33 vastausta tähän aiheeseen

[Mako]

Elikkäs onkos muilla palokunnilla tullut käyttö/perusmaksu yllätyksenä, huhujahan ko.kulusta oli jo etukäteen mutta 28 eur/kk/laite on kyllä JÄRKYTTÄVÄ .
Ainakin meillä tulee ko. laitteiden määrä tiukan tarkastelun alle tosin ei niitä nytkään ole kuin 5 kpl mutta vuoden perusmaksut näistä ovat 1680 eur.

Vois kuvitella et uusissa alpeissa kun säästöjä etitään niin tulee vielä tällekin puolelle pieniä leikkauksia... .

[spiritus fortis]

Joo kyllä meille tuli alpelta (Päijät-Häme) tietoa, että laitteita uusittaessa harkitaan mitkä niistä ovat todella tarpeellisia.

Eli savusukellusradioiksi tullee VHF (?) radiot, joka on sinänsä hyvä, jos uusienkaan VIRVE-mallien akut eivät kestä...

Meillä kustannukset nyt: 10 kpl x 28 e x 12 kk = 3360 e/vuosi

Viestiä muokkasi spiritus fortis, 14 syyskuu 2004 - 20:22

[pvpk]

jos on nois niin meillä kustannukset on 7056 eskoo vuodessa HUH HUH HUH HUH !!!!!!!!

[VPK]

Tietääkö kukaan paljon maksaa kun soittaa gsm-puhelimella virveen tai toisinpäin?

[Mako]

Tietääkö kukaan paljon maksaa kun soittaa gsm-puhelimella virveen tai toisinpäin?

Ainakin hinnastossa oli jtn 1 eur/min jos soittaa virvestä ulospäin , lienee suunnilleen samaa toisinkinpäin.

Ja PVPK:lle nuo ne hinnat ainakin laskun mukaan ovat

[jack]

Ei kai palokunta joudu itse laskuja maksamaan?
Jos joutuu niin virvet vaan nurkkaan oottamaan että alpe maksaa!

[Päevystäjä]

Yksi mahdollisuus on tietysti hankkia virveleitä myös muuhun käyttöön mutta jättää liittämättä ne itse verkkoon. Tällöin voi käsittääkseni puhelinta käyttää suorakanavilla ihan ok ja vain tarpeen vaatiessa liittää sitten ne verkkoon..

Kyllä näiden puhelimien kk -maksut pitäis saattaa järkevälle tasolle. Ajattelee pienempiä asemia / yksiköitä missä keikkoja vähän ja suurimmalla osalla keikoista ei tarvi kuin P11 puhelinta niin on turhaa maksaa autoissa suljettuina olleista puhelimista vajaata 30euroa kuukaudessa ja kun puhelimiakin tunnetusti pitää olla sen isoimman tilanteen mukaan.. voisihan yksi tapa olla erihintaiset kk -maksut esimerkiksi ajoneuvoasemille, käsikapuloille.. mutta kukas näitä nyt sit valvoo? Muutenkin valtio joutaisi ottaa kontolleen tämän tapaisten kaikkia viranomaisia koskevien yleisten kustannusten hoitamisen mitä Virvekin on!

[pvpk]

Yksi mahdollisuus on tietysti hankkia virveleitä myös muuhun käyttöön mutta jättää liittämättä ne itse verkkoon. Tällöin voi käsittääkseni puhelinta käyttää suorakanavilla ihan ok ja vain tarpeen vaatiessa liittää sitten ne verkkoon..

Ei huono idea jos vaan voi toteuttaa. Mut miten pitkään toi verkkoo yhdistäminen kestää. Ei varmaan onnistu keikan tullen lennosta

suurimmalla osalla keikoista ei tarvi kuin P11 puhelinta

Tartteehan esim 11:sen ajoneuvoaseman statuksen lähettämiseen.

voisihan yksi tapa olla erihintaiset kk -maksut esimerkiksi ajoneuvoasemille, käsikapuloille..

No sit pitäis olla varmaan erilaiset ominaisuudet eri puhelimilla, eli pitäis varmaan poistaa tapailu mahdollisuus tai jotain muuta ominaisutta muuttaa joka vaikuttaa verkon kuormittumiseen silloin kun puhelinta käytettään

Muutenkin valtio joutaisi ottaa kontolleen tämän tapaisten kaikkia viranomaisia koskevien yleisten kustannusten hoitamisen mitä Virvekin on!

Jos se menis valtion kontolle niin sit koko verkon voi kaataa koska kuitenkin tulee niin suuret leikkaukset ja säästöt.

[Lord H]

[quote=pvpk,11.10.2004 - 17.19][quote=Päevystäjä,11.10.2004 - 13.02]Yksi mahdollisuus on [quote]suurimmalla osalla keikoista ei tarvi kuin P11 puhelinta[/quote]

Tartteehan esim 11:sen ajoneuvoaseman statuksen lähettämiseen.
[/quote]
THR 880:llä voi myös lähettää statuksia, eli ei tarvitse ajoneuvoasemaa

[Ensihoitsu]

suurimmalla osalla keikoista ei tarvi kuin P11 puhelinta

Tartteehan esim 11:sen ajoneuvoaseman statuksen lähettämiseen.

Tilatiedon voi lähettää millä tahansa VIRVE-päätelaitteella, joka on asetettu päivittämään jonkun yksikön tilatietoja - siis tarkoittaa että jos tietojärjestelmään asetetaan niin, että X P11:n päätelaitteesta lähetetty tilatieto päivittää X11:n tilatietoa, toimii se ihan yhtälailla. Hieman monimutkaisesti taisin selittää.

Eli toisena esimerkkinä voisin mainita esim. meidän ensihoitoyksikön tilatiedot; kaikista yksikön päätelaitteista lähetetyt tilatiedot päivittävät YKSIKÖN tilatietoa. Normaalisti luonnollisesti tilatiedot lähetetään ajoneuvon päätelaitteesta mutta jos vaikka käytössä on vara-auto, voidaan tilatiedot lähettää käsipäätelaitteista, jolloin tietojärjestelmä tietää tai luulee että hälytysohjeen mukainen yksikkö suorittaa tehtävää.

voisihan yksi tapa olla erihintaiset kk -maksut esimerkiksi ajoneuvoasemille, käsikapuloille..

No sit pitäis olla varmaan erilaiset ominaisuudet eri puhelimilla, eli pitäis varmaan poistaa tapailu mahdollisuus tai jotain muuta ominaisutta muuttaa joka vaikuttaa verkon kuormittumiseen silloin kun puhelinta käytettään

Periaatteessa esim. miehistön päätelaitteista joutaisikin tuo tapailu-ominaisuus poistaa. Pääsääntöisesti kun miehistö ei sitä tarvitse. Mutta se pitäisi sitten tarvittaessa saada tilattua (vaikka tekstiviestillä ), jos esimiesten laitteet menee yllättäen epäkuntoon tms. ja tarvii tilalle.

[Ensihoitsu]

suurimmalla osalla keikoista ei tarvi kuin P11 puhelinta

Tartteehan esim 11:sen ajoneuvoaseman statuksen lähettämiseen.

THR 880:llä voi myös lähettää statuksia, eli ei tarvitse ajoneuvoasemaa

Kuten sanottu tilatietoviestejä voi lähettää ainakin Nokian kaikista päätelaitteista, TxR4X0 -sarjalaisilla Menu + nro -yhdistelmällä sekä TxR8X0 sarjalaisilla valikoista.

Viestiä muokkasi Ensihoitsu, 11 lokakuu 2004 - 20:00

[Marqu]

Kuten sanottu tilatietoviestejä voi lähettää ainakin Nokian kaikista päätelaitteista, TxR4X0 -sarjalaisilla Menu + nro -yhdistelmällä sekä TxR8X0 sarjalaisilla valikoista.

Tuo TMR880:n valikkorakenteinen statuksenlähetyssysteemi on kyllä surkea käyttää. Lisälaitteena saatava statusnäppis on mielestäni tarpeellinen hankinta.

[pvpk]

suurimmalla osalla keikoista ei tarvi kuin P11 puhelinta

Tartteehan esim 11:sen ajoneuvoaseman statuksen lähettämiseen.

THR 880:llä voi myös lähettää statuksia, eli ei tarvitse ajoneuvoasemaa

Kuten sanottu tilatietoviestejä voi lähettää ainakin Nokian kaikista päätelaitteista, TxR4X0 -sarjalaisilla Menu + nro -yhdistelmällä sekä TxR8X0 sarjalaisilla valikoista.

Voi voi, en sitä kiellä. Mut helpompaa on vana painaa nappia jossa lukee "matkalla" ei tarttee kuskin muuta tehdä. jää sekin aika kessulle kartan lukemiseen kun alkaa painelemaan nappi yhdistelmiä. Miksi asiat pitää tehdä hankalammaksi kun ne voi tehdä helpomin jo olemassa olevilla välineillä.......

[Ensihoitsu]

Voi voi, en sitä kiellä. Mut helpompaa on vana painaa nappia jossa lukee "matkalla" ei tarttee kuskin muuta tehdä. jää sekin aika kessulle kartan lukemiseen kun alkaa painelemaan nappi yhdistelmiä. Miksi asiat pitää tehdä hankalammaksi kun ne voi tehdä helpomin jo olemassa olevilla välineillä.......

No, meneehän siihen suoritukseen kokonaisuudessaan varmasti 0,8 - 1,2 sek painaa menu+1

No, THR880:lla menee pikavalikon kautta ehkä hieman pitempään. Varmaan tottumattomalta 5 sek. TMR880:sta en tiedä, kun hipaisemaankaan sellaista en ole päässyt.

Viestiä muokkasi Ensihoitsu, 12 lokakuu 2004 - 23:57

[jmas]

Mielestäni ajoneuvoasemat ovat aivan turhia. Yhden käsikapulan kun määrittelee K11:lle ja toinen K P 11:lle se mikä on autolle määritelty voi olla kuskilla käytössä ja sitten asentaa autoon kiinteän telineen ko. puhelimelle niin vastaa ajoneuvoasemaa ja siihen ilmeisesti saa sen statusnäppäimistönkin kiinni jos sen valikon käyttö on niin hankalaa.

[Petu]

Mielestäni ajoneuvoasemat ovat aivan turhia. Yhden käsikapulan kun määrittelee K11:lle ja toinen K P 11:lle se mikä on autolle määritelty voi olla kuskilla käytössä ja sitten asentaa autoon kiinteän telineen ko. puhelimelle niin vastaa ajoneuvoasemaa ja siihen ilmeisesti saa sen statusnäppäimistönkin kiinni jos sen valikon käyttö on niin hankalaa.

Jaa turhia vai? Jos sattuu olemaan katveessa tukiasemaan nähden, niin alkaa kummasti kaipaamaan sitä autokoneen suurempaa tehoa (esim. TMR400/420 = 10W, THR880 = 1W ja TMR880 jotain tuolta väliltä). Ei tuo kiinteä autosarja tuo lisää tehoa siihen tuo, hieman paremman kuuluvuuden ulkoisella antennilla verrattuna kiinteään... Ja sinne höökin katolle ei oikein saa asennettua antennia, jolla vahvistus on 10dBi tai enemmän. Jos joku tuollaisen antennin autossa näkee, niin mulle saa lähettää kuvan siitä!

[Päivystäjä]

Sikäli mikäli jos olen oikein ymmärtänyt niin VIRVE laitteen saa todella helposti kytkettyä verkkoon ja pois muutamalla napin painalluksella HÄKE:stä.

Et ole ymmärtänyt oikein. Häke on aivan vastaava virveverkon käyttäjä kuin esimerkiksi tavallinen palokunta. Virveverkkoa hallinnoi Suomen erillisverkkojen virvehallintakeskus. Hätäkeskus ei kykene kytkemään päätelaitetta verkkoon tai ottamaan sitä pois verkosta, kyseinen toimenpide kuuluu Erillisverkoille. Puheryhmiä toki voidaan lähettää, mutta sekin toimenpide on tarkoitettu poikkeustapauksia varten, ei siis paikkaamaan mahdollisesti huonosti tehtyjä palokunnan parakirjoja.

Rahan säästämiseksi kentän päässä idea verkkoon kytkemättömistä radioista on sinällään hyvä, mutta käytännön syistä ko. radioita kyettäisiin käyttämään tehtävissä ainoastaan suorakanavilla. Tuskin verkkoon kytkemismekanismia edes haluttaisiin helpoksi moista toimintaa varten. Sehän söisi pohjan pois koko verkon rahoituspohjalta.. ja olisihan se värkkääminen melkoista härdelliä!

[pvpk]

Mielestäni ajoneuvoasemat ovat aivan turhia. Yhden käsikapulan kun määrittelee K11:lle ja toinen K P 11:lle se mikä on autolle määritelty voi olla kuskilla käytössä ja sitten asentaa autoon kiinteän telineen ko. puhelimelle niin vastaa ajoneuvoasemaa ja siihen ilmeisesti saa sen statusnäppäimistönkin kiinni jos sen valikon käyttö on niin hankalaa.

Olen kyllä tuosta asiasta täysin erimieltä kanssasi. Meinaatkos että se kapula on jatkuvasti päällä siinä telineessä? Ei varmaan akku tykkää hyvää jos on kokoajan latauksessa. Ajonuvoasemahan menee päälle kun laitat päävirran päälle. Konemiehen radiossa voit pitää headsetin valmiina kiinni ja kun tulee kohteeseen niin laittaa vaan radion päälle, tai äänen kovemmalleen. Voihan kessu laittaa sen virran valmiiksi jos vaan joutaa kiireiltää.

Ps. toi K11:sen K oli vissiin tarkoitettu Kunta11? Oletan....

[Marqu]

Ei toimi suorakanavalla ilman ajoittaista verkosta saatavaa ajastusta.

Onko näin?

Mielenkiintoinen tieto, mutta onko mr. Pahvilla tai jollain muulla tiedossa kuinka kauan suorakanavalla voidaan toimia ilman että ko. päätelaite saa verkkoon yhteyttä? Vartti? Tunti-kaksi, päivä, viikko??
Onko asia riippuvainen päätelaitteesta tai asetuksista?


t. marqu mäkkäriltä

[Ensihoitsu]

Meinaatkos että se kapula on jatkuvasti päällä siinä telineessä? Ei varmaan akku tykkää hyvää jos on kokoajan latauksessa.

No, nythän on ainakin jossain päin ollut suuntauksena että ainakin palokunnan päivystäjällä on 24h VIRVE mukana ja siitä hän laittaa heti hälytyksen tullessa tilatiedon "TEHTÄVÄ VASTAANOTETTU" (tämä niissä toimintayksiköissä, joissa ei <60 sek lähtövalmiutta). Tämä yksikönjohtajapäivystäjähän pitäis kait olla P11, joten sen tilatietoa tuo päivystäjän puhelin voisi siis päivittää. Eli myös matkalla jne. Muut yksiköt on sitten hiukka ongelmallisempi. Toisaalta, en tarkkaan nyt tiedä minkäläisia nykyiset THR880:n pöytälaturit ovat, josko niissä on ylläpitolataus etteivät nyt jatkuvaan paahda akkua? Vaihtaa vaikka kerran viikossa akun toiseen niin kuluvat tasaisemmin. Eli muissa yksiköissä olisi vaikka THR880 koko ajan pöytätelineessä(=laturissa)...

Hmm... myönnän, hieman monimutkaista

Joskus puhuttiin että selvittelyn alla olisi saisiko VIRVEn herätettyä statusviestillä auki, jolloin se nousisi verkkoon taistelijoiden kirmatessa asemalle. Toisaalta luulisi kait jonkinlaista "kuuntelua" vaativan laitteen ja siten akunkin kuluvan... Siis nythän on hakulaitetoiminto saatavissa mutta siinähän laite sinänsä päällä koko ajan, kaiutin vaan aukeaa piipityksen kera statuksen tullessa.

Ajonuvoasemahan menee päälle kun laitat päävirran päälle.

Vaatii vain sen lisäpiuhan. Ainakin TMR4*0 -sarjalaisissa.

Viestiä muokkasi Ensihoitsu, 15 lokakuu 2004 - 15:20

[Ensihoitsu]

Ei toimi suorakanavalla ilman ajoittaista verkosta saatavaa ajastusta.

Onko ... tiedossa kuinka kauan suorakanavalla voidaan toimia ilman että ko. päätelaite saa verkkoon yhteyttä? Vartti? Tunti-kaksi, päivä, viikko??
Onko asia riippuvainen päätelaitteesta tai asetuksista?

Ainakin kerran viikossa pitää käyttää laite puheryhmien puolella. Näin ainakin TMR4*0 -sarjalainen.

Viestiä muokkasi Ensihoitsu, 15 lokakuu 2004 - 15:36

[Ensihoitsu]

Mielestäni ajoneuvoasemat ovat aivan turhia. Yhden käsikapulan kun määrittelee K11:lle ja toinen K P 11:lle se mikä on autolle määritelty voi olla kuskilla käytössä ja sitten asentaa autoon kiinteän telineen ko. puhelimelle niin vastaa ajoneuvoasemaa ja siihen ilmeisesti saa sen statusnäppäimistönkin kiinni jos sen valikon käyttö on niin hankalaa.

Olen kyllä tuosta asiasta täysin erimieltä kanssasi. Meinaatkos että se kapula on jatkuvasti päällä siinä telineessä? Ei varmaan akku tykkää hyvää jos on kokoajan latauksessa. Ajonuvoasemahan menee päälle kun laitat päävirran päälle. Konemiehen radiossa voit pitää headsetin valmiina kiinni ja kun tulee kohteeseen niin laittaa vaan radion päälle, tai äänen kovemmalleen. Voihan kessu laittaa sen virran valmiiksi jos vaan joutaa kiireiltää.

Ps. toi K11:sen K oli vissiin tarkoitettu Kunta11? Oletan....

Raskaissa yksiköissä kaiken aikaa yksi THR 880 päällä, että hälytyksestä tulee viesti siihen. Varmennuksena myös viestit ajoneuvojen GSM-puhelimiin. Yksittäisille jäsenille hälytykset puheluina GSM:iin.

Häkeen ei olla millään yksiköllä puheryhmissä yhteydessä, sillä pelkillä statuksilla yksikön liikkeet. Vahvuudet yms. ilmoitetaan matkalla toimintapuheryhmässä pelastustoiminnanjohtajalle, joka tietoa eniten tarvitseekin. Jälkikäteen tieto vahvuuksista häkeen, ellei häke niitä jostain syystä kysele (harvoin).

Tuo VIRVE-päätelaitteiden jatkuva päälläolo toimii tai on ainakin perusteltua yksiköissä, jotka tavalla tai toisella ovat päivittäin liikenteessä. Eli esimerkiksi meillä ensihoidossa kaikki päätelaitteet aina päällä.

Pelastustoimen puolellakin ainakin ajoneuvojen päätelaitteet näyttäisi olevan päällä jatkuvasti asemilla, joiden yksiköt liikkuu paljon. Käytännössä >60sek lähtövalmiuden asemilla. Nouseehan se päätelaite tietysti jonkin aikaa verkkoon, että sen takia perusteltua, mutta "verkkoon nousuun" vaikuttaa melko paljon se, miten paljon puheryhmiä päätelaitteen tapailtavien ryhmien listalle on valittu. Eli jos laitteessa ei ole kuin ANTO, INFO ja toimintapuheryhmä, nousee se huomattavasti aiemmin verkkoon kuin jos siihen on ympätty kaikki saatavissa olevat ryhmät tai jotain siltä välin.

Vahvuuksiahan ei nyky pronto-version myötä enää tarvitse/kannata häkelle puheella ilmoitella. Jotkut häket eivät niitä enää noteeraakaan, vaikka eräät yksiköt tai tietyt henkilöt niitä (vanhasta tottumuksesta/periaatteesta) vielä ilmoittelee. Pelastustyönjohtaja lisää yksikkökohtaiset vahvuudet sitten prontolle ilmoitusta täydentäessään. Sen sijaan toimintapuheryhmässä olisi ainakin minun mielestä hyväksi ilmoittaa keikan vetäjälle että yksikkö X xxx on matkalla vahvuudella X.