Siirry sisältöön


- - - - -

Savusukelluskelpoisuus


14 vastausta tähän aiheeseen

#1 Hörökorva

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 203 viestiä

Lisätty 04 huhtikuu 2005 - 11:09

Onko kenelläkään mitään varmaa tietoa miten muualla maailmassa savusukelluskelpoisuuden arvioinnit suoritetaan?
Käsittääkseni Suomen malli(lihaskuntotestit,oulunmalli,lääkärintarkastukset) ei ole käytössä muualla, ymmärtääkseni maailmalla lähinnä lääkärintarkastuksin (jos niilläkään) seurataan soveltuvuutta.

Toinen kysymys:
Onko kenelläkään muistikuvia kuinka moni savusukelluksessa tapahtuneista onnettomuuksista on sattunut sen johdosta että "pelastajalla" oli "huono"kunto?
Muistini mukaan suurinosa onnettomuuksista on sattunut virhearvioinnin, varusteidenpuutteellisuuden tai puhtaasti vahingon johdosta.
Onko muilla muistikuvia?

Tarkoitukseni ei ole vähätellä tai esittää tyystin tarpeettomaksi testausjärjestelmäämme, lähinnä haluan vähän kuulla mielipiteitä ja kannanottoja asiasta.
Savusukellustestaus ja menetelmien kehittäminen sekä muutoinkin koko toimintakunnon arvoiminen näyttäisi olevan eräs asia joka on nostettu esiin monissakin tapaamisissa.

Viestiä muokkasi Hörökorva, 04 huhtikuu 2005 - 11:26


#2 AndyL

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 309 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 04 huhtikuu 2005 - 11:30

Sen tarkemmin tuntematta käytäntöjä maailmalla, olen sitä mieltä että testaus on pelkästään hyvä asia. Ei olisi mukavaa olla YKJ/PTJ raastuvassa selittelemässä miksi kaveri sukelsi ja kävi niinkuin kävi...

Meillä tosin testaus laahaa totaalisesti ALPEsta johtuen. mad.gif Lääkärintarkastuksiin ei olla päästy (niitä ei ole ennen ALPEakaan tehty vuosiin, joten nyt olisi syytä). Lisäksi ongelma on se että valvoa saa vain vakkarit ja vain tietyillä asemilla. Matkaa kyseiselle asemalle on n. 20 km. Tee siinä sitten testi, aja kahteen kertaan tuo matka ja huolla laitteet. Moniko ehtii tehdä testin yhden harjoitusillan aikana? Ei kovin moni... Lisäksi konttissa ei olla reiluun vuoteen oltu, mutta siihen on tulossa kuulemma muutos (pyrkimys on, että vpk:lainen konttokouluttaja saisi kouluttaa oman palokuntansa jäseniä tjsp).

Ei viime ja tämä vuosi on sukellettu keikoilla ilman kelpoisuutta.. sad.gif
Diagnoosi: G93.5 Aivojen puristustila

#3 moska

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 243 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Helsinki

Lisätty 04 huhtikuu 2005 - 11:46

Moniko massivisten ketjukolareiden autokuljettaja oli alle 8-vuotias? Tietääkseni ei ainutkaan. En huomannut että em. ikäryhmälle oltaisiin myöntämässä tämän vuoksi helpotuksia ajoluvan saantiin, vaikka selvästi voitaisiin tällä perusteella osoittaa että he ovat vanhempiaan parempia kuljettajia.

Aasinsilta ->

Kun savusukeltajalta vaaditaan hyvää kuntoa, niin miten ihmeessä huonokuntoisuus voisi mitään aiheuttaa.

#4 Hörökorva

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 203 viestiä

Lisätty 04 huhtikuu 2005 - 14:25

Niinkuin jo totesin aluksi ei ole tarkoitus mollata nykyistä järjestelmää, päin vastoin mietin vain mitä voitaisi parantaa tai muuttaa.
Lisäksi heräsi lähinnä mielenkiinto jos joku muistaisi aikaa kun ei mitään Oulunmalleja tms tehty savusukeltajille onko silloin tapahtunut "huonon" kunnon aiheuttamia onnettomuuksia.
Vähintään nykyisen kaltainen testausjärjestelmä puoltaa paikkaansa selkeästi.
Niikuin jo tuli esille eri ALPEssa tuntuu olevan paljonkin toisistaan poikkeavat ohjeet ja käytännöt,suuri haaste onkin saada käytännöt yhteneväisiksi koko maahan.

Viestiä muokkasi Hörökorva, 04 huhtikuu 2005 - 14:25


#5 pvpk

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 745 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 04 huhtikuu 2005 - 17:17

LAINAUS(moska @ 04.04.2005 - 10.46)
Kun savusukeltajalta vaaditaan hyvää kuntoa, niin miten ihmeessä huonokuntoisuus voisi mitään aiheuttaa.

No esimerkiksi siinä tilanteessa huonokunto aihettaa vaaraa että saukellus pari löytää vielä hengissä olevan ihmisen ja ei saa tuotua sitä ulos riittävän nopeasti kun tarttee levätä metrin välein.

Huonokunto vaikuttaa myös suoraan siihen miten havainnot ympärillä tapahtuvia asioita koska väsyminen tulee nopeammin. Väsymys heikentää havaintokykyä.
Huonokuntoisen kaverin hapenkulutus on suurempi joka puolestaan vaikuttaa suoraan toiminta-aikaan. Tilanteessa jossa huono ja hyväkuntoinen kaveri sukeltaa mannään sen heikoimman lenkin mukaan. Loppujen lopuksi voi mennä niin että 1 mies tekee pahimmoillaan 2:den miehen työt, kun kaveri ei jaksa. Tai se parempi kuntoinen joutuu avustamaan huonopikuntoista -> Tehtävän suorittaminen lähes mahdoton.

moska. Oletko itse sukeltanut miten paljon? Jotenkin tuosta kommentistasi tullee sellainen kuva että et tiedä miten vaativaa ja raskasta työtä savusukeltaminen on.

#6 Hörökorva

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 203 viestiä

Lisätty 04 huhtikuu 2005 - 19:51

Olettaisin että Moska tarkoitti kyllä kommentillaan sitä että kun savusukeltajilta vaaditaan hyvää kuntoa, niin huonokuntoisia ei savusukellusohjeen mukaan voi edes olla ko tehtävässä jolloin huonokuntoisuus ei voikkaan aiheuttaa mitään vaara tai onnettomustilannetta.
Tämähän tietysti pätee vain jos savusukellusohjetta noudatetaan, testit on tehty ja toimintakykyä seurataan muutoinkin.

Ps. Mikäli olen oikein ymmärtänyt palstalla olleista kirjoituksista (lisäksi tietysti rivien välistäkin luettuna) niin Moskalla on paljonkin käytännönkokemusta savusukelluksesta ja sen rasittavuudesta.

#7 M20

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 60 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Oulu-Koillismaa

Lisätty 05 huhtikuu 2005 - 23:52

On se mielestäni ihan hyvä, että lihaskuntoa ja toimintakykyä testataan säännöllisesti Suomen paloasemilla. Kyllä sitä hyvää kuntoa tarvitaan aina silloin tällöin näissä palokunnan hommissa, eikä siitä siviilipuolellekkaan ainakaan haittaa ole. Jos ei mitään testejä olisi, niin yleis- ja lihaskuntoa parantavat liikuntaharrastukset saattaisivat jäädä pikkaisen taka-alalle palomiehillä & palokuntalaisilla. Siitä seuraisi vain porukan läskistymistä ja pöhöttymistä.
Testaustavoista voi kyllä aina keskustella ja pitääkin keskustella. Itselläni on nyt taas onnellisesti vuodeksi eteenpäin lihaskuntotestit ja oulunmallin testit suoritettuna (tein tänään) ja nyt ne testaustavat tuntuvat ihan hyviltä. Jos jompikumpi testi ei olisi mennyt läpi, niin haluaisin ehdottomasti muuttaa nykyisiä testejä. Niin toimii ihmismieli...

Tähän voisikin samalla laittaa ehdotuksia uusista testaustavoista:

Nykyisenkaltainen lihaskuntotestit ovat ok, lähes kaikki pystyvät näitä harjoittelemaan jollakin punttisalilla.

Nykyisenkaltainen toimintakykytestikin (Oulun malli) on ihan ok.
Mielestäni sitä voisi parantaa siten, että jättäisi sen sykemittarin kokonaan pois ja tulos arvioitaisiin ko. radan suorittamisnopeuden perusteella. Nykyisin siinä testissä tuntuu jäävän luppoaikaa suurimmalle osalle testattavista. Radan maksimisuoritusaika olisi esim 12 min. Harmittaa tehdä se testi uusiksi, jos sykemittari temppuilee, eikä näytä sykettä. Kaulalta tai ranteesta sykkeen mittaaminen vie kuitenkin oman aikansa testistä, jos näin käy (pari kertaa on käynyt). Muutenkin se pelkkä sykkeen perusteella toimintakyvyn arviointi on vähän kyseenalainen. Joskus on käynyt niinkin, että testattavalla on sykkeet tosi alhaisella ja hyvällä tasolla testin aikana, mutta testattava joutuu kuitenkin repimään maskin testin puolivälissä pois, kun ei saa muuten riittävästi ilmaa. Joillakin taas saattaa käydä pumppu kovemmilla kierroksilla, mutta ei juurikaan hengästy, eikä testi rasita sen pahemmin. Ihme juttu, ehkä joku lääkäri osaa tämän ilmiön selittää. Minä en näistä asioista tiedä sen kummempaa, ei ole kuin kokemusperäistä tietoa.

Toimintakykytestin suunnittelijoitten tehtävä ei ole helppo. Pitäisi keksiä sellainen testaustapa, millä saisi selville onko testattava riittävän hyväkuntoinen savusukeltajaksi ja löytyykö Suomesta enää riittävästi savusukelluskelpoisia, jos testistä tulee liian rankka. Tai onko testi jopa vaarallista suorittaa rasittavuutensa vuoksi osalle testattavista henkilöistä. Tosiasiahan on, että suuri osa savusukellustehtävistä ei vaadi mitään äärimmäistä voimainponnistusta ja viimeistenkin voimanrippeitten hyväksikäyttöä. Jos jollakin jokainen savusukelluskerta on ollut se äärimmäinen voimanponnistus, niin on joko tosi huonokuntoinen, tai hommassa ei ole ollut minkäänlaista järkeä tai harkintakykyä mukana. Itse olen siellä savun seassa huomannut, että siellä saa toimia omaan rauhalliseen tahtiinsa ja jopa levähtääkkin välillä, jos ei parina ole joku yli-innokas kouho. Toki sellainenkin tehtävä saattaa tulla tiuhempaan tahtiiin savusukeltavilla muutaman kerran vuodessa vastaan, missä joutuu antamaan ihan kaikkensa, vaikka olisi todella kovassa kunnossa.

Se siitä.

#8 **Vierailija_brankkari**

  • Vierailija

Lisätty 29 toukokuu 2005 - 19:52

eiköhän se oleellinen pointti testihommissa ole se että itse tietää suunnilleen seurata omaa työkykyään ja sen kehittymistä tai heikentymistä.kun pysyy edes suunnilleen iänmukaisella tasolla(helppoa)niin hommat toimii.kun muistetaan vielä että eläkeikä on mikä on niin ei sitä fyysisen kunnon ylläpitoa voi ikinä liikaa korostaa.

#9 **vierailija**

  • Vierailija

Lisätty 30 toukokuu 2005 - 10:28

On hemmetin hyvä että testit tehdään ja olen nähnyt semmoisiakin ketkä ei jaksa sukeltaa/tehdä kunnolla töitä kun on huono kunto. wacko.gif

#10 **Cooper 3200 metriä**

  • Vierailija

Lisätty 07 marraskuu 2007 - 16:06

Savusukellus kelpoisuudesta ja siihen liittyvästä palkkauksesta.

Miten maksettava palkka muodostuu tehtävien osalta esim. savusukellus kelpoisuudesta? Tehdäänko savusukellustestit joka viikko vai kerran kuukaudessa ja miten harjoittelette ja kuinka usein ?


Kuriositeettina USA:n testit

http://www.youtube.com/watch?v=lZg1y91uOQw

#11 **Vierailija_Tuomas_**

  • Vierailija

Lisätty 09 marraskuu 2007 - 11:33

Fire Engineering lehden jokaisessa numerossa on yhteenveto lähiaikoina (edellisen lehden jälkeen?) kuolleista palomiehistä, joita joka lehdessä on useita. Monet kuolleista ovat kuolleet sydänkohtaukseen savusukelluksen aikana. Suomessa vastaavia ei taida olla, missä ero?

#12 **Vierailija_Sakke_***

  • Vierailija

Lisätty 09 marraskuu 2007 - 16:01

LAINAUS(Vierailija_Tuomas_ @ 09.11.2007 - 10.33) <{POST_SNAPBACK}>
Fire Engineering lehden jokaisessa numerossa on yhteenveto lähiaikoina (edellisen lehden jälkeen?) kuolleista palomiehistä, joita joka lehdessä on useita. Monet kuolleista ovat kuolleet sydänkohtaukseen savusukelluksen aikana. Suomessa vastaavia ei taida olla, missä ero?


Tulipalojen sammutuksien -ja henkilöstön määristä? Voisiko eroja löytyä myöskin sammutettavista kohteista muun muassa kokoluokituksesta?

#13 pmsk

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 208 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 09 marraskuu 2007 - 16:44

LAINAUS(Cooper 3200 metriä @ 07.11.2007 - 16.06) <{POST_SNAPBACK}>
Savusukellus kelpoisuudesta ja siihen liittyvästä palkkauksesta.

Miten maksettava palkka muodostuu tehtävien osalta esim. savusukellus kelpoisuudesta? Tehdäänko savusukellustestit joka viikko vai kerran kuukaudessa ja miten harjoittelette ja kuinka usein ?


Kuriositeettina USA:n testit

http://www.youtube.com/watch?v=lZg1y91uOQw

Savusukelluskelpoisuus ei vaikuta palkkaukseen. Lähtökohtahan on että jokainen palomies on savusukelluskelpoinen. Savusukellustesti + lihaskuntotesti tehdään joka vuosi.

Onhan noita joku joskus omaksi ilokseen tai pikku kisailumielessä harjoitellut, mutta pääsääntöisesti ei harjoitella. Jokainen vastaa omasta kunnostaan ja liikkuu työ ja vapaa-aikana niin paljon että nuo testit menevät läpi.

#14 **saarenmaa**

  • Vierailija

Lisätty 09 marraskuu 2007 - 18:13

[/quote]
Savusukelluskelpoisuus ei vaikuta palkkaukseen. Lähtökohtahan on että jokainen palomies on savusukelluskelpoinen.
[/quote]

niin toi pitää paikkansa joten kuten ammati puolella muttei vepari eikä toimenpidepalkkaisilla.

#15 **bradley**

  • Vierailija

Lisätty 12 tammikuu 2008 - 22:53

LAINAUS(Hörökorva @ 04.04.2005 - 10.09) <{POST_SNAPBACK}>
Onko kenelläkään mitään varmaa tietoa miten muualla maailmassa savusukelluskelpoisuuden arvioinnit suoritetaan?
Käsittääkseni Suomen malli(lihaskuntotestit,oulunmalli,lääkärintarkastukset) ei ole käytössä muualla, ymmärtääkseni maailmalla lähinnä lääkärintarkastuksin (jos niilläkään) seurataan soveltuvuutta.

Toinen kysymys:
Onko kenelläkään muistikuvia kuinka moni savusukelluksessa tapahtuneista onnettomuuksista on sattunut sen johdosta että "pelastajalla" oli "huono"kunto?
Muistini mukaan suurinosa onnettomuuksista on sattunut virhearvioinnin, varusteidenpuutteellisuuden tai puhtaasti vahingon johdosta.
Onko muilla muistikuvia?

Tarkoitukseni ei ole vähätellä tai esittää tyystin tarpeettomaksi testausjärjestelmäämme, lähinnä haluan vähän kuulla mielipiteitä ja kannanottoja asiasta.
Savusukellustestaus ja menetelmien kehittäminen sekä muutoinkin koko toimintakunnon arvoiminen näyttäisi olevan eräs asia joka on nostettu esiin monissakin tapaamisissa.


ei voi suoranaisesti sanoa johtuuko savusukelluksessa sattuneet onnettuudet sukeltajan huonosta kunnosta.. mutta uskon että huonon kunnon omaavan sukeltajan tarkkaavaisuus,koordinaatio yms.. huononee nopeammin väsyttyään ryynäämisestä.. eli vahinkoriski kasvaa nopeammin ja pahemmaksi kuin hyvä kuntoisella sukeltajaksi... eli kuntotesteillä pyritään ennaltaehkäisemään nämä asiat




Vastaa tähän aiheeseen


Moderaattorin täytyy hyväksyä tämä viesti ennenkuin se julkaistaan.

  


1 Käyttäjä(ä) lukee tätä aihetta

0 jäsentä, 1 vierailijaa, 0 anonyymiä käyttäjää