Siirry sisältöön


- - - - -

Korkeanpaikan välinehankinnat


16 vastausta tähän aiheeseen

#1 YKJ

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 260 viestiä
  • Interests:VPK, kuntosali, radioamatööritoiminta, laitesukellus, ulkoilu ym.

  • Pelastustoimialue:
    Helsinki

Lisätty 15 tammikuu 2006 - 23:32

Moro! Olisi ajankohtaisena kohta hankkia uudet korkeanpaikan välineet, siis valjaat, köysi, putoamissuojalaite jne. Onko kokemuksia hankinnoista? Monetko valjaat ja millaiset yksikköönne hankittu jne?
"Rehellisyys, rohkeus, luottamus
ja luja tahto!"

#2 Judanssi

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 349 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Keski-Uusimaa

Lisätty 16 tammikuu 2006 - 18:08

LAINAUS(YKJ @ 15.01.2006 - 22.32) <{POST_SNAPBACK}>
Moro! Olisi ajankohtaisena kohta hankkia uudet korkeanpaikan välineet, siis valjaat, köysi, putoamissuojalaite jne. Onko kokemuksia hankinnoista? Monetko valjaat ja millaiset yksikköönne hankittu jne?


Runko alkaa olemaan kasassa. Seuraavilla varusteilla aloitellaan ja kasaa täydennetään tarpeen mukaan:

Valjaat:
2 kpl Singing Rock RIL Sit -istumavaljaita
2 kpl Singing Rock Chest -ylävaljaita

Köysi, Beal Hotline 11mm. 20m ja 40m pätkät

2 kpl Petzl Grigri varmistukseen

1 kpl Anthron DSD-25 laskeutumislaite

Nousukahvat Singing Rock (1kpl oikeaa ja 1 kpl vasenta)

1 kpl Singing Rock Evacuation Triangle Combi -pelastusvaljaat

Slingejä 60cm 120 cm ja 150cm (vielä liian vähän - lisää tilataan)

Teräksisiä sulkurenkaita (Singing Rock) sekä HMS- että ovaaliversioina

2 kpl varustekasseja Singing Rock

Tuotteista lisätietoja:

www.singingrock.cz
www.petzl.com
www.professionalropes.com
www.anthron.si

Hankinnassa kannattaa kilpailuttaa surutta eri toimittajia - hintaerot olivat huikeita ja ainakin meidän tapauksessa edullisin myös toimi hienosti ja asiantuntemuksella.

Viestiä muokkasi Judanssi, 16 tammikuu 2006 - 18:09

Internetissä kylähullutkin voivat globalisoitua

#3 YKJ

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 260 viestiä
  • Interests:VPK, kuntosali, radioamatööritoiminta, laitesukellus, ulkoilu ym.

  • Pelastustoimialue:
    Helsinki

Lisätty 16 tammikuu 2006 - 22:22

Moi. samanlaista kokoonpanoa on mekin ajateltu. Mountain shopista saatiin jo tarjous, myös finnrappel toimittaa varustepaketteja mm pelastuslairoksille. Noita valmistajia on useita, mutta välineidenhän tulee täyttää tietyt EN normit, kuten EN 358 jne. ainakin 4 kpl valjaita, kahdet köydet ja grigrit, sekä 4 kpl laskeutumiskaseja, nousukahvat, ankkuriliinat 2 kpl (Nauhalenkit), köydensuojat 2 kpl, D-lenkit 4 kpl. Näin
"Rehellisyys, rohkeus, luottamus
ja luja tahto!"

#4 PALOPENA

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 46 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Helsinki

Lisätty 17 tammikuu 2006 - 01:46

LAINAUS(YKJ @ 16.01.2006 - 21.22) <{POST_SNAPBACK}>
Moi. samanlaista kokoonpanoa on mekin ajateltu. Mountain shopista saatiin jo tarjous, myös finnrappel toimittaa varustepaketteja mm pelastuslairoksille. Noita valmistajia on useita, mutta välineidenhän tulee täyttää tietyt EN normit, kuten EN 358 jne. ainakin 4 kpl valjaita, kahdet köydet ja grigrit, sekä 4 kpl laskeutumiskaseja, nousukahvat, ankkuriliinat 2 kpl (Nauhalenkit), köydensuojat 2 kpl, D-lenkit 4 kpl. Näin


Muutama mielipide/huomio asiaan.

Laskeutumiskaseja hankittaessa kannattaa muistaa että, se ei ole nykyisen ohjeen mukainen (hyväksytty). Laskeutumiskasi ei pysäytä putoamista jos laskeutujan ote köydestä irtoaa.

Ankkuriliinoissa kannattaa miettiä toimintaa ullakkopalossa, katto ja rakenteet voivat kuumia, miten normaali ankkuriliina kestää? Markkinoilla on myös vaijerista tehtyjä.

Köysien määrästä/pituudesta, mielestäni köysi per mies on hyvä. Pituuteen vaikuttaa rakennuskanta ja tehtävä kenttä, jos ole kaupunki vpk;sta joka on III-lähdön yksikkö, ei kannata hankkia pitkiä (60m) pelastusköysiä(varsinainen korkeanpaikan pelastaminen on yleensä vakkareiden hommia). Kuitenkin 30m on kaupungeissa mielestäni minimi.

Myös yhteensopivuus paikallisen laitoksen kanssa kannattaisi huomioida.

#5 **Re:**

  • Vierailija

Lisätty 17 tammikuu 2006 - 16:02

Juu ja nuo laskeutumiskasit lähinnä laskeutumiseen ja sen harjoitteluun on hankintalistalla. Ja tuolta mountain shopista saatiin ainakin -25% pois hinnoista ja muutamat tuotteet kuten Camp ja Beal on hieman edullisempia kuin parissa muussa liikkeessä.

#6 Judanssi

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 349 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Keski-Uusimaa

Lisätty 17 tammikuu 2006 - 17:01

LAINAUS(PALOPENA @ 17.01.2006 - 0.46) <{POST_SNAPBACK}>
LAINAUS(YKJ @ 16.01.2006 - 21.22) <{POST_SNAPBACK}>

Moi. samanlaista kokoonpanoa on mekin ajateltu. Mountain shopista saatiin jo tarjous, myös finnrappel toimittaa varustepaketteja mm pelastuslairoksille. Noita valmistajia on useita, mutta välineidenhän tulee täyttää tietyt EN normit, kuten EN 358 jne. ainakin 4 kpl valjaita, kahdet köydet ja grigrit, sekä 4 kpl laskeutumiskaseja, nousukahvat, ankkuriliinat 2 kpl (Nauhalenkit), köydensuojat 2 kpl, D-lenkit 4 kpl. Näin


Muutama mielipide/huomio asiaan.

Laskeutumiskaseja hankittaessa kannattaa muistaa että, se ei ole nykyisen ohjeen mukainen (hyväksytty). Laskeutumiskasi ei pysäytä putoamista jos laskeutujan ote köydestä irtoaa.

Ankkuriliinoissa kannattaa miettiä toimintaa ullakkopalossa, katto ja rakenteet voivat kuumia, miten normaali ankkuriliina kestää? Markkinoilla on myös vaijerista tehtyjä.

Köysien määrästä/pituudesta, mielestäni köysi per mies on hyvä. Pituuteen vaikuttaa rakennuskanta ja tehtävä kenttä, jos ole kaupunki vpk;sta joka on III-lähdön yksikkö, ei kannata hankkia pitkiä (60m) pelastusköysiä(varsinainen korkeanpaikan pelastaminen on yleensä vakkareiden hommia). Kuitenkin 30m on kaupungeissa mielestäni minimi.

Myös yhteensopivuus paikallisen laitoksen kanssa kannattaisi huomioida.


D-lenkit eli sulkurenkaat loppuvat heti kesken... meillä 15kpl, ja kenties ostamme vielä lisää (oikeaoppisessa käytössä niitä "kuluu" yllättävän paljon)

Nauhalenkkejä lisää ja eri pituisia. Lämmönkestävyys on yksi riskitekijä, jonka takia kannattaa autossa olla myös ketjuja/vaijereita.
Internetissä kylähullutkin voivat globalisoitua

#7 **PO**

  • Vierailija

Lisätty 19 tammikuu 2006 - 09:28

Ankkurointivaijerin tulee myös olla EN-hyväksytty. Ns. piippuketjut eivät ole enää sallittuja, mikäli niissä ei tätä hyväksyntää ole. Slingit eivät ole turvallisia katolle kiinnittäytyessä.

#8 **Pahvi**

  • Vierailija

Lisätty 22 tammikuu 2006 - 17:59

LAINAUS(PO @ 19.01.2006 - 8.28) <{POST_SNAPBACK}>
Ankkurointivaijerin tulee myös olla EN-hyväksytty. Ns. piippuketjut eivät ole enää sallittuja, mikäli niissä ei tätä hyväksyntää ole. Slingit eivät ole turvallisia katolle kiinnittäytyessä.


Saakos sillä sitten kiinnittyä EN-leimaamattomaan piippuun?

#9 tulipalomies

    Nuorempi jäsen

  • Jäsen
  • Pip
  • 7 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Kymenlaakso

Lisätty 13 helmikuu 2006 - 00:16

Palokunnat jotka itse hankkii korkeanpaikantyöskentelyvälineet niin kannattaa olla yhteydessä Pelastusopiston korkeanpaikantyöskentelyn opettajaan eli Parviaisen Jukkaan niin siltä saa listat mitä kannattaa hankkia eikä ole vain musta tuntuu tietoa että toi vois olla kiva väline.

Miten palokunnissanne missä on välineet korkealla työskentelyyn on hoidettu koulutukset ?
Onko palokunnastanne käynyt kouluttajakurssin opistolla vai onko palolaitoksen henkilöstö kouluttanut teidät ?

#10 veksu

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 467 viestiä
  • Gender:Male

  • Pelastustoimialue:
    Oulu-Koillismaa

Lisätty 13 helmikuu 2006 - 12:55

http://www.finlex.fi/data/normit/24719-kor...tyoskentely.pdf

eipä ollu kukaan pastennu tota.

varmaan ootta jo tutustunukkin mutta kuitenkin jos joku ei ole.
Alan miehille ei vittuilla...

#11 Seniorspecialisti

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 163 viestiä

Lisätty 16 helmikuu 2006 - 13:42

Yksi tunnetuimmista ja parhaimmista varustemerkeistä on Petzl ja sen maahantuoja on Vandernet. Vandernetin kotisivuilla on luettelo jälleenmyyjistä joita löytyy aikamoinen joukko - kaikki edelle mainitut putoamissuojien kauppiaat taitavat olla Vanderneti jälleenmyyjiä. Rapelli on myös sellainen johon itse ottaisin yhteyttä jos olisi alan tuotteita ostamassa.

http://www.vandernet.com/
http://en.petzl.com/petzl/Accueil

Toinen merkki jonka tuotteita kannatta tarkastella on DBI Sala en ole varma kuka on maahantuoja mutt ainakin Finnrapel myy niitä saatta olla maahantuojakin. Rollgliss on varmaan tutunpi nimi kuin DBI Sala.

http://www.dbisala.com


Sitten on ainakin Ruotsalainen Ekmann Fallsafe jonka maahantuoja on Turkulainen Multisafe.

http://www.fallsafe-online.com/

Putoamisuoja varusteiden valmistajilla ja myyjillä on valmiita varustelaukkuja ja en ole aivan varma kannattaako niiden sisältöä kovin paljon vaihdella erimerkkien välillä - ehkä, mutta kannattaa kysyä myös valmiita ratkaisuja joita voi sitten täydentää tarpeen mukaan.

#12 Judanssi

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 349 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Keski-Uusimaa

Lisätty 16 helmikuu 2006 - 15:08

Me hankimme omat varusteemme Suomen Kiipeilytekniikalta http://www.kiipeilytekniikka.com/

Tekevät työkseen korkeanpaikan töitä köysivarmistuksin ja osaavat homman. Tuo Virtanen oli todella ammattitaitoinen myyjä ja konsultti varustehankinnoissamme.

Suosittelen kilpailuttamaan varusteita... meillä ol kallein tarjous n. 3 kertaa arvokkaampi kuin edullisin...
Internetissä kylähullutkin voivat globalisoitua

#13 mba

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 67 viestiä
  • Gender:Male

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 19 tammikuu 2008 - 23:06

Lämmitetään vanhaa keskestelua. Täältä löytyy yleiseurooppalainen korkeapaikantyöskentelyprojekti.
Special Rescue from heights and depths Training of fire fighters in Europe

Löytyy pdf:iä ja demo koulutus-CD.

http://www.eusr.org/index.php?newlang=english

Viestiä muokkasi mba, 19 tammikuu 2008 - 23:07


#14 **d-light**

  • Vierailija

Lisätty 19 elokuu 2009 - 13:38

[/url]http://www.summaneravaruste.com/[/url]
tuolta saa edelrid:n varusteita.

#15 **Janne**

  • Vierailija

Lisätty 04 heinäkuu 2011 - 18:37

Sit vaan sellanen vinkki, että grigri eikä grigri2 ole EN-sesejase hyväksyttyjä. Suosittelen Singing Rock:in laskeutumislaitteita, miksei muitakin tuotteita. Sitten on vielä se laatu kysymys hinnankin lisäksi mikä kannattaa ottaa huomioon. Talvella loppui CT:n automaattilukolla olevan sulkurenkaan sopimus kesken kaiken, mekanismi jäätyi aivan liian herkästi. Täyttä kuraa kun verrataa esim. Singing Rock:in vastaavaan mikä ei ole kertaakaan edes meinannut vilauttaa samanlaisia tai ylipäänsä mitään oireita.
Nykyään käytän pelkästään SR:n välineitä koska niissä voin olla varma todella laadukkaasta hinta/laatu-suhteesta.

Enkä ole kyseisen firman sponsoroima =)

#16 **Ari Piela**

  • Vierailija

Lisätty 16 elokuu 2011 - 11:16

Janne tuossa mainitsi viestissään Grigrin, joten laitan lyhyen vastineen aiheeseen. Ensiksi pientä perustietoa EN standardeista. EN-standardi ei ole koskaan vaatimus, vaan se on aina suositus määrätynlaiselle laitteelle. EN-standardit on luotu, jotta varmistutaan samaan asiaan tehtyjen tuotteiden yhdenmukaisuudesta. Kaikille asioille ei luonnollisestikaan ole EN-standardia, koska se olisi epätarkoituksenmukaista.



EN 341 on laskeutumislaitestandardi ja edellyttää, että laitteella voidaan tehdä 200 metrin laskeutumisia 150 kg:n taakalla. Tähän standardiin menee esim. Petzlin Stop, Rig ja I´D laitteet. Sitä vastoin Petzl Grigri ei tietenkään voi mennä siihen, koska se on tehty maksimissaan 50 metrin laskeutumisiin ja yhden henkilön käyttöön.



Grigri on kuitenkin läpäissyt yhtä tiukat vaatimukset, kuin kaikki 3-kategorian suojaimet (suojaavat käyttäjää vakavalta loukkaantumiselta tai kuolemalta, eli kaikki putoamissuojaimet). 3-kategorian suojaimista on oltava vaatimuksenmukaisuustodistus ja tyyppitarkastustodistus. Näin ollen kaikki 3-kategorian suojaimet, olkoon EN-standardin mukaisia tai rajoitettuun käyttöön tarkoitettuja, kuten Grigri, ovat yhtä laillisia siihen käyttöön mihin ne ovat valmistettu. Huomattavasti EN-standardia merkittävämpi on CE merkki, jonka perässä on neljä numeroa. Neljä numeroa ovat ilmoitetun laitoksen (notified body) numero, joka on tarkastanut ja hyväksynyt tuotteen siihen käyttöön, mihin valmistaja on sen suunnitellut.



Grigri on ollut erittäin suosittu pelastusalalla henkilökohtaisena laitteena, erityisesti korkean laadun ja laajan tekniikkavalikoiman takia. Varsinaiseen köysityöskentelyyn ja pelastamiseen laitokset ovat sitten hankkineet Petzl I´D laitteita, joka täysverisenä EN 341 laitteena mahdollistaa kaikkein vaativimmat tehtävät. Toisin sanoen laitokset ovat käyttäneet pitkään kahta laitetta, koska Grigri on pieni, sekä kevyt ja I´D taas "täysverinen", mutta isompi.



Nyt asiaan on tullut helpotus, koska uusi Petzl RIG korvaa molemmat laitteet pelastusalan tarpeita ajatellen. Rig-laitteessa on yhdistetty molempien em. laitteiden parhaat ominaisuudet ja se on riittävän pieni henkilökohtaiseen käyttöön, mutta kuitenkin täysin EN 341 standardin mukainen ja monilta osin ylittää vaatimukset huikeasti. Eli, nyt laitokset tarvitsevat yhden laitteen kahden sijaan.



Erityisen ilahtunut olen siitä, että Janne peräänkuulutti laatua. Niin tekevät myös ilmoitetut laitokset (notified body), eli ulkopuoliset laitokset, jotka valvovat suojaimien laatua vuosittaisilla tarkastuksilla. Kaikki valmistajat noudattavat erittäin tarkkaa laadun valvontaa, mutta joskus kuitenkin saattaa päästä läpi joko epäkuranttia laatua, kuten Singing Rockin valjaat (tässä linkki takaisinkutsuun http://www.singingro...3&nLanguageID=2 ) tai laite jossa on suunnitteluvirhe, kuten Grigri 2 (tässä linkki takaisinkutsuun http://www.vandernet...d=16420&k=15339 ). Grigri 2 ongelmat on korjattu. Laite on puhtaasti tarkoitettu urheilukiipeilyyn, eikä sitä tarjota pelastusalalle ollenkaan.


Kuten on autojenkin kanssa nähty, niin takaisinkutsujakin voi hoitaa monella eri tapaa, toiset valmistajat ilmoittavat niistä maailmanlaajuisesti kaikkia mahdollisia kanavia pitkin ja toiset saattavat käyttää enemmänkin ”matonallelakaisutekniikkaa”, toivottavasti suojainmarkkinoilla kaikki toimivat ja tiedottavat jatkossa avoimesti, se on kaikkien etu.



Erityisesti köysipuolella on hyvä olla tarkkana laatuongelmien kanssa, vaikka kaikki valmistajat pyrkivät BEAL (maailman suurin kiipeilyköysivalmistaja ja dynaamisen köyden keksijä) tasoiseen laatuun. En mainitse laatuongelmien kanssa kamppailevia brändejä, mutta Janne varmaankin laatutietoisena tietää nämä ja mahdollisesti ilmoittaa ne tänne.



Varusteiden jäätymisestä. Kaikki varusteet, niin Petzlin kuin Singingrokinkin, jäätyvät kun olosuhteet ovat siihen suotuisat.



Yhteenvetona voisin todeta, että kaikki varusteet ovat turvallisia, kun niitä oikein käytetään. Jotkut tuotteet sitten nousevat massasta ylös laajojen tekniikkavalikoimien ja yleisen innovatiivisuutensa johdosta. Näistä tuotteista tulee sitten maailman ylivoimaisesti suosituimpia ja samalla suunnannäyttäjiä, joita kilpailijat laajasti kopioivat.



Toivottavasti tämä selvensi EN-standardien ympärillä olevaa epätietoisuutta.



Terveisin



Ari Piela
Vandernet Oy

#17 **Janne Höydén Forepro Oy**

  • Vierailija

Lisätty 25 lokakuu 2011 - 01:46

Nyt kun keskustelu laskeutumislaitteista ja niiden ominaisuuksista käy kuumana
muistutan että markkinoilla on todellakin pelastus ja työ käyttöön vartavasten tehtyjä laitteita.
Muistuttaisin että CE merkki on ainoastaan valmistajan vaatimusten mukaisuus vakuutus, mikäli laiteesta
tai välineestä puuttuu EN merkintä voi vakuutuksella heittää vesilintua koska ei tiedetä mihinkä tarkoitukseen
kyseinen väline on hyväksytty tai tarkoitettu pelkkä CE merkki ei siis mahdollista käyttämistä työkäytössä.

Itse edustamme Heightec, isc wales,singing rock ja anthronin valmistamia laskeutumislaitteita

Heightec prisma D31 äärimmäisen luotettava paniikkitoiminnolla varustettu laskeutumislaite mahdolistaa
kontronloidun laskeutumisen myös yhdellä kädellä.EN 341 B, EN 12841 C
Normaali kuormitettavuus 200kg

Heigtec powerlock D32 henkilökohtainen suosikki RST:tä valmistettu laskeutumislaite todella koviin olosuhteisiin
helppo hallittavuus, paniikkitoiminto, mahdolistaa kontronloidun laskeutumisen myös yhdellä kädellä.
Normaali kuormitettavuus 200kg. EN12841 A,B,C

Heightec quadra D01 erityisesti pelastusalalle suunniteltu laskeutumislaite, jolla monipuoliset muut köysityöskentelyssä
tarvittavat ominaisuudet ja tottakai valmistettu RST:tä kestää kovaa käyttöä helppo hallittavuus, paniikkitoiminto,
mahdolistaa kontronloidun laskeutumisen myös yhdellä kädellä.
Normaali kuormitettavuus 200kg. EN12841 A,B,C

Anthron Lory lähimpänä palomiesten käyttämää grigriä erona se että lory varustettu paniikkitoiminnolla
EN 341 A, EN12841 C,

Janne Höydén
Forepro Oy

Työturvallisuus kouluttaja




Vastaa tähän aiheeseen


Moderaattorin täytyy hyväksyä tämä viesti ennenkuin se julkaistaan.

  


1 Käyttäjä(ä) lukee tätä aihetta

0 jäsentä, 1 vierailijaa, 0 anonyymiä käyttäjää