63 vastausta tähän aiheeseen

[1/2 vakkari]

Tästä on tainnut olla puhetta ihan muuallakin kuin tässä foorumissa.
Kerro ja perustele mielipiteesi.

[Petu]

Ensihoito tulisi jättää täysin sellaisten hoidettavaksi, joilla on terveydenhuollon ammattitutkinto.

[Sedaatio]

Tästä on tainnut olla puhetta ihan muuallakin kuin tässä foorumissa.
Kerro ja perustele mielipiteesi.

<{POST_SNAPBACK}>

Vähän provo aihe sulla. Tästä saataneen sellainen tappelu, että ylläpito lukitsee aiheen viimeistään viikon kuluttua.

Itse sanoisin diplomaattisesti, että johonkin raja on vedettävä ja aina siinä joku ottaa itseensä ja kärsii. Ensisijaisesti toivoisin palstalaisten tajuavan, että mikään tutkinto ja varsinkaan terveydenhuollon ammattistatus ei todellakaan ole tae yhtään mistään. Oikea ammattitaito koostuu ihan muista seikoista ja siinä näytteelee oikeanlainen koulutus hyvin pientä, joskin tärkeää osaa.

Itse aiheeseen sanoisin (koska raja on johonkin vedettävä), että pelastajat, lähihoitajat ja vaksit perustasolle ja ensihoitajat ja sairaanhoitajat hoitotasolle. Tämä siis muodollinen koulutusvaatimus. Lisäksi EHDOTTOMASTI hoitotasolle pitäisi olla työkokemusta perustasolta vähintään 3 vuotta. Tämä taas estäisi usein sen, että suoraan eh tai sh tutkinnolla ei hoitotasolle pääse, vaan työkokemusta saadakseen tulee olla alempi tutkinto.

HUS uusimaa alueella ollaan menossa ihan hyvään suuntaan kun kaikki "kaikenosaavat" kyytijullit laitettiin koulunpenkille. Tällä tavoin saadaan loistvasti varmistettua edes jonkinlainen minimitaso hoitotason henkilöstön ammattitaidossa. Muu maa tullee perässä tässäkin asiassa sen 5-10 vuotta. Katsotaan, mitä tuleman pitää

Helsinki taas vetää omaa linjaa, mikä mahdollista myös "omat systeemit". Stadissa ainoana paikkana suomessa luvat myöntävä viranomainen tuntee jokaisen hoitotason hepun henkilökohtaisesti, koska rotaatio lääkeluvalliseksi kestää vähintään 4-5 vuotta. Perustason työkokemusta on oltava vähintään 3 vuotta. Sen jälkeen palvellaan nollassa, jossa opitaan tuntemaan lääkärit, lääkärit oppivat tuntemaan sinut ja annat ikäänkuin 6-12kk kestävän näyttökokeen, jolloin vastuulääkäri todella tietää mitä kaveri osaa. Viimeiseksi palvellaan vähintään 6kk hoitoyksikössä ilman lääkelupia. Lisäksi vaaditaan vielä tentin suorittaminen hyväksytysti. Tällainen systeemi antaa minusta helposti mahdollisuuden "luistaa" esim. tuosta täysin keinotekoisesta vaatimuksesta, että lääkeluvaillisen tulee olla terveydenhuollon ammattihenkilö. Tosin stadissakin on tehty linjanvetoja asian suhteen. "Vanhat" lääkeluvailliset saavat pitää lupansa, kunhan pärjäävät tentissä mutta uusilla on tuo terv. huollon tutkinto. Lähihoitaja ei tosin kelpaa, linjanveto sekin...

[Petu]

Kun saisivat tuon sairaankuljetusasetuksen tehtyä selkeämmäksi, siinä kun puhutaan vain asianmukaisen koulutuksen saaneista henkilöistä.

Sedaatio on kyllä oikeassa siinä, että ei tuo terveydenhuollon ammattitutkinto mikään autuaaksi tekevä asia ole. Esim. eräissä AMK:ssa sairaanhoitakoulutus on mennyt niin teoreettiseksi, että vastavalmistuneella lähärillä on paremmat valmiudet perustasolle kuin vastavalmistuleella sh:lla. Sh:lla on (todennäköisesti) paremmat tiedot lääkkeistä, sairauksista yms. mutta kun käytäntöä ei ole opetettu, niin...

Pelastajien ongelmana on yleensä se, että tuo työskentely sakussa ei ole päätoimista, vaan siellä höökin penkilläkin joutuu välillä istumaan... Ja eikös hoitotason sairaankuljettajien tulisi olla päätoimisia?

[Sedaatio]

Ja eikös hoitotason sairaankuljettajien tulisi olla päätoimisia?

<{POST_SNAPBACK}>

Siksi juuri pelastajat tulee suunnata perustasolle. Tosin tätäkään ei tarvitse / ei voi soveltaa joka paikkaan. Jos keikkaa on tarpeeksi ja työ on oikein rytmitettyä, voi hoitotason kaveri ihan hyvin olla välillä paloautossakin. Toimii ainakin stadissa ihan ok. Lääkemiehet ovat kuitenkin keskimäärin 22h/vko sakussa ja kohtaavat tuossa ajassa helposti sen 10 potilasta. Lisäksi sen toisen 22h aikana ajetaan hyvin todennäköisesti vähintään pari evykeikkaa.

Viestiä muokkasi Sedaatio, 23 heinäkuu 2005 - 22:12

[Petu]

Tsadi onkin tsadi Taitavat tarvita tsadiin kohta täyspäiväisesti kolme lääkäriä: yhden joka toimii kentällä ja kaksi jotka vastaavat konsultaatiopuheluihin

Tsadista(kin) löytyy monta perustason lanssissa vuoroa tekevää brankkaria, joilla ei olisi taitojensa suhteen mitään asiaa edes tuonne perustasolle. Yksikin esitteli itsensä (siviilissä) ensihoitajaksi ja perusteli sitä sillä että se on helpompi selittää ihmisille kuin palomies-sairaankuljettaja tai pelastaja. Eli aika vähän arvostavat omaa koulutustaan...

Alku kesästä keskustelin yhden pelastusopiston ensihoidon opettajan kanssa ja hän ihmetteli kovasti pelastajien hinkua hoitotasolle pelkillä Kuopion opeilla, "temppukokoelma" kyllä riittää perustasolle, mutta on se onkin eri asia onko sisäistänyt sen miksi jotain tehdään ja miten sen pitäisi vaikuttaa...

[P43]

Tästä on tainnut olla puhetta ihan muuallakin kuin tässä foorumissa.
Kerro ja perustele mielipiteesi.

<{POST_SNAPBACK}>

Miksi murehtia asiaa, johon yhdelläkään täällä kirjittelevalla ei ole minkäänlaista päätäntä valtaa.

Eiköhän potilaan kannalta ole pääasia, että saa kunnollista ja mahdollisimman tehokasta ensihoitoa, eikä se että mikä tutkinto auttajalla on.

Tiedän muuten sairaalan / tk:n vuodeosaston, jossa A-keikan sattuessa paikalle hälytetään normaalisti perustason yksityinen lanssi ja "vepari-evy", vaikka talo on täynnä kaikkitietäviä hoitsuja, joiden kaiketi pitäisi olla ammattinsa puolesta kelvollisia hoitotasoonkin. Joskus paikalla taitaa olla lääkäreitäkin, niin ainakin luulisin.
Ei se hoitsun tutkinto paljon auta, jos työkokemusta on kertynyt pelkästään vaipan vaihdosta.

[medi]

<{POST_SNAPBACK}>

i

<{POST_SNAPBACK}>

LAKI TOSIN ON HYVIN YKSISELITTEINEN. LÄÄKKEITÄ ON LUPA ANTAA VAIN LÄÄKÄRILLÄ, LÄÄKÄRI VOI TOSIN ANTAA LUVAN RIITTÄVÄN KOULUTUKSEN SAANEELLE HENKILÖLLE (SIIRRRETTY VASTUU)

<{POST_SNAPBACK}>

Luepa uudestaan "laki apteekkitavarain säilytyksestä".

Vain lääkäri saa määrätä lääkkeitä.

Lupa "antaa" (annostella) lääkkeitä on toki muillakin.

Peruskoulutuksen pohjalta lihaksensisäisesti lääkkeitä saa annostella sairaanhoitaja tai vastaava (th, kätilö, eh) ja mielisairaanhoitaja (todennäköisesti myös mielenterveyshoitaja).
.
Laskimonsisäinen annostelu on luvanvaraista, toimipaikkakohtaisesti.

Suun kautta ja ihon alle lääkkeitä saa "antaa" (annostella lääkärin ohjeiden mukaisesti) kuka tahansa.

Muutenhan lääkärit joutuisivat kiertämään kaikkien niiden potilaiden kotona "antamassa" lääkkeet, joille ovat reseptin kirjoittaneet.

Tarkkuutta.
Varsinkin kun puhut asiasta jossa sitä edellytetään.

P.S. Suurin osa hoitotasolla toimivista "letkunvääntäjistä" on erittäin motivoitunutta ja hyvin koulutettua porukkaa, jotka osaavat myös oikeinkirjoituksen paremmin kuin esim. minä.

Viestiä muokkasi medi, 10 elokuu 2005 - 22:47

[Telaketju]

just ja jees Medi päivää vaan.koska olen siirtynyt viime aikoina mielisairaalaan duuniin ja olen koulutasoinen hoitaja ajattelin kommentoida tätä.
ayl luvalla saan annostella p.o,s.c ja i.m lääkärin määrämiä lääkkeitä.i.v lääkkeitä ei osastolla ole kuin elvytyspakissa.ECT pot. saan ayl luvalla avata suoniyhteyden ja siihen tosiaan riittää se pelkkä kanyyli,jotta narkkari saa annettua troppinsa kun pot. vuoro koittaa.eteenpäin akuutisti(lue ambulanssilla) lähteville pot. olen asentanut ns. AOT Ringer tai Nacl 0,9% tipan.

[Pöllö]

Turhan moni brankkari ei tiedä, mitä ei tiedä, ja kuvittelee, että muiden ylitse käveleminen on riittävä ammattitaidon osoitus.

Brankkareissa on myös niin asennevammaisia ja osaamattomia tapauksia, että heitä ei pitäisi päästää ambulanssia lähellekään, jos joitakin tuskin edes paloautoa.

<{POST_SNAPBACK}>

Vastaan on tullut myös hoitotaso, jossa toisella oli lähinnä elämäänsä kyllästyneen maallikon tasoinen asenne ja hoitotapa, toisella sentään riitti älyä päässä. Kävi kyllä mielessä kysyä häkeltä jo toinen lanssi paikalle. Olisi mielenkiintoista kuulla, kehuskeleeko sattumoisin tämä heikompi osapuoli miten itseään ja haukkuu muita.

On erittäin ikävää, ettei toisten koulutusta arvosteta. Sanoisin kuitenkin, että ammattitaito muodostuu koulutuksesta, kokemuksesta, asenteesta ja sosiaalisista taidoista. Laaja peruskoulutus tavallisesti antaa valmiudet ymmärtää laajempia syy-seuraussuhteita. Eri asia sitten, miten ihminen missäkin ammatissa pääsee akuuttiin tai ensihoitoon sisälle.

Suoraan sanottuna, en näitä "ne ja ne eivät osaa tehdä mitään" -uhoilijoita arvosta tavallisesti pätkääkään. Jostain kumman syystä.

[medi]

Mie saan antaa iivee, mie saan antaa iiäm, mie saan antaa ässee...

<{POST_SNAPBACK}>

..ja sit mie saan antaa vielä iioo ja ässäl.

Silmätippoja voi antaa epicorneaalisesti, mutta kyllä jotkut potilaat (ennen vanhaan enemmän; ennen irlantilaisten lanseeraamaa keksintöä - ja sen seuraajia) annostelevat neulalla ja ruiskulla itselleen paisuvaiskudoksen sisäisestikin.
Mikähän sen lyhenne on?
K.s?
Ku..in sisäisesti??

Viestiä muokkasi medi, 14 elokuu 2005 - 06:48

[bifaasinen]

Pelastusopistossa annetaan suomen parasta perustason ensihoito opetusta.
Seikka on saletti.

<{POST_SNAPBACK}>

onhan se hyvä "temppukoulu", mutta aika suppea tuon muun koulutuksen puolesta. kyllähän apinankin opettaa intuboimaan, jos on tarpeeksi banaaneja.

[Petu]

Pelastusopistossa annetaan suomen parasta perustason ensihoito opetusta.
Seikka on saletti.

<{POST_SNAPBACK}>

Nimenomaan PERUSTASON eikä hoitotason. Olen kuullut pelastusopiston ensihoidon opettajien(kin) ihmettelevän pelkän pelastajatutkinnon suorittaneiden hinkumista hoitotasolle / lääkelupien haluamista...

[[AxxU]]

Eikös se kuitenkin ole hyvä jos palotoimi hoitaa ensihoitoa sun uuta jos kerkiävät ennen abulansseja perille? Siis kun oikein järjellä ajattelee.

[admin]

Jatkossa kaikki HUUTAMALLA kirjoitetut viestit tullaan poistamaan.

TULIPA TEKSTIÄ, JA KERTOO KYLLÄ SIITÄ KATKERUUDESTA, ETTÄ ITSELLÄ EI OLE KOULUTUSTA. KERROPPA MILLÄ KANSAOPISTON KURSSILLA NÄITÄ LÄHÄREITÄ VALMISTUU??? ITSE OLEN KÄYNYT LÄHÄRIN TUTKINNON JA SIINÄ SUUNAUTUMISVAIHTOEHDNN ENSIHOITO JA VOIN KYLLÄ SANOA, ETTÄ KOULUTUS OLI HYVÄÄ JA LAADUKASTA. HARJOITTELUT SUORITETTIIN PERUS JA HOITOTASON AUTOISSA. LISÄKSI OLI LEIKKURI EA POLI JA CCU. KYSYN VAIN KUINKA NE PELASTAJIEN KÄYTÄNNÖN HARJOITTELUT OVAT KÄYTÄNNÖSSÄ. EI TAIDA OLLA KOKEMUSTA MISTÄÄN EM ALOISTA. EIPÄ TIETYSTI KUN EIVÄT SAA SINNE LAIN MUKAAN TULLA, SAATI SITTEN LÄÄKITÄ TAI AVATA SUONIYHTEYTÄ, SIINÄ KUN PITÄÄ OLLA TUTKINTO. OLEN KYLLÄ JATKANUT OPINTOJANI SAIRAANHOITAJAKSI MUTTA VAITÄN KYLLÄ EM KIRJOITTAJAN VÄITETTÄ, ETTÄ LÄHITOITAJAN TUTKINTO ON TÄYTTÄ PEEETÄ. TAITAA KIRJOITTAJALLA OLLA ALEMUUSKOMPLEKSI SIITÄ, ETTÄ EI ITSE OLE PÄÄSSYT MIHINKÄÄN KOULUUN JA PAUKUT EI RIITÄ EDES SIIHEN LÄHÄRIN KOULUTUKSEEN.

<{POST_SNAPBACK}>