Ihmettelen tota intubointia, kun kuulin, ettei esim. Kpään ensivaste saa sitä tehdä,
mutta muistelen, että esim. Pomarkun ensivaste intuboi.
Onko se siis vaan koulutus- ja sopimusasia vai mikä?
0
Mitä ensivaste saa tehdä?
Aloittaja: **Tiedonhaluinen maallikko**, marras 26 2005 23:26
27 vastausta tähän aiheeseen
#1 **Tiedonhaluinen maallikko**
-
- Vierailija
Lisätty 26 marraskuu 2005 - 23:26
Ihmettelen tota intubointia, kun kuulin, ettei esim. Kpään ensivaste saa sitä tehdä,
mutta muistelen, että esim. Pomarkun ensivaste intuboi.
Onko se siis vaan koulutus- ja sopimusasia vai mikä?
#2 **Anesteetikko**
-
- Vierailija
Lisätty 27 marraskuu 2005 - 00:36
Mikäköhän järki siinä olisi, että ne intuboi potilaan. Hoitotasollakin on hankaluuksia intuboida potilaita ja usein maskiventiloinnilla päästään samaan tulokseen. Elottoman intubointi ei kuulu EVYLLE!
Evyläiset on aina kikkailemassa ja luulee tietävänsä kaiken. Rajansa niilläkin!
Tajutonta ne tuskin muutenkaan intuboi ! !
Evyläiset on aina kikkailemassa ja luulee tietävänsä kaiken. Rajansa niilläkin!
Tajutonta ne tuskin muutenkaan intuboi ! !
#3
-
- Jäsen
-
- 21 viestiä
Nuorempi jäsen
-
Pelastustoimialue:
Ei vielä valittu
Lisätty 27 marraskuu 2005 - 08:00
LAINAUS(Tiedonhaluinen maallikko @ 26.11.2005 - 23.26)
Ihmettelen tota intubointia, kun kuulin, ettei esim. Kpään ensivaste saa sitä tehdä,
mutta muistelen, että esim. Pomarkun ensivaste intuboi.
Onko se siis vaan koulutus- ja sopimusasia vai mikä?
Mikäs siinä, elottoman saa intuboida se joka osaa, tietysti edellyttää että _osaa_intuboida ja tunnistaa elottoman.
Kaippa periaatteessa organisaation johto voi kieltää maallikkoensivastetta tekemästä jotain temppuja, mutta lähinnä perustuen siihen ettei usko porukan riittävän kattavasti hallitsevan esimerkiksi sitä intubointia.
Kyllä itse antaisin luvan (elottoman) intubointiin, tipan laittoon ja lääkitsemiseenkin vaikka maallikolle jos tietäisin varmasti tämän osaavan asian, riippumatta siitä mikä on nimellinen koulutustaso. Eri asia sitten on miten koko ensivasteorganisaation suhteen saataisiin aikaan sellainen taso että joka lähdössä olisi joku jonka osaaminen (ja kokemus) olisi sitä luokkaa että periaatteellisen "intubointiluvan" voisi antaa.
Maskiventilointihan on kokemattomalle useimmiten jopa vaikeampaa kuin intubointi, sitä ei osaa useimmat "kokeneetkaan" hoitoalan ihmiset...
#4 **Anesteetikko**
-
- Vierailija
Lisätty 27 marraskuu 2005 - 12:23
Kun annat yhdelle luvan, niin johan luulee se uusi EVYläinenkin, että hänenkin velvollisuus on intuboida kaikki elottomat. Peruselvytys maskiventiloinnilla riittää mielestäni siihen asti, että ambulanssi on kohteessa.
Ensihoito-opas määrittelee perusteellisesti, että kuka tekee ja mitä. Se on hyvä ohjenuora kaikkeen ensihoitoon.
Ensihoito-opas määrittelee perusteellisesti, että kuka tekee ja mitä. Se on hyvä ohjenuora kaikkeen ensihoitoon.
#5
-
- Jäsen
-
- 61 viestiä
Jäsen
- Interests:kyytimiehen hommat.
-
Pelastustoimialue:
Pirkanmaa
Lisätty 27 marraskuu 2005 - 12:23
LAINAUS(narkkari @ 27.11.2005 - 8.00)
Mikäs siinä, elottoman saa intuboida se joka osaa, tietysti edellyttää että _osaa_intuboida ja tunnistaa elottoman.
Jep. PERUSTASON suorittanut pelastaja/sairaankuljettaja/ensihoitaja, ei ihan kuka tahansa!kts. uusi ensihoidonopas, Silfvast ym. Duodecim 2004
LAINAUS
Kyllä itse antaisin luvan (elottoman) intubointiin, tipan laittoon ja lääkitsemiseenkin vaikka maallikolle jos tietäisin varmasti tämän osaavan asian, riippumatta siitä mikä on nimellinen koulutustaso.
Toivottavasti et ole ensihoidon vastuulääkäri!LAINAUS
Maskiventilointihan on kokemattomalle useimmiten jopa vaikeampaa kuin intubointi, sitä ei osaa useimmat "kokeneetkaan" hoitoalan ihmiset...
Niin tuo on semmoinen taito, jota haluisin ensivasteen harjoittelevan, ei mitään intubointia!
Itselläni on KYS:n hoitotason luvat vuodelta XX, en ole niitä uusinut, kun en niitä tarvitse enään. Mutta ensivastekeikalla olen ihan maalikon asemassa, koska potilasturvalaki(vai mikä hemmetti se olikaan) ei korvaa mitään jos sössin jotain, koska en ole terveysviranomaisen ominaisuudessa kohteessa, piste.
#6 **kovasti kummastunut**
-
- Vierailija
Lisätty 27 marraskuu 2005 - 12:51
minua kummastuttaa kovasti tämä keskustelu. Minusta on kuitenkin hyvä pitää rajaa ammattilaisten ja ei-ammattilaisten välillä. Minusta intubointi on kuitenkin sellainen toimen pide, joka vaatii teoreettista taustaa, koulutusta ja säännöllistä harjoittelua. En jaksa uskoa ensivasteella olevan niin paljon keikkaa jossa potilas pitää intuboida, että voidaan puhua kokeneesta intuboijasta.
Toisaalta ei voi toimia niin että jokaisella evy tyypillä on omat luvat. En kuitenkaan usko että kukaan tekisi enempää kuin mihin omat tiedot ja taidot riittäisivät. Valitettavaa kuitenkin on että ensihoidon avustavissa tehtävissä toimivat usein ovat enemmän innoikkaita kuin fiksuja. Esimerkkinä käytän oma kohtaista kokemusta kolaripaikalta, jonne saavuin hoitoyksikössä hoitajana. Paikalle oli sattunut pysähtymään ea kisoista palaava ea ryhmä. Potilas oli tajuton GCS noin 3. Hänet oli nostettu auton viereen ja noin sata tyyppiä lastoitti avomurtunutta jalkaa, mmutta kukaan ei tarkistanut hengitystä tms. Riita tuli siinä vaiheessa kun ilmoitin että nyt on kiire että pot autoon ja loput hoidetaan matkalla. "me kyllä osataan hoitaa tää homma" ja lyhyt luento ulkoisten verenvuotojen tukkimisen tärkeydestä. Ja perään valitus meidän vastuu lääkärille, että teitin sairaanhoitsu ei osaa mtään ja käyttäytyy epä asiallisesti.
Näiden kokemusten mukaan minusta pitäisi olla raja siinä mitä kukakin tekee ja kuka määrää, jos paikalla on kaikenlaista tasoa.
Toisaalta ei voi toimia niin että jokaisella evy tyypillä on omat luvat. En kuitenkaan usko että kukaan tekisi enempää kuin mihin omat tiedot ja taidot riittäisivät. Valitettavaa kuitenkin on että ensihoidon avustavissa tehtävissä toimivat usein ovat enemmän innoikkaita kuin fiksuja. Esimerkkinä käytän oma kohtaista kokemusta kolaripaikalta, jonne saavuin hoitoyksikössä hoitajana. Paikalle oli sattunut pysähtymään ea kisoista palaava ea ryhmä. Potilas oli tajuton GCS noin 3. Hänet oli nostettu auton viereen ja noin sata tyyppiä lastoitti avomurtunutta jalkaa, mmutta kukaan ei tarkistanut hengitystä tms. Riita tuli siinä vaiheessa kun ilmoitin että nyt on kiire että pot autoon ja loput hoidetaan matkalla. "me kyllä osataan hoitaa tää homma" ja lyhyt luento ulkoisten verenvuotojen tukkimisen tärkeydestä. Ja perään valitus meidän vastuu lääkärille, että teitin sairaanhoitsu ei osaa mtään ja käyttäytyy epä asiallisesti.
Näiden kokemusten mukaan minusta pitäisi olla raja siinä mitä kukakin tekee ja kuka määrää, jos paikalla on kaikenlaista tasoa.
#7
-
- Jäsen
-
- 74 viestiä
Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Ei vielä valittu
Lisätty 27 marraskuu 2005 - 15:43
Johtuisikoha siitä, että pomarkun ja noormarkun ev toiminnassa on hoitoalan ammattilaisia, joilla on hoitovelvoitteet tentitty ev kurssin lisäksi, ja vastuulääkäri on tietääkseni antanut luvan toimia velvoitteiden mukaan myös ev toiminnassa.
kpäässä taas ei ole vakinaisilla hoitovelvotteita tentittynä tai edes perustason koulutusta. ev kurssi kait on käytynä.
kpäässä taas ei ole vakinaisilla hoitovelvotteita tentittynä tai edes perustason koulutusta. ev kurssi kait on käytynä.
#9 **minkkiturkki**
-
- Vierailija
Lisätty 27 marraskuu 2005 - 18:26
Määrittele mikä ensivaste on kyseessä, poliisi, vepari auto, pelan hööki, perustason ambulanssi vaikö hoitotason ambulanssi. Katsos kun, joka ikinen näistä voivat toimia ensivasteena ja tämän myötä myös hoidon muoto ja luvat muuttuu yksikön perusteella. 
#10
-
- Jäsen
-
- 46 viestiä
Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Joku muu viranomainen
Lisätty 27 marraskuu 2005 - 19:50
LAINAUS(lvm/sh-op @ 27.11.2005 - 12.23)
LAINAUS(narkkari @ 27.11.2005 - 8.00)
Mikäs siinä, elottoman saa intuboida se joka osaa, tietysti edellyttää että _osaa_intuboida ja tunnistaa elottoman.
kts. uusi ensihoidonopas, Silfvast ym. Duodecim 2004
Niin, ja trendi taitaa kyllä olla perustasonkin intubaation lopettamiseen ja siirtymiseen näihin sokkona laitettaviin vempeleisiin (larynx-tuubi tai LMA).
LAINAUS
Mutta ensivastekeikalla olen ihan maalikon asemassa, koska potilasturvalaki(vai mikä hemmetti se olikaan) ei korvaa mitään jos sössin jotain, koska en ole terveysviranomaisen ominaisuudessa kohteessa, piste.
Kyllä potilasvahinko korvataan, jos ensivastetoiminnasta on sopimus TK:n kanssa. Tosin lakia tästä ei ole mutta potilasvakuutuskeskus on tämmöisen linjan ottanut.
#11 **sakusa**
-
- Vierailija
Lisätty 27 marraskuu 2005 - 20:48
LAINAUS(Tiedonhaluinen maallikko @ 26.11.2005 - 23.26)
Ihmettelen tota intubointia, kun kuulin, ettei esim. Kpään ensivaste saa sitä tehdä,
mutta muistelen, että esim. Pomarkun ensivaste intuboi.
Onko se siis vaan koulutus- ja sopimusasia vai mikä?
Se on täysin yksikön tason mukaisesti mitä voidaan tehdä. Jos ensivaste lähtisi sairaalan ensiapupolilta ammattilaisineen niin kaikka ne silloin voi tehdä jo vaikka mitä. Jos taas wannabee vpk:t on asialla ea:1:llä niin eiköhän se ole perus elvytystä kummempaa joka on hyvä jo sekin jos se osataan tehokkaasti . Mutta jos siihen ensivasteeseen kuuluu tarvittavat luvat omaava henkilö voi se niiden mukaan toimia, ei muuten. Amatöörin intubaatio vaarantaa enemmän potilaan turvallisuutta kuin jättää intuboimatta! Koska jos intuboi eikä se onnistu on myös osattava jatkaa siitä tilanteesta eli seuraavat keinot hengitysteiden avaamiseksi, että voi kysyä hoituuko nekin sitten? No ilmeisesti kun jos joku intuboi niin eihän se kouluttamaton voi olla siihen, kaippa kokemustakin on.
#12
-
- Jäsen
-
- 34 viestiä
Jäsen
Lisätty 27 marraskuu 2005 - 21:34
Intubaatio on erittäin vaativa toimenpide ja edellyttää niin teorian hallintaa kuin käytännön harjoitelua niin nukella kuin "oikeilla ihmisillä" esim. leikkurissa.
Todellisuudessa vain harvoilla henkilöillä tulee työssään rittävästi suoritteita, jotta rutiini säilyisi.
EVY:llä oikein suoritettu maskiventilaatio on varmasti riittävä hengityksen varmistamiseen. (varsinkin jos toimijoina maallikkoja)
Pelastusopisto on lopettanut pelastajien intubaatiokoulutuksen ja tilalla on LMA laitto joka on selkeästi helpompi toimenpide.
Todellisuudessa vain harvoilla henkilöillä tulee työssään rittävästi suoritteita, jotta rutiini säilyisi.
EVY:llä oikein suoritettu maskiventilaatio on varmasti riittävä hengityksen varmistamiseen. (varsinkin jos toimijoina maallikkoja)
Pelastusopisto on lopettanut pelastajien intubaatiokoulutuksen ja tilalla on LMA laitto joka on selkeästi helpompi toimenpide.
#13
-
- Jäsen
-
- 49 viestiä
Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Pohjois-Savo
Lisätty 27 marraskuu 2005 - 23:34
LAINAUS(AED @ 27.11.2005 - 21.34)
Pelastusopisto on lopettanut pelastajien intubaatiokoulutuksen ja tilalla on LMA laitto joka on selkeästi helpompi toimenpide.
Eikös opisto kuitenkin opeta laryngstuubin käytön LMA:n sijaan?
Tuo tuubi on eriasia kuin LMA. Moni sotkee ne vielä toisiinsa.
Ja mitä laryngsmaskiin tulee, niin LMA ei ole suinkaan niin yksinkertainen käyttää, kuin moni luulee. Se on melko tarkka asennosta, jotta pelaa. Laryngstuubi taasen on lähes idioottivarma ja sitä minun käsittääkseni opisto nykyään opettaa..
Ei se oo niin nuukaa
#14 **Larynx**
-
- Vierailija
Lisätty 28 marraskuu 2005 - 13:14
Voisiko joku selittää, mitä eroa on larynxmaskilla (LMA) ja larynxtuubilla? Eikö pelastajille tosiaan opeteta enää intubaatiota?
#15 **Eemeli**
-
- Vierailija
Lisätty 28 marraskuu 2005 - 18:42
Niinno: elottomalla ei ole paljon menetettävää, ja epäonnistuneen (=ruokatorvi)intubaation seurauksena ventilointi jos jokseenkin yhtä tehokasta kuin maskiventilointi käsissä jotka eivät ole tehneet sitä *paljon*.
Suurimmalla osalla ensihoitoon vihkiytyneistä hoitajistakin ventilointi/intubointikokemus on niin vähäistä että kunnollista rutiinia ei ole.
Suurimmalla osalla ensihoitoon vihkiytyneistä hoitajistakin ventilointi/intubointikokemus on niin vähäistä että kunnollista rutiinia ei ole.
#16 **Putkimies**
-
- Vierailija
Lisätty 29 marraskuu 2005 - 00:06
LAINAUS(Larynx @ 28.11.2005 - 13.14)
Voisiko joku selittää, mitä eroa on larynxmaskilla (LMA) ja larynxtuubilla? Eikö pelastajille tosiaan opeteta enää intubaatiota?
Hoitajat.netissä on joku laittanna hyvät kuvat niistä molemmista, ero näkyy hyvin. Käykää katsomassa siellä olevaa LMA keskustelua.
http://foorumi.hoitajat.net/index.php?topic=5261.0
#17 **nurse**
-
- Vierailija
Lisätty 29 marraskuu 2005 - 17:26
Kuten kyytimies totesi, ei laryngmaskin käyttö tosiaankaan ole niin yksinkertaista. Laryngsmask on hyvä spontaanisti hengittävällä potilaalla, jolloin ilmatiepaineet eivät nouse korkeiksi. Kuitenkin potilasta käsin tai koneella ventiloitaessa alkaa maski asennosta ja kuffin täytöstä riippuen hyvin helposti falskaamaan. Lisäksi laryngsmaskin laitto on oman kokemuksen mukaan usein intubaatiota vaikeampi toimenpide.
#18 **Tiedonhaluinen maallikko**
-
- Vierailija
Lisätty 01 joulukuu 2005 - 17:52
Kiitos vastauksista ja paljosta muustakin mielenkiintoisesta tekstistä!
Ilmeisimmin mä sitten muistan väärin eli Pomarkun VPK:n ensivasteryhmä sitte ei kai intuboi ollenkaan.
Vai onko siellä sitte ollu joskus sen asian hallitseva henkilö?
Ilmeisimmin mä sitten muistan väärin eli Pomarkun VPK:n ensivasteryhmä sitte ei kai intuboi ollenkaan.
Vai onko siellä sitte ollu joskus sen asian hallitseva henkilö?
#19
-
- Jäsen
-
- 693 viestiä
Vanhempi Jäsen
- Gender:Male
-
Pelastustoimialue:
Siviili
Lisätty 07 joulukuu 2005 - 14:29
Olisin aika ihmeissäni, jos hoitoalan kouluja käymätön EVY:läinen alkaisi intuboida. Jollei ole mitään ammattitutkintoja ja alkaisi keikoilla kyseisiä temppuja tehdä, eikö se kiinnittäisi huomiota muihin paikalla olioihin. Ja viimeistään siinä vaiheessa kun saku tulee kohteeseen. Ei koko EVY-ryhmä voi olla yli-innokkaita- wannabee-hoitotason ihmisiä. Sitä paitsi tuskin mikään palokunta alkaisi hommaamaan kyseisen luokan kalustoa, jollei ryhmässä olisi ammattilaisia. Tuosta ammattimaisuudesta sen verran, että kyllä jossain kunnissa EVY saattaa olla enemmän kouluja käynyt kuin paikallinen lanssi. Ja lisäksi motivaatio voi olla korkeampi.
#20
-
- Jäsen
-
- 89 viestiä
Jäsen
- Interests:VPK<br />Punttis<br />Lenkkeily<br />Kamppailulajit
-
Pelastustoimialue:
Keski-Suomi
Lisätty 27 joulukuu 2005 - 16:16
Meillä EVYillä intuboi ne henkilöt jotka sen kokee oikeaksi ja ovat töissä sairaankuljetuksessa. Tosiasiahan on tietenkin se että samat luvat ei päde EVYssä kuin SaKussa, että ne jotka intuboi niin tekevät ja sanovatkin sen että tekevät sen omalla vastuulla, tietenkin ottavat pienen riskin, mutta itsehän syytteeseen siitä joutuvat. Meillä siitä on hyötyä vain ollut, koska lanssi saattaa tulla pahimmillaan 40-45km päästä. Ja niillä kohteen saavuttamiseen menee keskimäärin aikaa se 35-45min, säästä ja teistä riippuen ja me ollaan kohteessa n.10-25min. Tietenkin ollaan nyt mietitty että haetaan ihan EVYyn tarkoitetut intubaatio luvat, tietenkin vain niille jotka ovat terveydenhuollon - koulutuksen saanneita. 
nuorena oppii, mutta vanhana taitaa..
#21 **sakusa**
-
- Vierailija
Lisätty 29 joulukuu 2005 - 19:17
LAINAUS(_masa_ @ 27.12.2005 - 15.16) <{POST_SNAPBACK}>
Meillä EVYillä intuboi ne henkilöt jotka sen kokee oikeaksi ja ovat töissä sairaankuljetuksessa. Tosiasiahan on tietenkin se että samat luvat ei päde EVYssä kuin SaKussa, että ne jotka intuboi niin tekevät ja sanovatkin sen että tekevät sen omalla vastuulla, tietenkin ottavat pienen riskin, mutta itsehän syytteeseen siitä joutuvat. Meillä siitä on hyötyä vain ollut, koska lanssi saattaa tulla pahimmillaan 40-45km päästä. Ja niillä kohteen saavuttamiseen menee keskimäärin aikaa se 35-45min, säästä ja teistä riippuen ja me ollaan kohteessa n.10-25min. Tietenkin ollaan nyt mietitty että haetaan ihan EVYyn tarkoitetut intubaatio luvat, tietenkin vain niille jotka ovat terveydenhuollon - koulutuksen saanneita.
Juu kunhan se ei ole sitä juuri että osaamattomat tekee intubaatiota niin ei hyvä tuu heilumaan ja muutakaan hoitoa! Toivottavasti näin ei missään olekkaan. Mutta onhan teillä hoitotoimia tekevillä se lupa kuitenkin että vaikkakin vain siellä päätoimisessa työssä. Sähköpostia vaan Alueen ensihoidosta vastaavalle esimiehelle niin kai se sen luvan antaa ensivasteyksiköllekkin niille keille sen voi antaa. On sitten asia kunnossa.
Happikin on lääke.. (lääkehappi)
Tulee mieleen että mitä jos vpk:t ja evyt lopetettaisiin niin saisiko sitten pelastuslaitos tai yksityinen lisää yksiköitä ja henkilökuntaa? Sitten kun ne olisi saatu voisi taas vapaaehtoinen harraste startata uudestaan
Olisi järkevämmällä pohjalla ihmisten perusturva. Ihan älytöntä tuollainen kymmenien kilometrien matka ambulanssille ajaa kohteeseen jos ei vielä heti edes pääse lähtemään! Sehän on ihan selkeä paikka yhdelle yksikölle sinne jonnekkin vaikka kotipäivystyksenä 2 minuutin lähtövalmiudella, jos vaan on mahdollista ottaa kollega kotiin päivystämään. Ei meinaan tarvitsi asemaa rakentaa yhdelle autolla jonka asemapaikka olisi jossakin ei missään kaupunkien välillä, tai hyvä jos voisi käyttää jotakin vpk:n asemaa, jos vaan on sellanen.
#22 **Öhöm!**
-
- Vierailija
Lisätty 30 joulukuu 2005 - 18:31
LAINAUS
Sähköpostia vaan Alueen ensihoidosta vastaavalle esimiehelle niin kai se sen luvan antaa ensivasteyksiköllekkin niille keille sen voi antaa. On sitten asia kunnossa.
Mitkään esimiehet eivät lupia anna. Vain ja ainoastaan alueen ensihoidon vastuulääkäri voi luvan antaa.
#23
-
- Jäsen
-
- 89 viestiä
Jäsen
- Interests:VPK<br />Punttis<br />Lenkkeily<br />Kamppailulajit
-
Pelastustoimialue:
Keski-Suomi
Lisätty 03 tammikuu 2006 - 15:08
LAINAUS(Öhöm! @ 30.12.2005 - 17.31) <{POST_SNAPBACK}>
LAINAUS
Sähköpostia vaan Alueen ensihoidosta vastaavalle esimiehelle niin kai se sen luvan antaa ensivasteyksiköllekkin niille keille sen voi antaa. On sitten asia kunnossa.
Mitkään esimiehet eivät lupia anna. Vain ja ainoastaan alueen ensihoidon vastuulääkäri voi luvan antaa.
Jep, noinhan se menee, että enhon vastuulääkäriltä lupia kysellään, muut niitä ei hirveämmin jakele.
Että esimiehet sanovat vaan että soitappa tuolle vastuulääkärille.. LAINAUS(sakusa @ 29.12.2005 - 18.17) <{POST_SNAPBACK}>
Happikin on lääke.. (lääkehappi)
Tulee mieleen että mitä jos vpk:t ja evyt lopetettaisiin niin saisiko sitten pelastuslaitos tai yksityinen lisää yksiköitä ja henkilökuntaa? Sitten kun ne olisi saatu voisi taas vapaaehtoinen harraste startata uudestaan
Olisi järkevämmällä pohjalla ihmisten perusturva. Ihan älytöntä tuollainen kymmenien kilometrien matka ambulanssille ajaa kohteeseen jos ei vielä heti edes pääse lähtemään! Sehän on ihan selkeä paikka yhdelle yksikölle sinne jonnekkin vaikka kotipäivystyksenä 2 minuutin lähtövalmiudella, jos vaan on mahdollista ottaa kollega kotiin päivystämään. Ei meinaan tarvitsi asemaa rakentaa yhdelle autolla jonka asemapaikka olisi jossakin ei missään kaupunkien välillä, tai hyvä jos voisi käyttää jotakin vpk:n asemaa, jos vaan on sellanen.
Tulee mieleen että mitä jos vpk:t ja evyt lopetettaisiin niin saisiko sitten pelastuslaitos tai yksityinen lisää yksiköitä ja henkilökuntaa? Sitten kun ne olisi saatu voisi taas vapaaehtoinen harraste startata uudestaan
Olisi järkevämmällä pohjalla ihmisten perusturva. Ihan älytöntä tuollainen kymmenien kilometrien matka ambulanssille ajaa kohteeseen jos ei vielä heti edes pääse lähtemään! Sehän on ihan selkeä paikka yhdelle yksikölle sinne jonnekkin vaikka kotipäivystyksenä 2 minuutin lähtövalmiudella, jos vaan on mahdollista ottaa kollega kotiin päivystämään. Ei meinaan tarvitsi asemaa rakentaa yhdelle autolla jonka asemapaikka olisi jossakin ei missään kaupunkien välillä, tai hyvä jos voisi käyttää jotakin vpk:n asemaa, jos vaan on sellanen.
Mutta niin, tömmöistä on ollut ilmassa että EVY-keikkoja haluttaisiin vähentää, entisestää. Sekin meillä tarkoittaisi sitä että voisi kokonaan EVYt lopettaa. Koska jos n.40-50 keikasta vähennetää vielä niin ei paljoa jää. Ja keikat on tyyliin aarne ja bertta kyytejä.
Että en sitten kanssa tiedä että onko siinäkää mitään järkeä..Mutta sitten tuohon lanssia asiaan, kun sanoit että toisen auton ottaisi käyttöön, olisikin niin helppo asia. Mutta jos ei lupia anneta tähänkään kuntaa kuin yhdelle autolle niin minkäs teet, hommat tehdään niinkuin sanotaa. Olisihan se hyvä jos kaksi autoo olisi, mutta..
nuorena oppii, mutta vanhana taitaa..
#24
-
- Jäsen
-
- 37 viestiä
Jäsen
- Location:Vaasa
- Interests:Laitesukellus
-
Pelastustoimialue:
Pohjanmaa
Lisätty 28 tammikuu 2009 - 02:16
LAINAUS(_masa_ @ 03.01.2006 - 14.08) <{POST_SNAPBACK}>
LAINAUS(Öhöm! @ 30.12.2005 - 17.31) <{POST_SNAPBACK}>
LAINAUS
Sähköpostia vaan Alueen ensihoidosta vastaavalle esimiehelle niin kai se sen luvan antaa ensivasteyksiköllekkin niille keille sen voi antaa. On sitten asia kunnossa.
Mitkään esimiehet eivät lupia anna. Vain ja ainoastaan alueen ensihoidon vastuulääkäri voi luvan antaa.
Jep, noinhan se menee, että enhon vastuulääkäriltä lupia kysellään, muut niitä ei hirveämmin jakele.
Että esimiehet sanovat vaan että soitappa tuolle vastuulääkärille.. 
LAINAUS(sakusa @ 29.12.2005 - 18.17) <{POST_SNAPBACK}>
Happikin on lääke.. (lääkehappi) 
Tulee mieleen että mitä jos vpk:t ja evyt lopetettaisiin niin saisiko sitten pelastuslaitos tai yksityinen lisää yksiköitä ja henkilökuntaa? Sitten kun ne olisi saatu voisi taas vapaaehtoinen harraste startata uudestaan
Olisi järkevämmällä pohjalla ihmisten perusturva. Ihan älytöntä tuollainen kymmenien kilometrien matka ambulanssille ajaa kohteeseen jos ei vielä heti edes pääse lähtemään! Sehän on ihan selkeä paikka yhdelle yksikölle sinne jonnekkin vaikka kotipäivystyksenä 2 minuutin lähtövalmiudella, jos vaan on mahdollista ottaa kollega kotiin päivystämään. Ei meinaan tarvitsi asemaa rakentaa yhdelle autolla jonka asemapaikka olisi jossakin ei missään kaupunkien välillä, tai hyvä jos voisi käyttää jotakin vpk:n asemaa, jos vaan on sellanen.
Tulee mieleen että mitä jos vpk:t ja evyt lopetettaisiin niin saisiko sitten pelastuslaitos tai yksityinen lisää yksiköitä ja henkilökuntaa? Sitten kun ne olisi saatu voisi taas vapaaehtoinen harraste startata uudestaan
Olisi järkevämmällä pohjalla ihmisten perusturva. Ihan älytöntä tuollainen kymmenien kilometrien matka ambulanssille ajaa kohteeseen jos ei vielä heti edes pääse lähtemään! Sehän on ihan selkeä paikka yhdelle yksikölle sinne jonnekkin vaikka kotipäivystyksenä 2 minuutin lähtövalmiudella, jos vaan on mahdollista ottaa kollega kotiin päivystämään. Ei meinaan tarvitsi asemaa rakentaa yhdelle autolla jonka asemapaikka olisi jossakin ei missään kaupunkien välillä, tai hyvä jos voisi käyttää jotakin vpk:n asemaa, jos vaan on sellanen.
Mutta niin, tömmöistä on ollut ilmassa että EVY-keikkoja haluttaisiin vähentää, entisestää. Sekin meillä tarkoittaisi sitä että voisi kokonaan EVYt lopettaa. Koska jos n.40-50 keikasta vähennetää vielä niin ei paljoa jää. Ja keikat on tyyliin aarne ja bertta kyytejä.
Että en sitten kanssa tiedä että onko siinäkää mitään järkeä..Mutta sitten tuohon lanssia asiaan, kun sanoit että toisen auton ottaisi käyttöön, olisikin niin helppo asia. Mutta jos ei lupia anneta tähänkään kuntaa kuin yhdelle autolle niin minkäs teet, hommat tehdään niinkuin sanotaa. Olisihan se hyvä jos kaksi autoo olisi, mutta..
Vielä lisäksi tuohon edelliseen, vaikka lupia saisikin lisää niin monissa kunnissa yrittäjän ei kannata laittaa toista autoa valmiuteen koska muutenkin keikkaa on vähän ja valmiuskorvausta tuskin mikään kunta maksaa kahdesta yksiköstä jos yksi yksikkö riittää. Naapurikunnat sitten paikkailee toisiaan ja tällöin evyn tärkeys korostuu.
Tuosta lupa hommasta vielä, eikös tällä hetkellä ole vielä niin että luvat voi kirjoittaa muutkin lääkärit kuin ainoastaan vastuulääkäri. Näin ainakin jostain syystä epshpn alueella vielä tapahtuu. Osassa lansseista porukalla on "i.v. lääkeluvat" mutta ei ole hoitotason tenttiä suoritettuna. Ja vastuulääkäri ei myönnä kuin hoitotason lupia jotka pitää sisällään lääkeluvat....
Viestiä muokkasi vehy, 28 tammikuu 2009 - 02:18
#25
-
- Jäsen
-
- 403 viestiä
Vanhempi Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Ei vielä valittu
Lisätty 28 tammikuu 2009 - 14:34
QUOTE (vehy @ 28.01.2009 - 1.16) <{POST_SNAPBACK}>
Tuosta lupa hommasta vielä, eikös tällä hetkellä ole vielä niin että luvat voi kirjoittaa muutkin lääkärit kuin ainoastaan vastuulääkäri. Näin ainakin jostain syystä epshpn alueella vielä tapahtuu. Osassa lansseista porukalla on "i.v. lääkeluvat" mutta ei ole hoitotason tenttiä suoritettuna. Ja vastuulääkäri ei myönnä kuin hoitotason lupia jotka pitää sisällään lääkeluvat....
OT menee, mutta:
Terveyskeskuksen ensihoidon vastuulääkärit vastaavat perustason ensihoidosta, valvonnasta ja luvista, myös ns. lääkeluvat ilman hoitotason lisenssiä.
Sairaanhoitopiirin ensihoidon vastuulääkärit vastaavan hoitotason ensihoidosta ja luvista sekä hoitotason ensihoidon valvonnasta.
Eli toistaiseksi on vielä olemassa vastuulääkäreita sekä tk:lla että shp:lla, tulevaisuudessa kenties vain shp:lla? aika näyttää...
#26
-
- Jäsen
-
- 10 viestiä
Nuorempi jäsen
-
Pelastustoimialue:
Kymenlaakso
Lisätty 05 helmikuu 2009 - 02:07
Joissain sairaanhoitopiireissä ensivasteen hoito-ohjeet sanoo että evyssä toimitaan evy:n ohjeistuksen mukaan TAI jos ensivasteessa on päätoiminen sairaankuljettaja niin hän voi toimia henkilökohtaisen velvoitteensa mukaisesti. Käytännössä evy voi laittaa tippaa ja intuboida jos evyssä on päätoiminen perus -tai hoitotason sairaankuljettaja. Muutamia vpk:n ensivasteessa olevia L4:sia tiedän ja härskisti olen heille tehtäviä nakittanut jos kiirus on. Ehkä sen sitten seuraavassa vuorossa tuntee nahoissaan...? 
#27
-
- Jäsen
-
- 177 viestiä
Vanhempi Jäsen
- Gender:Male
-
Pelastustoimialue:
Pirkanmaa
Lisätty 07 helmikuu 2009 - 15:50
Juu, jos on sairaankuljettajana sillä kylällä, missä toimii ensivasteessakin, niin usein voi tehdä näitä temppuja.
Huonoa ei tee puhua edeltä asiasta vastuulääkärin ja palokunnan päälliköiden kanssa.
Minä välillä keikkailen ihan eri kaupungin ja lääninkin alueella evyssä ja ei tulisi mieleenkään siellä tehdä luvatta jotain.
Huonoa ei tee puhua edeltä asiasta vastuulääkärin ja palokunnan päälliköiden kanssa.
Minä välillä keikkailen ihan eri kaupungin ja lääninkin alueella evyssä ja ei tulisi mieleenkään siellä tehdä luvatta jotain.
"riemuiten kuljin kuin kuningas mä oisin
maantiellä herra oon..."
maantiellä herra oon..."
#28
-
- Jäsen
-
- 10 viestiä
Nuorempi jäsen
-
Pelastustoimialue:
Kymenlaakso
Lisätty 14 helmikuu 2009 - 00:50
Hoito-ohjeeseen voi olla tosiaan ihan kirjattuna ko. asia jolloin epäilyksille ja ihmettelylle ei jää sijaa. Tietysti asiasta on myös hyvä infota.
kts sivu 2 alhaalla Hoito-ohje
kts sivu 2 alhaalla Hoito-ohje
1 Käyttäjä(ä) lukee tätä aihetta
0 jäsentä, 1 vierailijaa, 0 anonyymiä käyttäjää
