Siirry sisältöön


- - - - -

Pelastuksen ANTO-kanavat pois


13 vastausta tähän aiheeseen

#1 **Guest**

  • Vierailija

Lisätty 23 huhtikuu 2005 - 16:22

Joskus taannoin oli keskustelua tälläkin sivustolla, että palokunta haluaa pelastus anto kanavat pois ja mahdollisesti kuntaryhmätkin pois yksityisten SAKU:sta. No nyt palokunta on saamassa tahtonsa läpi. Mutta nyt taisi myös kolahtaa omaan nilkkaan, sillä niinkuin mm. hoitolupiin liittyenkin tiedetään niin myös palokuntien SAKU kuuluu sos. ja terveyspuolen alaisuuteen ja siten jos yksityisten SAKU:sta lähtee ko. ryhmät pois, niin ne lähtee myös palokuntien SAKU:sta. Tämä on varma tieto ja näin tulee tapahtumaan jokapaikassa, tapahtuu jo.

Puhelimet lukitaan parametroinnin jälkeen, joten palokuntien omat parametroijat eivät sitten myöskään voi näitä paloryhmiä enää lisätä takaisin. Myös palopuolen kapuloiden pito palokunnan SAKU:ssa on sitten kielletty.

Eli kun lapselliseksi tappeluksi palokunta halusi tuon puheryhmäpuolen, niin saamansa pitää. Vaikeuttaa siis huomattavasti myös palokunnan sisäistä yhteistyötä.

#2 **VIRVE ROSTI**

  • Vierailija

Lisätty 24 huhtikuu 2005 - 11:10

No eihän siinä järkeä oo, jos kuntaryhmät otetaan sakuista pois. Kuntaryhmä on meillä ainut yhteistoimintakanava evyn kanssa esimerkiksi. Ja onko kuntaryhmä jotenkin palopoikien oma kanava. Mielestäni se on myös sairaankuljetuksen käytössä tasavertaisesti.

#3 simpe

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 691 viestiä
  • Gender:Male

  • Pelastustoimialue:
    Keski-Uusimaa

Lisätty 24 huhtikuu 2005 - 20:56

No jaa.... Piakkoin siis käytössämme on saku-pelastus YT-kanavat, jotka ovat skannauksessa molemmilla. Ryhmävalitsemen pyöritystä luvassa...
Parempi tossun alla...

#4 **Pahvi**

  • Vierailija

Lisätty 24 huhtikuu 2005 - 21:24

LAINAUS(Guest @ 23.04.2005 - 16.22)
Joskus taannoin oli keskustelua tälläkin sivustolla, että palokunta haluaa pelastus anto kanavat pois ja mahdollisesti kuntaryhmätkin pois yksityisten SAKU:sta. No nyt palokunta on saamassa tahtonsa läpi. Mutta nyt taisi myös kolahtaa omaan nilkkaan, sillä niinkuin mm. hoitolupiin liittyenkin tiedetään niin myös palokuntien SAKU kuuluu sos. ja terveyspuolen alaisuuteen ja siten jos yksityisten SAKU:sta lähtee ko. ryhmät pois, niin ne lähtee myös palokuntien SAKU:sta. Tämä on varma tieto ja näin tulee tapahtumaan jokapaikassa, tapahtuu jo.

Puhelimet lukitaan parametroinnin jälkeen, joten palokuntien omat parametroijat eivät sitten myöskään voi näitä paloryhmiä enää lisätä takaisin. Myös palopuolen kapuloiden pito palokunnan SAKU:ssa on sitten kielletty.

Eli kun lapselliseksi tappeluksi palokunta halusi tuon puheryhmäpuolen, niin saamansa pitää. Vaikeuttaa siis huomattavasti myös palokunnan sisäistä yhteistyötä.

Eipä kuulosta tutulta. Laitoksen sakuradiot on tähänkin asti parametroitu sosterilta saaduilla parapohjilla. Eivät ne ainakaan meillä ole olleet päivääkään samanlaiset pelastuksen radioiden kanssa. Sosiaali- ja terveyministeriön ja SM:n PEOn välisen sopimuksen mukaan asiasta on vain sovittava paikallisesti. Viitsitkö kertoa missä päin on näin neuvottelukyvytöntä porukkaa?

#5 Saku

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 203 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Pohjois-Karjala

Lisätty 24 huhtikuu 2005 - 22:13

Anteeksi nyt suorasukainen ilmaisuni, mutta tämä puheryhmien vatkaaminen on nyt mennyt aivan mahdottomaksi!

Virven ajatus oli yhdistää viranomaisia, alussa se melkein vaikutti menevänkin siihen suuntaan, mutta nyt tuntuu, että kaikki yhteistyökanavat tukitaan. Kaikki ovat hirvittävän tarkkoja omista eduistaa, mutta eivät nää metsää puilta.

Nytkin jo keikoilla on useampi puheryhmä yhtäaikaa käytössä, eikä tämä ainakaan vähennä niitä. Mitä hyötyä tässä saavutetaan, kohta mestarit tarvitsevat oman viestiesikunnan että kykenevät hoitamaan tehtäviään järkevästi.

#6 Dave

    Nuorempi jäsen

  • Jäsen
  • Pip
  • 9 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Varsinais-Suomi

Lisätty 24 huhtikuu 2005 - 23:38

Saku on tossa oikeessa että mahdottomaksi menee... Kohta on kavereilla radiota taskut väärällään, yhdellä olet yhteydessä kessuun, toisella pariisi ja kolmannella vaikka kuuhun tms... mahotonta meininkiä...

#7 **Guest**

  • Vierailija

Lisätty 25 huhtikuu 2005 - 08:38

LAINAUS(Saku @ 24.04.2005 - 22.13)
Anteeksi nyt suorasukainen ilmaisuni, mutta tämä puheryhmien vatkaaminen on nyt mennyt aivan mahdottomaksi!

Virven ajatus oli yhdistää viranomaisia, alussa se melkein vaikutti menevänkin siihen suuntaan, mutta nyt tuntuu, että kaikki yhteistyökanavat tukitaan. Kaikki ovat hirvittävän tarkkoja omista eduistaa, mutta eivät nää metsää puilta.

Nytkin jo keikoilla on useampi puheryhmä yhtäaikaa käytössä, eikä tämä ainakaan vähennä niitä. Mitä hyötyä tässä saavutetaan, kohta mestarit tarvitsevat oman viestiesikunnan että kykenevät hoitamaan tehtäviään järkevästi.

Tuo on totta kyllä. Mitä järkeä tässä on? Se tietysti, että kanavalla/ puheryhmässä ei ole ruuhkaa, kun jaetaan porukka eri kanaville.. Mutta kyllä yhteistoiminta on hankalaa jatkossa, kun ei ole mahdollisuus käyttää kanavia helposti. Onhan tuo nähty jo poliisin kanssa yhteisillä keikoilla. Jos niille yrität huutaa yt-kanavalla, niin ei ne kuule. Pitää erikseen HäKeltä pyyttää, että sanovat partiolle, että kuunnelkaas yt-ryhmää. Nyt jos samaan joudutaan menemään pelastus ja SAKU yhteistyössä, niin voi voi. Ei tule mitään.

Ja miten käy lähimmän yksikön periaatteen, kun et kuule esim. SAKUsta evykeikka hälyjä? Et voi tarjoutua lisäavuksi evylle ja naapuri kunnasta tulevalle SAKUlle, kun et hälytystä voi kuulla PEL ANTO kanavalta, kun ei sitä ryhmää enää SAKUssa ole? HäKe ei tunnetusti tiedä oikeasti, eikä älyä katsoa, onko alueella vapaita/ C ja D varauksessa olevia SAKUja. Naurettavaa.

Jumankauta takseissakin toimii loistavasti lähimmän yksikön periaate automaattisesti tietokoneohjauksessa, mutta meillä ei.

#8 simpe

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 691 viestiä
  • Gender:Male

  • Pelastustoimialue:
    Keski-Uusimaa

Lisätty 25 huhtikuu 2005 - 12:23

Onhan lähimmän yksikön ongelman ratkaisuun olemassa kiertotie. Sovelletaan vanhaa ULA-taksiaikaista kikkaa: Häke kuuluttaa keikat niin, että kaikki kuulee. Ts. kaikissa ao. alueen antoryhmissä kiireellisistä tehtävistä jotakin ylimalkaista tyyliin "Heinola, ensivastetehtävä, kauppakatu" ja sitten koneen ehdottamien yksiköiden antoryhmissä vielä lisätiedot. Jos sitten sattuu, että ao. ryhmään kuulumattoman alueen saku on C/D-varauksella siinä lähistöllä, tämä voi ilmoittautua tehtävälle.

Yksi mutta tässä lähimmän yksikön periaatteessa maaseutualueella on. Moniko vieraan alueen saku kuuntelee siirtoajossa kulloisenkin alueen antoryhmiä? Ainakaan meillä ei palopuolella ole annettu minkäänlaisia ohjeita siirtyä kuuntelemaan vieraan alueen ryhmiä, jos olemme esim. koulutusreissulla naapurin puolella. Itse asiassa ANTO-ryhmiä ei edes saa kuunteluun, jollei niitä erikseen pyydä ao. alueen häkestä. Rajanaapureiden toimintaryhmät meiltä sentään löytyy. Suurissa kaupungeissa, joissa tuurilla lähellä olleesta yksiköstä on yleensä saatavissa paljon pienempi ajansäästö, ei tämä ongelmaa ole läheskään niin suuri. Esim. Stadissa C/D -varauksessa olevat sakuista valtaosa on Helsingin sakuja, kun taas esim. Heinolan ohi jyrää päivittäin merkittävä määrä siirtokeikalla olevia ambulansseja ja nämä edustavat lähes yhtä monilukuista määrää paikkakuntia. Jos nämä eivät skannaa alueen Saku Antoa, ei näistä yksiköistä ole mitään hyötyä.
Parempi tossun alla...

#9 moska

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 243 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Helsinki

Lisätty 25 huhtikuu 2005 - 12:42

LAINAUS(simpe @ 25.04.2005 - 12.23)
Moniko vieraan alueen saku kuuntelee siirtoajossa kulloisenkin alueen antoryhmiä? Ainakaan meillä ei palopuolella ole annettu minkäänlaisia ohjeita siirtyä Jos nämä eivät skannaa alueen Saku Antoa, ei näistä yksiköistä ole mitään hyötyä.

Vaikka kuuntelussa olisi kaikki maailman SAKU-annot ei tuo ongelma poistu. Monellako Heinolan läpi ajavalla yksiköllä on tietoa onko kohde 100 km vai 100 m päässä omasta sijainnista. Lähin tarkoituksenmukaisin yksikkö saadaan hälytettyä nykyaikaisella tekniikalla hätäkeskuksesta. Hätäkeskusten pitäisi vain ottaa nykyaikaista tekniikkaa käyttöön (sitä joka on ollut tukkiautoissa jo -80 luvulta biggrin.gif ).

#10 #410

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 522 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Hätäkeskus

Lisätty 25 huhtikuu 2005 - 16:38

LAINAUS(moska @ 25.04.2005 - 12.42)
LAINAUS(simpe @ 25.04.2005 - 12.23)
Moniko vieraan alueen saku kuuntelee siirtoajossa kulloisenkin alueen antoryhmiä? Ainakaan meillä ei palopuolella ole annettu minkäänlaisia ohjeita siirtyä Jos nämä eivät skannaa alueen Saku Antoa, ei näistä yksiköistä ole mitään hyötyä.

Vaikka kuuntelussa olisi kaikki maailman SAKU-annot ei tuo ongelma poistu. Monellako Heinolan läpi ajavalla yksiköllä on tietoa onko kohde 100 km vai 100 m päässä omasta sijainnista. Lähin tarkoituksenmukaisin yksikkö saadaan hälytettyä nykyaikaisella tekniikalla hätäkeskuksesta. Hätäkeskusten pitäisi vain ottaa nykyaikaista tekniikkaa käyttöön (sitä joka on ollut tukkiautoissa jo -80 luvulta biggrin.gif ).

Jeps. Kun tuo Heinola nyt otettiin esimerkiksi, niin tarvetta lisäsakuille siellä olisi aika ajoittain. (kuten tietysti muuallakin biggrin.gif ) Syksyllä on tämän hetkisen aikataulun mukaan tulossa paikannus häkeen sakujen osalta ja pelastustoimen osalta, poliiseille todennäköisesti hieman aiemmin. (Joissakin Lahden pelastusyksiköissähän tuo paikannus on ollut jo pitkään kartalta nähtävissä, mutta Pelastuslaitoksen omassa sisäisessä käytössä vaan.) Sattumalta Heinolan ohi D-varauksella ajava saku voisi olla hyvinkin tarpeellinen ko. paikkakunnan keikoissa, varsinkin ilta- ja yöaikaan, milloin toinen saku ei ole ajossa. Ainoa saku kun voi olla Lahdessa keskussairaalassa käymässä.

Satakunnassa on häke ollut pari vuotta tietoinen GPS:n toimesta sakujen sijainnista ja kartalla tietojärjestelmässä myös ovat nähtävissä. Päivitystiheys ei ole ihan reaaliaikainen, vaan muistaakseni joitakin (kymmeniä?) sekunteja.

Kelpais mullekin aputyökaluksi "sorvin" ääreen... biggrin.gif

#11 Wiseguy

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 165 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Poliisilaitos

Lisätty 25 huhtikuu 2005 - 22:09

LAINAUS(#410 @ 25.04.2005 - 16.38)
Jeps. Kun tuo Heinola nyt otettiin esimerkiksi, niin tarvetta lisäsakuille siellä olisi aika ajoittain. (kuten tietysti muuallakin  biggrin.gif  ) --- Ainoa saku kun voi olla Lahdessa keskussairaalassa käymässä.

Mikähän nyt on tarkoituksenmukaisinta: se, että ohiajavat sakut ottavat keikkoja pitkin maailmaa reissuillaan, vaiko se, että mahdollisimman nopeasti palaavat sille alueelle, jonka palvelemisesta ovat tehneet sopimuksen. Vajausta nimittäin on sielläkin, ainakin sen yhden poissaolevan yksikön verran.
Kehuminen kannattaa aina!

#12 #410

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 522 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Hätäkeskus

Lisätty 26 huhtikuu 2005 - 15:04

LAINAUS(Wiseguy @ 25.04.2005 - 22.09)
LAINAUS(#410 @ 25.04.2005 - 16.38)
Jeps. Kun tuo Heinola nyt otettiin esimerkiksi, niin tarvetta lisäsakuille siellä olisi aika ajoittain. (kuten tietysti muuallakin  biggrin.gif  ) --- Ainoa saku kun voi olla Lahdessa keskussairaalassa käymässä.

Mikähän nyt on tarkoituksenmukaisinta: se, että ohiajavat sakut ottavat keikkoja pitkin maailmaa reissuillaan, vaiko se, että mahdollisimman nopeasti palaavat sille alueelle, jonka palvelemisesta ovat tehneet sopimuksen. Vajausta nimittäin on sielläkin, ainakin sen yhden poissaolevan yksikön verran.

Molemmissa on omat etunsa. A/B-vasteen keikoissa evynä tuommoinen "ulkopuolinen saku" olisi ihan ok. Tietenkin siten, että on järkevästi lahes matkan varrella, ja paikallisia olisi tulossa kohteeseen myös jollain aikaviiveellä. Peruskansalainen ei voi käsittää tilannetta, jossa häkessä tarjoan "ei-oota" sakuhommissa. Varsinkaan jos tietäisivät, että kotitalon ohi menee useasti tunnissa joko tyhjä tai D-varauksella oleva saku, mutteivat ole ko. alueen sakuja. Koordinointi on tavallaan siis pielessä häkealueen ulkopuolelta olevien sakujen kanssa, tosin eipä tarkoitukseni ollutkaan C- ja D-keikkoihin ko. autoja käyttää saati sitten A/B-keikkoihin kuljettavaksi. MUTTA:

Ulkopuolisen sakun poissaollessaan omalta kotipaikkakunnaltaan pitkällä siirrolla on tietenkin sakutyhjiö sen yksikön osalta lähtöpisteessä. Pystyisikö Kela korvaamaan tämmöisen "freelancerin" evynä oloa??
ESIM:Alueellamme on säännöllisen epäsäännöllisesti tilanne, jossa kahdesta eri kunnasta sakut kiitävät A-vasteelliselle keikalle. Naapurikunnan saku on aina n. 5 min ennen kohteessa kuin kunnan oma saku. Kuitenkin tälle ensin paikalle olevalle tulee joka kerta x-4, ja palaavat kotikuntaansa vain hyvän mielen kanssa. Rahallista korvausta tuosta ei tule. Onko siis jotain pielessä? Mielestäni on.

Ehkä ratkaisu olisi se kauan odotettu yksiköiden paikantaminen.

#13 **Votka-Veka**

  • Vierailija

Lisätty 26 huhtikuu 2005 - 19:25

Kyllä tuo naapurikunnan puolelle meno evyksi on tuttua, mutta onneksi korvaus tulee äksistäkin, useimmiten on sitäpaitsi kuljetettu potilas. Kyseessä on sopimuksen alaista toimintaa hälytysohjeen mukaan.

Mutta jos olisin "landekeikalla" ja palaamassa vaikka Heinolan läpi, ei käytännössä minulle ole mitään hyötyä kuunnella ko. alueen keikkoja. Ei ole autossa karttaa eikä vielä edes navigaatiolaitetta.

"Heinola 11 ja Heinola 191, Nippulankatu 15, tehtävä Aarne 0-0"....

"vai niin" - ajateltaisiin meitin autossa.

#14 kyytimies#1

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 49 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Pohjois-Savo

Lisätty 30 huhtikuu 2005 - 20:54

LAINAUS(#410 @ 26.04.2005 - 15.04)
Pystyisikö Kela korvaamaan tämmöisen "freelancerin" evynä oloa??

Naapurikunnan saku on aina n. 5 min ennen kohteessa kuin kunnan oma saku. Kuitenkin tälle ensin paikalle olevalle tulee joka kerta x-4, ja palaavat kotikuntaansa vain hyvän mielen kanssa. Rahallista korvausta tuosta ei tule. Onko siis jotain pielessä?

Yksiköiden paikannus pitäisi saada kiireesti.

Mutta ainakin meilläpäin TK / kuntayhtymät korvaavat SAKU:lle kaikki X-kyydit, joita KELA ei korvaa. Eli ilmaiseksi ei tarvii ajella. Korvaus mainitsemassasi X-4 keikassa tulisi meillä siis TK:sta. Naapurikunnassa käydessämme ja "äksätessämme" sinne potilaan, maksaa ko. kunta meillä korvauksen. Näin tulisi olla joka kunnassa.
Ei se oo niin nuukaa




Vastaa tähän aiheeseen


Moderaattorin täytyy hyväksyä tämä viesti ennenkuin se julkaistaan.

  


1 Käyttäjä(ä) lukee tätä aihetta

0 jäsentä, 1 vierailijaa, 0 anonyymiä käyttäjää