitten mikään automaattisten imulaitteiden 8 - 9 metriä ja siksi pi-imulaitteita ei juuri missään käytetäkkään - se on jäänyt melkein puhtaasti suomalaiseksi erikoisuudeksi.

Muualla Euroopassa käytetään lähes pelkästään automaattisia imulaitteita paitsi Englanissa jossa käytetään lamelli- tai hammasrataspumppuja ja jossain määrin myös pakokaasuejektoreita - tosin lähinnä moottoriruiskussa. Jenkeissä käytään myös lamelli-, kalvo- tai hammasrataspumppuja sekä pakokaasuejektoreita. Amerikkaisissa moottoriruiskuissa on lähes aina pakokaasuejektori. Meillä tutut kaikkien Eurooppalaisten valmistajien valikoimassa olevat automaattiset imulaitteet ovat Jenkeissä täysin tuntemattomia.

Myös Aasiassa käytetään yleisesti pakokaasuejektoreita vaikka Japanilaisissa moottoriruiskuissa ja autopumpuissa onkin meilläkin tutut lamellipumput imulaitteina.

Saattaa olla hyvinkin mahdollista että pakokaasuejektori on edelleen maailman yleisin imulaite - sitä käytetään yleisesti neljässä maanosassa tosin lähinnä moottoriruiskuissa.

Jenkeissä näyttää uusissa autoissa olevan yleisin näppärä mutta kallis ratkaisu - automaattisesti ohjattu sähkökäyttöinen (12 VAC) öljytön lamellipumppu joita käyttävät sekä Darley, Waterous että Hale uusissa autopumpuissaan, joten se on varmasti yleisin uuden sammutusauton imulaite.

Kaikissa Eurooppalaisissa autoissa taas on yleensä automaattinen mäntäpumppu; Rosenbauer, Zieger, Magirus, Godiva, Sides etc.... joten se lienee autoissa toiseksi yleisin imulaite tyyppi.

PS: Muuten imulaitteen tuotto ei voi olla uudessa autossa mikään mysteeri. Uusien sammutusautojen pummpuje täytyy olla EN 1028-1 normin mukaisia ja niiden imulaitteet on silloin testattava normin EN 1028-2 kohdan 4.6.6 mukaan ja tietenkin tämä testi on kaikissa uusissa EN 1846- normin mukaisissa autoissa asianmukaisesti suoritettu !

Viestiä muokkasi Seniorspecialisti, 14 helmikuu 2006 - 11:30





Vastaa tähän aiheeseen


Moderaattorin täytyy hyväksyä tämä viesti ennenkuin se julkaistaan.

  


1 Käyttäjä(ä) lukee tätä aihetta

0 jäsentä, 1 vierailijaa, 0 anonyymiä käyttäjää