Siirry sisältöön


- - - - -

Pelastustiet


13 vastausta tähän aiheeseen

#1 Judanssi

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 349 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Keski-Uusimaa

Lisätty 25 tammikuu 2006 - 17:15

Miten hyödyntää tälläistä?

http://www.judanssi.net/pics/pelastustie.jpg

Ei taida täyttää pelastustien määritelmää?
Internetissä kylähullutkin voivat globalisoitua

#2 **Vierailija_öllöP_***

  • Vierailija

Lisätty 25 tammikuu 2006 - 18:35

LAINAUS(Judanssi @ 25.01.2006 - 16.15) <{POST_SNAPBACK}>
Miten hyödyntää tälläistä?

http://www.judanssi.net/pics/pelastustie.jpg

Ei taida täyttää pelastustien määritelmää?


Näitähän näkee. Tuskin 7 metrin leveyttä ja vähintään 4 m vähimmäisetäisyyttä seinästä saadaan porttikongien kautta sisäpihalle. Ideana kai pelastusteiden merkintä jo olemassaolevissa kohteissa, joissa ei taannehtivasti voi vaatia muutoksia. Korjauksista voidaan antaa vain suositus. Tosin aina ei ole tarvetta saada nostolavaa täysin kattavasti ympärirakennusta, vaan pelastaminen voidaan hoitaa muulla tavoin.

#3 rollikka

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 693 viestiä
  • Gender:Male

  • Pelastustoimialue:
    Siviili

Lisätty 25 tammikuu 2006 - 21:02

Voisiko tossa painorajotuksessa olla virhe? Kovin tuntuu alhaiselta määrältä. Tai sitten pihan alla on joku potero, jonka takia se on niin heikko. Jos noin on, tarkoituksena on varmaan pitää porttikongi vapaana.

#4 Judanssi

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 349 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Keski-Uusimaa

Lisätty 25 tammikuu 2006 - 21:06

LAINAUS(rollikka @ 25.01.2006 - 20.02) <{POST_SNAPBACK}>
Voisiko tossa painorajotuksessa olla virhe? Kovin tuntuu alhaiselta määrältä. Tai sitten pihan alla on joku potero, jonka takia se on niin heikko. Jos noin on, tarkoituksena on varmaan pitää porttikongi vapaana.


Ei ole virhettä... kyseisen "pihan" alla on parkkihalli, josta johtuen painorajoitus. Todennäköisesti tuolla halutaan varmistaa ambulanssin pääsy pihaan (ja muutenkin hillitä parkkeeraamista), mutta pelastustien kriteereitä tuo ei muistaakseni täytä...
Internetissä kylähullutkin voivat globalisoitua

#5 Wiseguy

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 165 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Poliisilaitos

Lisätty 25 tammikuu 2006 - 22:07

Kuvassa oleva pelastustie-merkki sisältää myös pysäköinti kielletty -liikennemrkin. Niin ollen sen yhteyteen liitetty lisäkilpi antaa aiheen tulkita merkkiyhdistelmää kirjaimellisesti myös seuraavalla tavalla:
"Pysäköinti kielletty, kielto ei koske yli 5 tn painavia ajoneuvoja".
Kehuminen kannattaa aina!

#6 **Virkailija**

  • Vierailija

Lisätty 25 tammikuu 2006 - 22:34

LAINAUS(Wiseguy @ 25.01.2006 - 21.07) <{POST_SNAPBACK}>
Kuvassa oleva pelastustie-merkki sisältää myös pysäköinti kielletty -liikennemrkin. Niin ollen sen yhteyteen liitetty lisäkilpi antaa aiheen tulkita merkkiyhdistelmää kirjaimellisesti myös seuraavalla tavalla:
"Pysäköinti kielletty, kielto ei koske yli 5 tn painavia ajoneuvoja".



Ei taida Tieliikenneasetus moista merkkiä tuntea ja merkki on siten arvoltaa lähellä nollaa. Toki merkki toimii ohjeistavana, mutta lainvoimaa pelastustien tarkoittamassa tavassa sillä ei missään nimessä ole.

Merkki voi kuitenkin periaatteesa Tieliikennelain 28 § mukaisella tavalla olla peruste kerrostalon piha-alueella annettavalle pysäköintivirhemaksulle. Kyseinen pykälä kertoo, että pysäköintikielto on annettava tiedoksi, mutta ei kerro miten.

Ikävää, että moisia merkkejä ripotellaan ties minne. Se että merkillä ei ole lainvoimaa näkyy jo siinä, että instanssi joka antaa luvan liikennemerkin asentamiseen ei varmasti anna moiselle lupaa.

#7 Judanssi

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 349 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Keski-Uusimaa

Lisätty 25 tammikuu 2006 - 22:53

LAINAUS(Wiseguy @ 25.01.2006 - 21.07) <{POST_SNAPBACK}>
Kuvassa oleva pelastustie-merkki sisältää myös pysäköinti kielletty -liikennemrkin. Niin ollen sen yhteyteen liitetty lisäkilpi antaa aiheen tulkita merkkiyhdistelmää kirjaimellisesti myös seuraavalla tavalla:
"Pysäköinti kielletty, kielto ei koske yli 5 tn painavia ajoneuvoja".


Haluaisin nähdä poliisimiehen ilmeen, kun konemies tuolla tavalla selittäisi tulkintaansa samalla kun 22 tonnia painavaa tölkkiä nostetaan pysäköintihallista nosturilla ph34r.gif
Internetissä kylähullutkin voivat globalisoitua

#8 Wiseguy

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 165 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Poliisilaitos

Lisätty 26 tammikuu 2006 - 00:23

Ennemminkin isännöitsijän ilme voisi olla kuvauksellinen, kun hänelle samassa yhteydessä kerrottaisiin tilaamansa merkkiyhdistelmän todellinen sisältö.

Lisää kaikenlaisia hassunhauskoja tiemestareiden ja muiden tienpitäjien kömmähdyksiä on katseltavana selityksineen täällä.
Kehuminen kannattaa aina!

#9 Turvapäällikkö

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 47 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Keski-Uusimaa

Lisätty 26 tammikuu 2006 - 12:05

Vaikka pelastustie merkistä on olemassa oikein asetus ja viralliset merkit niin on se kumma kun jokaisella on oma merkki. Niiden asettelu on myös vähän sitä sun tätä. Mahtuuko edes jokaiseen paikkaan nostoloava tai ambulanssi?

#10 rollikka

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 693 viestiä
  • Gender:Male

  • Pelastustoimialue:
    Siviili

Lisätty 26 tammikuu 2006 - 12:37

Sitten on se vastuukysymys, kelle se kuuluu. Tuskin lappuliisa kirjoittaa sakkoa, jos taloyhtiön pihalla on pelastustiellä auto parkissa. Poliisi voi sakon kirjoittaa, mutta tuskin tekee sitä, ellei taloyhtiön edustaja pyydä. Siinä vaiheessa, jos auto on pelastustöiden edessä, ei kukaan kerkiä sakkoja kirjoittelemaan. Tässä kyseisessä tapauksessa ei paljon muitten, kuin sakujen tiellä. Eikös Lahdessa(-96) nostolava viottunut, kun sillä työnnettiin autoa tieltä pois?

Viestiä muokkasi rollikka, 26 tammikuu 2006 - 12:45


#11 öllöP

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 188 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 26 tammikuu 2006 - 18:50

LAINAUS(Judanssi @ 25.01.2006 - 16.15) <{POST_SNAPBACK}>
Miten hyödyntää tälläistä?
http://www.judanssi.net/pics/pelastustie.jpg
Ei taida täyttää pelastustien määritelmää?


No leveydeltään ja kantavuudeltaan moni pelastustie ei ole sinne päinkään. Joku vieläkin tiukempi painorajoitus autohallin katolla on tainnut tulla vastaan.

Veikkaisin, että ongelma juontaa juurensa pelastustien määrittämisen tarpeeseen olemassa olevissa rakennuksissa. Takautuvasti ei määräyksiä oikein voi soveltaa, ja vaikka korjaussuosituksen voinee antaa, on kohtuutonta vaatia esimerkiksi autohallin katon vahvistamista tölkin (säiliö) tai tikun (puomitikas) tms. kestäväksi. Tai vaatia sisäpihan porttikongia jälkikäteen levennettäväksi.

Kokonaisturvallisuus sinänsä tälläkin ratkaisulla taitaa hieman nousta mm. sairaankuljetuksen toiminnan helpottuessa. Muuten... No, itse kukin voi laskea paljonko on huoneistoja, joihin ei pääse ulkokautta käytännössä mitenkään sisään, eli pelastustietä ei ole. Riskianalyysi voisi tietysti joku päivä puolustaa ehkä joillain paikkakunnilla "skidin" tapaista kapistusta?

#12 perigueux

    Nuorempi jäsen

  • Jäsen
  • Pip
  • 22 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Siviili

Lisätty 02 helmikuu 2006 - 18:02

Sakottamisesta. Pelastustielle pysäköiminen on pelastuslain rikkomista, eli sen rangastus ei ole pysäköintivirhemaksu vaan lain rikkomisesta seurannut poliisin antama sakko.

Pelastustien määritelmästä. Tyypillisesti pelastustie on väylä, jota pitkin puomitikas pääsee pelastamaan asuin- ja työpaikkarakennusten varatieikkunoilta ja -parvekkeilta ihmisiä. Rakentamismääräyksissä pelastustie määritellään yleisesti hälytyajoneuvojen väyläksi, joten niitä on saatettu sirotella jokaisen pihapolun kohdalle. Osa alueista on linjannut pelastusteiksi vain puomitikasautolla pelastamiseen tarvittavat väylät.

Pelastustien ominaisuuksista. Mikäli pelastustie johtaa varatiejärjestelyille joista on pelastettava puomitikasautolla, on sen oltava kyseisen alueen silloisen puomitikaskaluston valmistajan ohjeiden mukainen. Esimerkiksi 2,5m leveä, nostopaikalla 6,5m leveä ja kääntösäteiden, etu- ja takaylitysten, alustan kaltevuuden ym ym. Alustan tulee voida kantaa yksittäiselle tukijalalle maksimissaan tuleva paino huomioituna momentilla, esimerkiksi maa-aluslevyjen kanssa 4kg/cm2. Autokansi on mahdollista toteuttaa tällaisena jännevälistä riippuen, mutta se edellyttää melkoista teräsmäärää.

Lisäksi muistettavaa ovat mm. talvikunnossapito, ympäristön kasvillisuus, pihan kalusteet ja varusteet.

#13 **Guest**

  • Vierailija

Lisätty 02 helmikuu 2006 - 23:50

LAINAUS(perigueux @ 02.02.2006 - 17.02) <{POST_SNAPBACK}>
Sakottamisesta. Pelastustielle pysäköiminen on pelastuslain rikkomista, eli sen rangastus ei ole pysäköintivirhemaksu vaan lain rikkomisesta seurannut poliisin antama sakko.

Pelastustien määritelmästä. Tyypillisesti pelastustie on väylä, jota pitkin puomitikas pääsee pelastamaan asuin- ja työpaikkarakennusten varatieikkunoilta ja -parvekkeilta ihmisiä. Rakentamismääräyksissä pelastustie määritellään yleisesti hälytyajoneuvojen väyläksi, joten niitä on saatettu sirotella jokaisen pihapolun kohdalle. Osa alueista on linjannut pelastusteiksi vain puomitikasautolla pelastamiseen tarvittavat väylät.

Pelastustien ominaisuuksista. Mikäli pelastustie johtaa varatiejärjestelyille joista on pelastettava puomitikasautolla, on sen oltava kyseisen alueen silloisen puomitikaskaluston valmistajan ohjeiden mukainen. Esimerkiksi 2,5m leveä, nostopaikalla 6,5m leveä ja kääntösäteiden, etu- ja takaylitysten, alustan kaltevuuden ym ym. Alustan tulee voida kantaa yksittäiselle tukijalalle maksimissaan tuleva paino huomioituna momentilla, esimerkiksi maa-aluslevyjen kanssa 4kg/cm2. Autokansi on mahdollista toteuttaa tällaisena jännevälistä riippuen, mutta se edellyttää melkoista teräsmäärää.

Lisäksi muistettavaa ovat mm. talvikunnossapito, ympäristön kasvillisuus, pihan kalusteet ja varusteet.


Tuo 4kg/cm2 on minusta aika vähän, meidän himmeli tarttis noin päässä laskien ainakin 50% lisää.

#14 Seniorspecialisti

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 163 viestiä

Lisätty 06 helmikuu 2006 - 14:13

Asun itse yhdeksänkerroksisessa talossa, jossa pelastustie on niin jyrkkä ja ahtaassa paikassa että pihaanajo on takaperin täysin mahdotonta ja etuperin tuurista, kuskin taidoista, ja kelistä kiinni. Liuskan loiventaminen vaatisi todella mittavia katu- ja putkitöitä ja kaiken lisäksi talo ja sen pihapiiri sekä alueen asemakaava on suojeltu.

Takaperin lifti pitäis kuitenkin pihaan saada että puomi ulottuisis edes johonkin

Noin neljännes ylimpien kerrosten asunnoista ja liftien ulottumattomiin ja vaikka liftin saisikin etuperin pihaan - auto jää niin lähelle epäsymmetrisen muotoista taloa ettei puomi taivu talon toiseen päätyyn lainkaan ja toisella puolella autoa on kallioita ja pudotus. Talossa on ollut yksi paha asuntopalo ja ongelmaa on pohdittu hallituksessa vakavasti, mutta mitäs teet.

Talon perustuksia pitäisi laskea tai kaupungin pitäisi nostaa katua noin metrin verran, muita hyviä vaihtoehtoja on myös naapuritalon purkaminen ja talon takana puistossa olevan kallion louhiminen ja uuden toistasataa metriä pitkä pelastustien rakentaminen.

Samanlaisia paikkoja on etenkin viiskytluvulla ja kuuskytluvun alussa rakennutuilla alueilla vaikka kuinka paljon. Pelastustien kyltti on paikoillaan mutta se miten vaatimukset täyttyvät on sitten aivan eri asia.




Vastaa tähän aiheeseen


Moderaattorin täytyy hyväksyä tämä viesti ennenkuin se julkaistaan.

  


1 Käyttäjä(ä) lukee tätä aihetta

0 jäsentä, 1 vierailijaa, 0 anonyymiä käyttäjää