13 vastausta tähän aiheeseen

[Ron^]

Laki lasten kanssa työskentelevien rikostaustan selvittämisestä 14.6.2002/504

Kuinkas palokuntanuorisotyössä?
Tuossa ei puhuta mitään vapaaehtoistyöstä mutta soveltamisalana on: "Tätä lakia sovelletaan työ- ja virkasuhteessa tehtävään työhön, johon pysyväisluontoisesti ja olennaisesti kuuluu ilman huoltajan läsnäoloa tapahtuvaa alaikäisen kasvatusta, opetusta, hoitoa tai muuta huolenpitoa taikka muuta työskentelyä henkilökohtaisessa vuorovaikutuksessa alaikäisen kanssa."

Onko jossakin otettu tämä huomioon ja kouluttajat esittäneet hallitukselle/päällikölle/puheenjohtajalle selvityksen rikostaustasta?
Onko mielestänne tarvetta tarkistella nuoriso-osaston kouluttajien taustoja?
Monestihan nämä piirit on niin pirun pienet että kaikki kyllä tuntevat toisensa ja tietävät toistensa taustoja hyvinkin. Mutta jos laki vaatii?

Viestiä muokkasi Ron^, 09 maaliskuu 2005 - 18:31

[Judanssi]

Ei ole kyseessä työ- tai virkasuhde, joten laki ei vaadi em. selvitystä. Eri asia sitten, pidetäänkö sitä muuten tarpeellisena?

[simpe]

Laki lasten kanssa työskentelevien rikostaustan selvittämisestä 14.6.2002/504 

Kuinkas palokuntanuorisotyössä?
Tuossa ei puhuta mitään vapaaehtoistyöstä mutta soveltamisalana on: "Tätä lakia sovelletaan työ- ja virkasuhteessa tehtävään työhön, johon pysyväisluontoisesti ja olennaisesti kuuluu ilman huoltajan läsnäoloa tapahtuvaa alaikäisen kasvatusta, opetusta, hoitoa tai muuta huolenpitoa taikka muuta työskentelyä henkilökohtaisessa vuorovaikutuksessa alaikäisen kanssa."

Onko jossakin otettu tämä huomioon ja kouluttajat esittäneet hallitukselle/päällikölle/puheenjohtajalle selvityksen rikostaustasta?
Onko mielestänne tarvetta tarkistella nuoriso-osaston kouluttajien taustoja?
Monestihan nämä piirit on niin pirun pienet että kaikki kyllä tuntevat toisensa ja tietävät toistensa taustoja hyvinkin. Mutta jos laki vaatii?

Hallituksen tekemän lakiesityksen perusteluissa (toimivat yhtenä lain soveltamisohjeena) todetaan: "Myös vapaaehtoistoiminnan piirissä on sellaisia vuorovaikutussuhteita, joissa voi syntyä mahdollisuus hyväksikäyttötilanteisiin. Ehdotuksen mukaan vapaaehtoinen kansalaistoiminta jäisi kuitenkin menettelyn ulkopuolelle. Toimintaa ei ole laissa muutenkaan säännelty, vaikka vapaaehtoistoimintaa tapahtuukin suurimmaksi osaksi yhdistyslain piiriin kuuluvissa järjestöissä. Rikosrekisteriotteen pyytämisvelvoitteen noudattamista ei voitaisi käytännössä mitenkään valvoa. Oikeusrekisterikeskuksella ei myöskään olisi minkäänlaisia mahdollisuuksia valvoa, onko otteen pyytämiselle asiallinen laissa tarkoitettu peruste. "

Laki ei siis vaadi otteen pyytämistä (oletan, etteivät valiokunnat/eduskunta ole antaneet toisenlaista ohjetta, koska pykälätkään eivät puhu vapaaehtoisista mitään) eikä oikeastaan anna edes mahdollisuutta oma-aloitteisesti vaatia rikosrekisteriotetta. Vapaaehtoistoiminnassa tosin on mahdollisuus palkkatyötä vapaammin "omia lakeja", koska hallituksella ei tällöin ole työnantajan vastuuta.

[Ron^]

Ei ole kyseessä työ- tai virkasuhde, joten laki ei vaadi em. selvitystä. Eri asia sitten, pidetäänkö sitä muuten tarpeellisena?

Jossakin saatetaan maksaa palkkaa palokuntanuorien kouluttajille.
Eli silloin kyseessä olisi työ? Varsinkin joissakin pvpk:ssa maksetaan.

[Petu]

Oikeusrekisterikeskuksella ei myöskään olisi minkäänlaisia mahdollisuuksia valvoa, onko otteen pyytämiselle asiallinen laissa tarkoitettu peruste.

Jos eivät ole käytäntöä sitten viime syksyn muuttaneet, niin henkilö tilaa itse tuon otteen oikeusrekisterikeskukselta lomakkeella, johon täytetään työnantaja sekä työtehtävä. Oikeusrekisterikeskus sitten toimittaa tuon otteen hakijalle itselleen.

Nuo oikeusministeriön sivut eivät nyt tunnu aukeavan, mutta muistaakseni jokaisella on muutenkin oikeus saada omat rikosrekisteritietonsa. Varmaan maksullisena tosin. (Tuossahan tulee lähinnä vain tieto, ettei määrättyihin rikoksiin ole syyllistynyt. Muista en tiedä, tähän mennessä kun olen nähny vain "puhtaita papereita" )

[simpe]

Ei ole kyseessä työ- tai virkasuhde, joten laki ei vaadi em. selvitystä. Eri asia sitten, pidetäänkö sitä muuten tarpeellisena?

Jossakin saatetaan maksaa palkkaa palokuntanuorien kouluttajille.
Eli silloin kyseessä olisi työ? Varsinkin joissakin pvpk:ssa maksetaan.

Kyllä. Jos työn tekemisestä seuraa etua, jolla on taloudellista arvoa, kysymyksessä on palkkatyö ja siihen sovelletaan mm. puheena olevaa lakia. Laista itsestään johtuu, että satunnaisesti nuorten kanssa toimivalta ei taustojen selvittämistä edellytetä, mutta esimerkiksi nuoriso-osaston vakituisiksi kouluttajiksi nimetyt ovat henkilöitä, joilta taustat pitää selvittää.

[veksu]

Kyllä. Jos työn tekemisestä seuraa etua, jolla on taloudellista arvoa, kysymyksessä on palkkatyö ja siihen sovelletaan mm. puheena olevaa lakia. Laista itsestään johtuu, että satunnaisesti nuorten kanssa toimivalta ei taustojen selvittämistä edellytetä, mutta esimerkiksi nuoriso-osaston vakituisiksi kouluttajiksi nimetyt ovat henkilöitä, joilta taustat pitää selvittää.

hmm.. taloudellinen etu..

jos saa 2 tuntia per kerta eli noin 16egee miinus verot ni onko sekin jo taloudellinen etu....

noh samapa se tuon lapun olen joutunut hommaamaan töihin mennessäni koska joudun välillä olemaan samassa talossa missä koulutetaan 16-17 vuotiaita.

onkohan missään tehty näin etät olisi hommautettu se lappu jossakin vaiheessa...??
sehän ei mitn maksa mutta itse pitää tilata...

joo niinkuin petu jo mainitsikin niin tehdään hakemus sinne ja ne sit periaatteessa miettii että lähettävätkö sitä.
saattaahan ne soittaa töihin ja kysyä miksi tämmöistä haluatte...

Viestiä muokkasi veksu, 10 maaliskuu 2005 - 09:24

[simpe]

Kyllä. Jos työn tekemisestä seuraa etua, jolla on taloudellista arvoa, kysymyksessä on palkkatyö ja siihen sovelletaan mm. puheena olevaa lakia. Laista itsestään johtuu, että satunnaisesti nuorten kanssa toimivalta ei taustojen selvittämistä edellytetä, mutta esimerkiksi nuoriso-osaston vakituisiksi kouluttajiksi nimetyt ovat henkilöitä, joilta taustat pitää selvittää.

hmm.. taloudellinen etu..

jos saa 2 tuntia per kerta eli noin 16egee miinus verot ni onko sekin jo taloudellinen etu....

Laki lasten kanssa työskentelevien rikostaustan selvittämisestä 14.6.2002/504

Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:

---

2 § Soveltamisala

Tätä lakia sovelletaan työ- ja virkasuhteessa tehtävään työhön, johon pysyväisluontoisesti ja olennaisesti kuuluu ilman huoltajan läsnäoloa tapahtuvaa alaikäisen kasvatusta, opetusta, hoitoa tai muuta huolenpitoa taikka muuta työskentelyä henkilökohtaisessa vuorovaikutuksessa alaikäisen kanssa. ----

Tätä lakia ei kuitenkaan sovelleta 1 ja 2 momentissa tarkoitettuihin tehtäviin, jotka yhden vuoden aikana yhteensä kestävät enintään kolme kuukautta.----


Rajankäynti palokunnan nuorisotyötä säännöllisesti tekevän osalta käydään siis lähinnä siinä, onko nuorisotyö olennainen osa palokuntaan kuuluvan työsuhdetta. Laki ei tee eroa osa- ja kokoaikaisen työsuhteen välille joten osa-aikaiselta, jonka palokunnassa tekemästä työstä merkittävä osa on nuorison kanssa tehtävää, on tämän mukaan vaadittava rekisteriotteen esittämistä. Laki on sen verran uusi, että vakiintunutta oikeuskäyntöä sen soveltamisesta ei ole. Niinpä olennaisuuden rajaakaan tuskin on missään määritelty. Hallituksen lakiesityksen perusteluissa mainitaan, että "koulutuksen ja harrastustoiminnan osalta menettelyn piiriin kuuluisivat ainakin --- nuorisotoimen ohjaushenkilöstö sekä osittain liikuntatoimen ohjaushenkilöstö." Palokunnan nuorisotyötä tekevät rinnastuvat parhaiten liikuntatoimen ohjaushenkilöstöön. Joskus tulevaisuudessa oikeusasteet ratkaisevat, ovatko he niitä, joila ote on vaadittava vai ei. Henkilökohtainen arvaukseni on, että ote pitää vaatia. Rajanvedon perusteeksi lakiesityksessä annetaan se, voiko työntekijän ja lapsen välille muodostua henkilökohtaista tai luottamuksellista suhdetta. Nuoriso-osastovuosien aikana sellainen ehtii muodostua, vaikkei työtä tehtäisikään kuin kaksi tuntia viikossa lukuvuoden aikana.

Viestiä muokkasi simpe, 10 maaliskuu 2005 - 10:06

[veksu]

joo ei siinä mitn kyllä sen voin tilata ja tilaankin jos joku kyselee....

mutta huvitti vaan se että ai rikastuuko sillä

ja varmasti hyväkin että noi vaadittas toki tuokin on kiva tietää ennenku se pitää olla ku se kuitenki paripäivää kestää enen ku tulee jää pian harjotukset pitämättä.

[simpe]

mutta huvitti vaan se että ai rikastuuko sillä

Äärimmäisen harvat rikastuvat työnteolla, palokuntien kuraportaassa ei kukaan. Mutta saa sillä käteen jäävällä kympillä sentään vähän sitä jokapäivästä leipää.

[Clint Eastwood]

Kysytäänpä näinpäin:

Onko jollakulla jotakin sitä vastaan, että ko. asiakirjoja aletaan pyytämään/vaatimaan vai toimittaisiinko niin, että kaikki nuorisotyössä toimivat itse hankkisivat paperin ja itse sen esittäisivät. En näe mitään syytä sille, etteikö voitaisi toimia etupainotteisesti ja oma-aloitteisesti ilman pakkoa.

Vai muodostaako taustan selvittäminen ongelmia?

[Ron^]

Kysytäänpä näinpäin:

Onko jollakulla jotakin sitä vastaan, että ko. asiakirjoja aletaan pyytämään/vaatimaan vai toimittaisiinko niin, että kaikki nuorisotyössä toimivat itse hankkisivat paperin ja itse sen esittäisivät. En näe mitään syytä sille, etteikö voitaisi toimia etupainotteisesti ja oma-aloitteisesti ilman pakkoa.

Vai muodostaako taustan selvittäminen ongelmia?

Tuohan olisi aika ihanteellista toimintaa. Itsellä ei ole sitä vastaan mitään ja tuskin tuttava piiristäkään löytyisi ketään kellä olisi mitään sitä vastaan. Tuskimpa tuollainen papereiden tarkastus tulee yleistymään pahemmin. Palokunta kun yleensä on pieni "perhe" jossa kaikki tuntevat toisensa. Mutta eihän sitä ikinä tiedä mitä perverssejä tai lapsen hakkaajia palokuntiin voisi ilmestyä.

[Clint Eastwood]

Palokunta kun yleensä on pieni "perhe" jossa kaikki tuntevat toisensa. Mutta eihän sitä ikinä tiedä mitä perverssejä tai lapsen hakkaajia palokuntiin voisi ilmestyä.

Ja jos tuosta "perheestä" tempaisee mielikuvituksen lentoon, niin salaisuudet pysyvät myös perheessä. Mielestäni nyky-yhteiskunnassa ennakoiva avoimuus olisi parempi vaihtoehto kuin "eihän laki vaadi" -asenne.

Aseman seinällä on Ilta-Sanomien lööppi....

[pvpk]

Aseman seinällä on Ilta-Sanomien lööppi....

Mitähän siinä lööpissä tavaa?

Jos joku pyytää niin tilataan.