Siirry sisältöön


- - - - -

odotti tunnin kuljetusta


  • Et voi vastata tähän aiheeseen
27 vastausta tähän aiheeseen

#1 **mummokuski**

  • Vierailija

Lisätty 09 kesäkuu 2004 - 00:08

Tajuton odotti apua kadulla yli tunnin

Maahan tuupertunut, tajuton mies joutui odottamaan ambulanssia keskellä lauantaipäivää Helsingin keskustassa yli tunnin.

Kymmenisen miehen tilasta huolestunutta sivullista ehti soittaa aluehälytyskeskukseen ja poliisiin hälyttääkseen tälle apua.

Avun saannin hitaus järkytti monia, varsinkin kun tapaus sattui Helsingin kaupungintalon edustalla Pohjois-Esplanadin varrella. Kukaan ei tiennyt, johtuiko tajuttomuus sairauskohtauksesta, alkoholista vai jostakin muusta.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Käsittämätöntä, joku on munannut! Jos jopa kymmenen on pyytänyt miehelle apua. Ei voi olla niin varattuna kaikki helsingin ambulanssit että yksikään ei olisi kerinnyt puolessa tunnissa edes. No kai ne voi olla mutta en usko oikein. Onko aluehälytyskeskus taas tuominnut tajuttoman juopoksi ja sillä selvä ja poliisi kantaa sen "jaloista" roikkottaen putkaan? Poliisi kun ei sitten tosiaan välttämättä kerkeä kun sillä on ne muutkin juopot ajettava myös. Pitää sanoa että elvytetään niin ei mene kauaa kun se saa apua smile.gif smile.gif

#2 yeba

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 403 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 09 kesäkuu 2004 - 00:15

LAINAUS(mummokuski @ 09.06.2004 - 0.08)
Onko aluehälytyskeskus taas tuominnut tajuttoman juopoksi ja sillä selvä ja poliisi kantaa sen "jaloista" roikkottaen putkaan?


Tällaisen käsityksen ainakin minä sain lehtijuttua lukiessani, että sekä häke että poliisit olivat "luulleet" kyseessä olevan "röllin", eikä paikalle oltu hälytetty edes ambulanssia ennenkuin poliisit tulivat kohteeseen (lehtijutun mukaan 1h 15min ensimmäisestä soitosta)

..ja lehtijuttu oli siis tiistain IS:ssä, mukana myös jonkun paikalle sattuneen veparin haastattelu..

Viestiä muokkasi yeba, 09 kesäkuu 2004 - 00:19


#3 Pete

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 212 viestiä
  • Interests:Saattaa löytää hinausauton lisäksi myös Lanssin tai paloauton ratin takaa....

  • Pelastustoimialue:
    Länsi-Uusimaa

Lisätty 09 kesäkuu 2004 - 04:02

Poliisilla ei ollut kovin kiirettä tuona päivänä vaikka väittävät. Päättelen näin siitä että ehtivät sakottamaan mäkelänkatu 1 kohdalle jonkun pyynnöstä autoja, minunkin kärryni sai kun oli keula hieman pyörätileeä vinoparkissa.
Tietty, tehtävähän tuokin oli mutta kuinka kiireellinen ja tärkeä?

#4 moska

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 243 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Helsinki

Lisätty 09 kesäkuu 2004 - 09:43

LAINAUS(mummokuski @ 09.06.2004 - 0.08)
Tajuton odotti apua kadulla yli tunnin

Maahan tuupertunut, tajuton mies joutui odottamaan ambulanssia keskellä lauantaipäivää Helsingin keskustassa yli tunnin.

Kymmenisen miehen tilasta huolestunutta sivullista ehti soittaa aluehälytyskeskukseen ja poliisiin hälyttääkseen tälle apua.

Avun saannin hitaus järkytti monia, varsinkin kun tapaus sattui Helsingin kaupungintalon edustalla Pohjois-Esplanadin varrella. Kukaan ei tiennyt, johtuiko tajuttomuus sairauskohtauksesta, alkoholista vai jostakin muusta.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Käsittämätöntä, joku on munannut! Jos jopa kymmenen on pyytänyt miehelle apua. Ei voi olla niin varattuna kaikki helsingin ambulanssit että yksikään ei olisi kerinnyt puolessa tunnissa edes. No kai ne voi olla mutta en usko oikein. Onko aluehälytyskeskus taas tuominnut tajuttoman juopoksi ja sillä selvä ja poliisi kantaa sen "jaloista" roikkottaen putkaan? Poliisi kun ei sitten tosiaan välttämättä kerkeä kun sillä on ne muutkin juopot ajettava myös. Pitää sanoa että elvytetään niin ei mene kauaa kun se saa apua smile.gif    smile.gif

Yhtä käsittämätöntä on käyttää jeesustelun lähdeaineistona Ilta-Sanomia, joka myy lehtiä näillä jutuilla.

Olkaa rauhallisia, Helsingissä on edelleen turvallista sammua kadulle. Älkääkä hyvät ihmiset valehdelko hätäkeskukseen, jokainen saa tarvitsemansa avun ilmankin.

Järkyttävintä tietysti oli, että tapaus sattui Espalla eikä Jakomäessä.

#5 pokka

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 269 viestiä
  • Location:Pori
  • Interests:Kuntoilu ja vpk.

  • Pelastustoimialue:
    Satakunta

Lisätty 09 kesäkuu 2004 - 22:20

tämä vpk:laisen olisi tarvinnut itse soittaa minun mielestä häkeen ja kertoa että hän on tajuton. SEn verran odoteaan vepariltakin riskiarviointia.

#6 MPH43

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 473 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Varsinais-Suomi

Lisätty 09 kesäkuu 2004 - 23:43

LAINAUS(pokka @ 09.06.2004 - 22.20)
tämä vpk:laisen olisi tarvinnut itse soittaa minun mielestä häkeen ja kertoa että hän on tajuton. SEn verran odoteaan vepariltakin riskiarviointia.

Nyt en kyllä pistäisi muniani pölkylle, mutta eikös hän yrittänytkin soittaa Häkeen. huh.gif

#7 pokka

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 269 viestiä
  • Location:Pori
  • Interests:Kuntoilu ja vpk.

  • Pelastustoimialue:
    Satakunta

Lisätty 10 kesäkuu 2004 - 11:08

kyllä varmaan soittikin, luin itse artikkelin. Mutta olisi sanonut häkeen että hän on vpk:Ssa kyllä tietää nää jutut. Ettän lanssi tänne äkkii!

Viestiä muokkasi pokka, 10 kesäkuu 2004 - 11:09


#8 veivari

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 72 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 10 kesäkuu 2004 - 17:07

LAINAUS(pokka @ 10.06.2004 - 11.08)
kyllä varmaan soittikin, luin itse artikkelin. Mutta olisi sanonut häkeen että hän on vpk:Ssa kyllä tietää nää jutut. Ettän lanssi tänne äkkii!

joo, kannattaa sanoa Helsingin häkeen, että on VPK:ssa! Varmasti auttaa tilannetta...

#9 kukkasi

    sihteeri

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 455 viestiä
  • Interests:Palokunta

  • Pelastustoimialue:
    Varsinais-Suomi

Lisätty 10 kesäkuu 2004 - 19:07

Tommosessa just tulee huono maine alalle, kun kestää tunnin hakee joku tajuton. ph34r.gif
Miehet ovat välillä suhteessa, kuin norsu posliini kaupassa. Yrittävät, mutta kompastuvat.

#10 Palopostivahti

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 165 viestiä
  • Interests:Karjanhoito ja Homeopatia yhdistettynä filateliaan.

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 10 kesäkuu 2004 - 19:26

Huolestuttavaahan tuossa on ainakin se että kesäisellä esplanadilla on saanut joku juopoksi luultu "torkkua" tunnin ! ! !

itse en ainakaan enään kommentoi kenenkään tekemiä hätäilmoituksia puhelimitse tuohone helsingin hätäkeskukseen , itselläni niin hieno kokemus kolmen vuoden takaa jolloin linjaauto paloi tuossa kadulla. kerroin asiani ja ennen kuin pääsin kunnolla kertomaan mikä palaa niin täti kiltisti vastasi "joo me tiedetään jo" ja sulki puhelun. odottelin 8 minuutia ja soitin uudelleen nyt aloitin hieman erilailla ja jo tuotti tulosta. asia olisi selvinnyt jo aikaisemminkin ja paremmin jos arvon päivystäjä ei olisi lyönyt luuria korvaani. yksiköt olivat metsästämässä linjuria väärästä osoitteesta ja väärästä kaupungista. no vain noin 800 metrin päästä. linnuntietä.



ja sen että jussit laputtaa nopiaan tuolla mäkelänkatu 1 osoitteessa taas on liiketaloudellista toimintaa, eihän muuten velalliset pääse ulosottovirkamiesten luokse maksamaan maksujaan.

busines is busines and moses is moses.
Paloposti 200x200mm, tarra.
Materiaali on tarra. Tuotenumero: 51001. Hinta:
2,35 € (13,97 mk) ALV: 22% (0,42 €) Varastoitava tuote.

#11 moska

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 243 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Helsinki

Lisätty 10 kesäkuu 2004 - 21:17

LAINAUS(Palopostivahti @ 10.06.2004 - 19.26)
Huolestuttavaahan tuossa on ainakin se että kesäisellä esplanadilla on saanut joku juopoksi luultu "torkkua" tunnin ! ! !

itse en ainakaan enään kommentoi kenenkään tekemiä hätäilmoituksia puhelimitse tuohone helsingin hätäkeskukseen , itselläni niin hieno kokemus kolmen vuoden takaa jolloin linjaauto paloi tuossa kadulla. kerroin asiani ja ennen kuin pääsin kunnolla kertomaan mikä palaa niin täti kiltisti vastasi "joo me tiedetään jo" ja sulki puhelun. odottelin 8 minuutia ja soitin uudelleen nyt aloitin hieman erilailla ja jo tuotti tulosta. asia olisi selvinnyt jo aikaisemminkin ja paremmin jos arvon päivystäjä ei olisi lyönyt luuria korvaani. yksiköt olivat metsästämässä linjuria väärästä osoitteesta ja väärästä kaupungista. no vain noin 800 metrin päästä. linnuntietä.



ja sen että jussit laputtaa nopiaan tuolla mäkelänkatu 1 osoitteessa taas on liiketaloudellista toimintaa, eihän muuten velalliset pääse ulosottovirkamiesten luokse maksamaan maksujaan.

busines is busines and moses is moses.

Oletko nyt täysin varma, että tajutonta on luultu juopoksi eikä juoppoa tajuttomaksi. Jos olet, niin mihin muuhun lääketieteelliseen julkaisuun perustat tietosi kuin Ilta-Sanomiin vai olitko kenties osa hoitoketjua?

Tiedätkö muuten mistä Helsingin hätäkeskuksessa tietää vastaamatta yhteenkään puheluun, että julkisella paikalla palaa jotain?

#12 Ensihoitsu

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 533 viestiä

Lisätty 10 kesäkuu 2004 - 22:34

LAINAUS(pokka @ 10.06.2004 - 11.08)
kyllä varmaan soittikin, luin itse artikkelin. Mutta olisi sanonut häkeen että hän on vpk:Ssa kyllä tietää nää jutut. Ettän lanssi tänne äkkii!

Hmm... mielestäni juuri noin EI pidä toimia... on tutkittukin, että ns. ammattilaiset ovat huonoimpia hätäpuhelun tekijöitä.

Olitpa esim. terveysalalla maallikko - EV-hlö (=maallikko) - hoitaja tai lääkäri, hätäpuhelua tehdessä pitää toimia hälytyspäivystäjän ohjeiden mukaan. Tiettävästi ohjeiden mukaan hätäkeskuspäivystäjien tulee (tulisi) esim. hoitolaitoksista tulevat puhelut käsitellä aivan saman kaavan perusteella kuin keneltä tahansa 112:een soittajalta. Toisin tosin käytännössä valitettavasti tapahtuu. Ovat varmaan jo kypsiä näihin kaiken-tietäviin hoitolaitoksien vastaanottovirkailijoihin...

Jossain vaiheessa toki voi olla hyvä vihjata, että omaa koulutusta, mutta ei niin että "Haloo mää oon sairrraanhoitaja taksi(lue:sairasvankkuri) tänne heti - TUUT TUUT TUUT" - tai "...tänne heti juu juu kyllä mä tiedän laita nyt vaan se auto heti"...

Hätäkeskuspäivystäjät koulutetaan suorittamaan riskinarvio tietyn protokollan mukaan ja tämä tiettävästi pätee samalla lailla niin pelastus- kuin ensihoitotehtäviin. Sosiaali- ja miliisitehtäviin en tiedä. Hätäkeskuspäivystäjä ohjaa suuren alueen viranomaisjärjestelmiä ja on tavallaan osaltaan vastuussa siitä että jokapaikkaan lähetetään ja riittää oikeantasoista apua oikeaan aikaan. Tuolla riskinarvion tekemisellä kait on tarkoitus pyrkiä tuohon. Jos riskinarviota ei pysty tekemään, ei liene eväitä oikeanlaisen avun hälyttämiseen.

Täällä olevat hätäkeskustyön ammattilaiset voinevat valistaa meitä tuossa asiassa - esim. Päivystäjä ?
Hoitotyö hoitotyönä - taksihommat takseille!

#13 **Luuriapina**

  • Vierailija

Lisätty 10 kesäkuu 2004 - 23:04

LAINAUS(Ensihoitsu @ 10.06.2004 - 22.34)
LAINAUS(pokka @ 10.06.2004 - 11.08)
kyllä varmaan soittikin, luin itse artikkelin. Mutta olisi sanonut häkeen että hän on vpk:Ssa kyllä tietää nää jutut. Ettän lanssi tänne äkkii!

Hmm... mielestäni juuri noin EI pidä toimia... on tutkittukin, että ns. ammattilaiset ovat huonoimpia hätäpuhelun tekijöitä.

Olitpa esim. terveysalalla maallikko - EV-hlö (=maallikko) - hoitaja tai lääkäri, hätäpuhelua tehdessä pitää toimia hälytyspäivystäjän ohjeiden mukaan. Tiettävästi ohjeiden mukaan hätäkeskuspäivystäjien tulee (tulisi) esim. hoitolaitoksista tulevat puhelut käsitellä aivan saman kaavan perusteella kuin keneltä tahansa 112:een soittajalta. Toisin tosin käytännössä valitettavasti tapahtuu. Ovat varmaan jo kypsiä näihin kaiken-tietäviin hoitolaitoksien vastaanottovirkailijoihin...

Jossain vaiheessa toki voi olla hyvä vihjata, että omaa koulutusta, mutta ei niin että "Haloo mää oon sairrraanhoitaja taksi(lue:sairasvankkuri) tänne heti - TUUT TUUT TUUT" - tai "...tänne heti juu juu kyllä mä tiedän laita nyt vaan se auto heti"...

Hätäkeskuspäivystäjät koulutetaan suorittamaan riskinarvio tietyn protokollan mukaan ja tämä tiettävästi pätee samalla lailla niin pelastus- kuin ensihoitotehtäviin. Sosiaali- ja miliisitehtäviin en tiedä. Hätäkeskuspäivystäjä ohjaa suuren alueen viranomaisjärjestelmiä ja on tavallaan osaltaan vastuussa siitä että jokapaikkaan lähetetään ja riittää oikeantasoista apua oikeaan aikaan. Tuolla riskinarvion tekemisellä kait on tarkoitus pyrkiä tuohon. Jos riskinarviota ei pysty tekemään, ei liene eväitä oikeanlaisen avun hälyttämiseen.

Täällä olevat hätäkeskustyön ammattilaiset voinevat valistaa meitä tuossa asiassa - esim. Päivystäjä ?

Useinkaan soittajien antamat tiedot eivät kohtaa todellisuutta. "en tiedä, en uskalla" tms. ovat hyvin tuttuja vastauksia. Muistan tapauksen, jolloin soittaja tunnisti potilaan sykkeen VARMASTI useasta eri paikasta, mutta pian selvisi puhelimitse, että potilas oli jo kylmä ja kyynärnivel jäykkä. Sakun mennessä C 0-0:na tarkistamaan (lähinnä ilmoittajaa rauhoittelemaan) tilannetta, he löysivät eteisestä kahden päivän lehdet ja postit. Että se siitä sitten...

Kaikista pahin skenaario mielessäni on osastovirkailijan tekemä puhelu: "Pistä ambulanssi kiireellä..." ..."Kun käskettiin soittamaan... älä minulta kysele..."

Menee pohja pois koko riskinarvioinnilta. Jälkikäteen ihmetellään suut vaahdossa, että miksi meni aikaa niin ja niin kauan ennen hälyttämistä. Koska taksikeskuksia on olemassa muuta varten, pyrin ainakin itse selvittämään syyn, miksi ensihoitoresursseja pitäisi käyttää. Mahdollisesti (hyvin useinkin) irrottaa jostain vähemmän riskittömältä tehtävältä yms.

Mieleeni muistuu erään kolleegan vastaanottama hätäilmoitus, jossa soittaja oli varsin asiallinen, kertoi kaiken mitä pitikin ja rauhallisesti. Selvisi myöhemmin, että ko. henkilö oli eräässä lääkäriyksikössä ensihoitolääkärinä työskentelevä henkilö. Eipä ollut tarvetta pullistella egon pönkittämiseksi. Uskon, että potilas sai siinä tapauksessa kadulla ollessaan parhaan mahdollisen "maallikkoavun" wink.gif

Riskinarviota pitäisi tehdä jokaiseen puheluun liittyen. Myös kiireettömiin sairaalasiirtoihin liittyen. Tätä ei todellakaan vielä nyt, eikä ihan lähitulevaisuudessakaan kaikkialla tapahdu. Suuren laivan kääntymiseen menee aikaa. Kuopiossa sitä on jo jonkun aikaa koulutettu oppilaille ja täydennyskurssilaisille.

Suurimmassa osassa maata on jo nyt kirjallisella ohjeella määritelty, että ensihoitotilanteessa riskiä arvioidaan riskinarvio-opuksen mukaan. (sininen raamattu) Jos jotain menee pieleen, niin päivystäjän persnahka on kohtuullisen turvattu, mikäli on toiminut ko. opuksen ja paikallisten ohjeiden mukaisesti.

Lopuksi täytyy todeta: Hätäkeskuspäivystäjän työ ei todellakaan ole helppoa. Se saattaa siltä tuntua, mutta huvikseni olen mm. sairaankuljettajilta kysellyt, josko he tulisivat pöytään istumaan päiväksi. Yksikään ei ole vielä uskaltautunut. tongue.gif
Yli-ihmisiä päivystäjät eivät ole, joten joka asiaan oppii...

#14 Ensihoitsu

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 533 viestiä

Lisätty 11 kesäkuu 2004 - 11:16

LAINAUS(Luuriapina @ 10.06.2004 - 23.04)
Useinkaan soittajien antamat tiedot eivät kohtaa todellisuutta. "en tiedä, en uskalla" tms. ovat hyvin tuttuja vastauksia. Muistan tapauksen, jolloin soittaja tunnisti potilaan sykkeen VARMASTI useasta eri paikasta, mutta pian selvisi puhelimitse, että potilas oli jo kylmä ja kyynärnivel jäykkä. Sakun mennessä C 0-0:na tarkistamaan (lähinnä ilmoittajaa rauhoittelemaan) tilannetta, he löysivät eteisestä kahden päivän lehdet ja postit. Että se siitä sitten...

Kaikista pahin skenaario mielessäni on osastovirkailijan tekemä puhelu: "Pistä ambulanssi kiireellä..." ..."Kun käskettiin soittamaan... älä minulta kysele..."

Menee pohja pois koko riskinarvioinnilta. Jälkikäteen ihmetellään suut vaahdossa, että miksi meni aikaa niin ja niin kauan ennen hälyttämistä. Koska taksikeskuksia on olemassa muuta varten, pyrin ainakin itse selvittämään syyn, miksi ensihoitoresursseja pitäisi käyttää. Mahdollisesti (hyvin useinkin) irrottaa jostain vähemmän riskittömältä tehtävältä yms.

Mieleeni muistuu erään kolleegan vastaanottama hätäilmoitus, jossa soittaja oli varsin asiallinen, kertoi kaiken mitä pitikin ja rauhallisesti. Selvisi myöhemmin, että ko. henkilö oli eräässä lääkäriyksikössä ensihoitolääkärinä työskentelevä henkilö. Eipä ollut tarvetta pullistella egon pönkittämiseksi. Uskon, että potilas sai siinä tapauksessa kadulla ollessaan parhaan mahdollisen "maallikkoavun" wink.gif

Riskinarviota pitäisi tehdä jokaiseen puheluun liittyen. Myös kiireettömiin sairaalasiirtoihin liittyen. Tätä ei todellakaan vielä nyt, eikä ihan lähitulevaisuudessakaan kaikkialla tapahdu. Suuren laivan kääntymiseen menee aikaa. Kuopiossa sitä on jo jonkun aikaa koulutettu oppilaille ja täydennyskurssilaisille.

Suurimmassa osassa maata on jo nyt kirjallisella ohjeella määritelty, että ensihoitotilanteessa riskiä arvioidaan riskinarvio-opuksen mukaan. (sininen raamattu) Jos jotain menee pieleen, niin päivystäjän persnahka on kohtuullisen turvattu, mikäli on toiminut ko. opuksen ja paikallisten ohjeiden mukaisesti.

Lopuksi täytyy todeta: Hätäkeskuspäivystäjän työ ei todellakaan ole helppoa. Se saattaa siltä tuntua, mutta huvikseni olen mm. sairaankuljettajilta kysellyt, josko he tulisivat pöytään istumaan päiväksi. Yksikään ei ole vielä uskaltautunut. tongue.gif
Yli-ihmisiä päivystäjät eivät ole, joten joka asiaan oppii...

Kiitoksia Luuriapinalle asiallisesta ja selventävästä vastauksesta.

Ilmeisesti siis olen jokseenkin oikean suuntaisesti hätäkeskuspäivystäjän toimenkuvan ymmärtänyt ja ajatellut. Valistusta etenkin hoitolaitoksiin kaivattaisiin ja toki tietysti suurelle kansalle. Oman kokemukseni mukaan nimenomaan hoitolaitokset vain "tilaavat" auton eivätkä ymmärrä miksi sinne "tilauskeskukseen" pitäisi sen kummemmin mitään muuta kertoa kuin että auto tarvitaan. Lieneekö sitten tämä tietämättömyys syynä siihen että edelleenkin hoitolaitoksista soitellaan mieluummin suoraan jonkun palveluntuottajan yksikköön, sinne kun saattaa riittää vain tieto että pitää tulla. Ja saa mahdollisesti samalla tilattua pullaa päivystykseen. Tuohon toivoisin kyllä myös (monen muun asian ohella) että tulisi valtakunnallinen ohjeistus -> ensihoitoyksiköt tilattaisiin AINA VAIN 112:sta, riippumatta siitä kuka tai mistä Suomen maassa soittaja on.

Itse en haluaisi saada yhtään ainutta "hätäilmoitusta" yksikköni puhelimeen suorana puheluna. Lieneekö mukavuudenhalua vai mitä mutta en todellakaan koe osaavani haalia tarvittavia tietoja puhelusta. Ja tulee sitten ne lisäapuviiveet ynnä oikeusturva-asiat jne. jotka tosin jo selkeesti toinen juttu.
Hoitotyö hoitotyönä - taksihommat takseille!

#15 **Päivystäjä**

  • Vierailija

Lisätty 11 kesäkuu 2004 - 11:49

Otitte aiheeksi nyt sellaisen asian, johon ei ole olemassa yhtä oikeaa tapaa toimia, mikäli asiaa käsitellään hätäkeskusten / ensihoitojärjestelmän näkökulmasta. Oman vaativan lisänsä soppaan antaa mahdollinen poliisitoimen läsnäolo häkessä, jota tosin Hesassa ei vielä ole.

Esitän seuraavassa faktoja, jotta jokainen voisi mielessään pohtia mihin resurssit riittävät ja kuinka ne tulisi kohdentaa. Koska itse en ole Hesan häkestä, käytän esimerkkinä suurehkoa muuta kaupunkia nimeä mainitsematta:

-Kaupungissa käytössä 2 kpl 24 / 7 1 min valmiudessa olevaa pelastuslaitoksen sakua. Lisäksi yksi evy-yksikkö ja naapurikunnassa kohtuullisen käyttökelpoisella etäisyydellä yksi saku "välittömässä" valmiudessa. Alueella myös satunnaisesti käytössä yksittäisiä siirtoyksiköitä päiväaikaan, hoitavat lähinnä D-kyytejä keskussairaalasta maakunnan tk:iin.
-Kaupungin alueella poliisin turvallisuusosastolla (=ent järjestyspoliisi) käytössä vaihtelevasti 2-5 partiota, joista maksimissaan 3 maija-tyyppisiä (soveltuvat parhaiten mahdollisesti tahallaan autoon kusevien ja paskovien kyyditykseen)
-Kaupungin alueella suoritetaan noin 25 sairaankuljetusta / vrk (koko vuoden keskiarvo!)
-Kesäisenä päivänä kaupunkialueelta (vain tämä kaupunki laskuissa) tulee ilmoituksia makaavista henkilöistä karkeasti arvioituna 10-20. Luku on toki epämääräinen, mutta suuntaa antava.
-Poliisin tehtäviä on päiväaikaan yleensä jatkuvasti jonossa, koska vapaita resursseja ei ole (nämä tehtävät on esim. kiinnisaatuja näpistelijöitä, juopuneita, metelillään häiritseviä naapureita yms).
-Sairaankuljetuksen resurssit venytetty hetkittäin äärimmilleen ja ei ole poikkeuksellista jonottaa lyhyen tovin esim C-tehtäviä (=kiireellinen sakutehtävä, jota ei yleensä ajeta hälytysajona).

Edellä siis lähtökohdat. Saat ilmoituksen ohiajaneelta autolta: "tuossa puiston penkillä makasi joku tyyppi, mää oon jo kaukana enkä voi palata takaisin". Mitä päivystäjän tulisi tehdä? Tästä alkaa salapoliisityö, jossa päätöksiä voidaan joutua tekemään pelkkien vihjeiden perusteella. Tulisi saada selville olosuhteet: Näitkö tapahtuiko jotain (esim nähty äkkieloton?), näyttikö humalaiselta, millainen paikka (esim yleinen juopporanta vai vanhainkodin edessä), millainen henkilö (vanha mummo vai farkkupukuinen + tatuoitu + pitkä hiuksinen 45 v mies alkon kassin kanssa) yms. Toki päivystäjä ottaa itselleen riskin tehdessään tehtävästä kiireettömän (=kesä + lämmin + turvallinen paikka -> juoppo voi makoilla tarvittaessa hetkisen, lähtevät useimmiten muutenkin omin jaloin eteenpäin) juoppokeikan, mutta samaan aikaan hän säästää resursseja muille, ehkä perustellummin apua tarvitseville. Liiallisten B-keikkojen myötä kasvavat myös vasteajat ja A-kiireellisiä potilaita alkaa menehtyä enemmän. Aina on kuitenkin muistettava Suomen talvi, silloin tuntematon makaaja on aina potentiaalinen hypotermiasta kärsivä -> hoidetaan heti.

Mikäli soittaja kuitenkin on sen verran rohkea ja vastuuntuntoinen, että hän suostuu tarkistamaan makaajan kunnon, on tilanne aivan toinen. Silloin voidaan pyytää herättelemään jne. ja voidaan käsitellä puhelu aivan normaalisti. Tarvittaessa esim reagoimattomalle humaltuneelle voidaan aivan perustellusti myös hälyttää saku pelkästään liian viinan vuoksi. Mikäli soittaja on noheva em tavalla ja kertoo realistista tietoa, on toki päivystäjän heikkoutta, mikäli hän ei tuolloin tee työtään kunnolla.

Tätä nimenomaan on päivystäjän työ. Hänen tulisi saattaa apu sitä tarvitseville, vieläpä oikeassa kiireellisyysjärjestyksessä ja oikeanlaatuisena! Mikäli resursseja on tarjolla riittävästi, voidaan myös jokainen epämääräinen makoilija tutkia heti. Aina ei joku osa-alue kuitenkaan suju niinkuin pitäisi ja tällöin tiedämme mahdolliset seuraukset.

Minulla ei ole faktatietoa keskustelun aloittaneesta tapahtumasta, joten en sitä kommentoi, mutta toivottavasti teksti antoi oikeansuuntaista kuvaa tästä hankalasta aiheesta.

#16 **Hoitoyksikkö-setä**

  • Vierailija

Lisätty 11 kesäkuu 2004 - 12:17

Tilastotappiohan tuo Espan tapaus oli.... tongue.gif - mutta tähän kolme esimerkkiä ihan viimeisen kuukauden työvuoroista koskien soittajan/paikallaolijan kykyä arvoida avun tarve koulutuksensa perusteella:

1) B0-2 kotibileisiin: kohteessa parikymppinen sälli tolkku pois, räkii ympäriinsä maassa maaten. Vitaalit ok, saturoi 97%, hengitysäänet puhtaat, puhaltaa 2,3 promillea -->x-5. Hätäilmoituksen tehnyt neito esitteli itsensä lähihoitajaksi ja kertoi että potilaalla rasitusastma, jonka oireeksi tätä luuli.

2) Kauppakeskuksen kupeella jalkakäytävällä C5-2 herra (Häke: käykää nyt tarkistamassa - jurri se kait vaan on): kolme ihmistä ihmettelemässä potilaan ympärillä, joista yksi kasvotuttu moikkaili vpk:n lippis päässä ja kertoi "ei se herää ollenkaan, kyl se täytyy viedä". Potilaalle rystyshierontaa rintalastan päälle ja saman tien herää kiroillen; X-5 (potilas nousi ja lupasi mennä kotiin nukkumaan). Veparia ei siinä vaiheessa enää näkynyt.

3) Saunailta hulppeassa huvilassa, hälytys B5-2. Kohteessa suht selvinpäin oleva rouva esittäytyi terveydenhoitajaksi ja kertoi että potilas (mies 45v) oli joskus kertoman mukaan kokeillut pilveä (70-luvulla??) ja epäili tämän olevan nyt "ottanut muutakin kun viinaa". Mies kuorsasi saunan sohvalla äänekkäästi.
Rystyshieronta rintalastaan ja herra hereille, pilli suuhun ja promillet 2,55. Myönsi juoneensa kotona pohjia ja välillä kiskoneensa raakaa vodkaa jonka vuoksi saunottuaan sammahti. X-5.

Näiden esimerkkien valossa ymmärtänette että uskoni ihmisten kykyyn arvioida tajunnan tasoa ja erottaa sammuneet on hiipunut. Olisiko HÄKE:n syytä pyytää soittajia nimenomaan kokeilemaan mainitsemaani rystyshierontaa eikä "ravistelemaan", koska ravistelu ei tahdo oikein tuottaa tulosta...

#17 tubis

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 172 viestiä

Lisätty 11 kesäkuu 2004 - 13:36

LAINAUS(veivari @ 10.06.2004 - 17.07)
joo, kannattaa sanoa Helsingin häkeen, että on VPK:ssa! Varmasti auttaa tilannetta...

ihan yhtä paljon auttaa, kuin muissakin hätäkeskuksissa. Ei se Helsingin häke siinä suhteessa eroa.

#18 tubis

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 172 viestiä

Lisätty 11 kesäkuu 2004 - 13:45

LAINAUS(yeba @ 09.06.2004 - 0.15)
Tällaisen käsityksen ainakin minä sain lehtijuttua lukiessani, että sekä häke että poliisit olivat "luulleet" kyseessä olevan "röllin", eikä paikalle oltu hälytetty edes ambulanssia ennenkuin poliisit tulivat kohteeseen

Sikäli mikäli lähes viranomaistiedoitukseen verrattavissa olevaan iltapäivälehteen on luottamista ja "tajuttomana Mariaan kuljettaminen" pitää paikkansa, luulen yhä vahvemmin paikalla olleen 'röllin'. Ei oikeasti tajuttomia Mariaan kuskailla, sinnehän menee vaan promille-tajuttomat... no voihan se olla S-7-1, mutta älkää ny kumminkaan ruvetko joukkohysteriaa luomaan yhden lehtiartikkelin pohjalta.

Sitäpaitsi jos veparin ohjeen mukaan toimitaan jatkossa ja aina kadulle makaaville hälytetään sairasauto, niin jatkossa kaikki Helsingin sakut on sidottu Tokoinrannan, Hakaniemen torin, ja lukuisten muiden puistikoiden ympäristöihin 'röllejä' tutkimaan ja kuskaamaan.

#19 **kipakka**

  • Vierailija

Lisätty 13 kesäkuu 2004 - 15:30

ohmy.gif
No jos helsingissä asiakas odottaa tunnin joskus kadulla voin vannoa on paikkoja jossa tämä toistuu usein vaikka ei niin pitkinä aikoina. Minusta jo 15min tajuton kadulla on aina liian pitkä aika missä vain. Meillä on niin että kun" hoitoyksikkö" on yksityisellä niin ja 15min lähtövalmiudessa aikanaX usein on tilanteita että asiakaat odottaa pitkään ja kunnan päättäjiä ei kiinosta asiakkaittensa perusturva. eikä yksikkö edes ole määritelmänmukainen hoitoyksikkö kuin max 50% ajastaan.

#20 medi

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 71 viestiä

Lisätty 13 kesäkuu 2004 - 23:47

Siinähän ois VPK:lle uusi aluevaltaus:
Voisivat käydä tarkastamassa HäKe:n mielstä epäselvät/epäilyttävät tapaukset.
Tulis lisää keikkaakin niitä kaipaaville.

#21 **Joonaz**

  • Vierailija

Lisätty 14 kesäkuu 2004 - 00:53

LAINAUS(medi @ 13.06.2004 - 23.47)
Siinähän ois VPK:lle uusi aluevaltaus:
Voisivat käydä tarkastamassa HäKe:n mielstä epäselvät/epäilyttävät tapaukset.
Tulis lisää keikkaakin niitä kaipaaville.

Ei voi veparit käydä tarkastamassa koska eivät ole reveydenhuollon ammattilaisia joilla on laki turvanaan.

#22 pietikainen

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 76 viestiä
  • Location:Kotka

  • Pelastustoimialue:
    Kymenlaakso

Lisätty 17 kesäkuu 2004 - 11:41

LAINAUS(tubis @ 11.06.2004 - 13.36)
LAINAUS(veivari @ 10.06.2004 - 17.07)

joo, kannattaa sanoa Helsingin häkeen, että on VPK:ssa! Varmasti auttaa tilannetta...

ihan yhtä paljon auttaa, kuin muissakin hätäkeskuksissa. Ei se Helsingin häke siinä suhteessa eroa.

Siis veparit on huonoimpia tapauksia soittamaan hätäpuhelua..

Kun vaikka esimerkkinä joku virkaintoinen nuorempi sammutusmies, joka juuri viimeviikolla läpäisi sammutustyönkurssin, ja soittaa innoissaan häkelle, että täällä palaa 5 hehtaaria metsää ainakin!! Noh, sitten hälytetään joku peruslähtö, + pari VPK:ta, niin tilanne on ihan toinen paikan päällä.. Ehkä muutama aari palaa.

Ongelmana on se, että veparit tekevät ihan omia, ja varsin turhia tilannearvioita. Eiköhän vaan jätetä tilannearviot sitten P3:lle kun suvaitsee tulla paikalle?
Kotkan VPK
Vanhempi sammutusmies, Nuoriso-osaston vj.

#23 Marqu

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 370 viestiä

Lisätty 17 kesäkuu 2004 - 12:33

LAINAUS(pietikainen @ 17.06.2004 - 11.41)
Kun vaikka esimerkkinä joku virkaintoinen nuorempi sammutusmies, joka juuri viimeviikolla läpäisi sammutustyönkurssin, ja soittaa innoissaan häkelle, että täällä palaa 5 hehtaaria metsää ainakin!! Noh, sitten hälytetään joku peruslähtö, + pari VPK:ta, niin tilanne on ihan toinen paikan päällä.. Ehkä muutama aari palaa.

Ongelmana on se, että veparit tekevät ihan omia, ja varsin turhia tilannearvioita. Eiköhän vaan jätetä tilannearviot sitten P3:lle kun suvaitsee tulla paikalle?

No ei. Kyllä se ensimmäinen tilannearvio täytyy tehdä häkessä hätäpuhelun käsittelyn yhteydessä. Jos sitä alkaa P3 tekemmän paikalle saavuttuaan, ollaan auttamatta myöhässä etupainotteisuuden kanssa.

Mutta: jokaisen häkeen soittava "alanmiehen" on syytä olla soittaessaan maallikko ja vastailla normaalisti häkepäivystäjän kysymyksiin. Omilla visioilla ja lähdönesityksillä ei ole syytä alkaa soppaa hämmentämään. Hätäpuhelun käsittely ja yksiköiden hälyttäminen menee nopeiten, kun se menee häken protokollan mukaan. Siitä ei ole syytä poiketa, vaikka olisi kuinka vpk:ssa tai sairaanhoitaja.

#24 ViKiNGi

    [Orja]

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 416 viestiä
  • Gender:Male

  • Pelastustoimialue:
    Ei vielä valittu

Lisätty 17 kesäkuu 2004 - 12:43

Tulipahan tässä mieleen yksi juttu jonka kuulin.

Hälytysilmoituksen teki tavallinen henkilö ja tämä henkilö sanoi häkelle, että täällä on yksi VPK:lainen "vakuuttamiseksi". en sano edes kaupunkia, jossa tämä tapahtui.

Siis hälytysilmoitus oli osalähtö kun talon piippu ei vedä ja sauhut tulee roimasti sisään. Ja soittaja ei tiennyt mikä oli vikana, eikä hyvällä innolla VPK:lainenkaan.



Kun jälkeenpäin kuulin juttua niin muurin luukut oli kiinni. biggrin.gif cool.gif



-- Lisätty --
Sori kaikille kun meni hieman jutun ohi.

Viestiä muokkasi ViKiNGi, 17 kesäkuu 2004 - 12:44


#25 **Luuriapina**

  • Vierailija

Lisätty 17 kesäkuu 2004 - 12:43

LAINAUS(Marqu @ 17.06.2004 - 12.33)
No ei. Kyllä se ensimmäinen tilannearvio täytyy tehdä häkessä hätäpuhelun käsittelyn yhteydessä. Jos sitä alkaa P3 tekemmän paikalle saavuttuaan, ollaan auttamatta myöhässä etupainotteisuuden kanssa.

Mutta: jokaisen häkeen soittava "alanmiehen" on syytä olla soittaessaan maallikko ja vastailla normaalisti häkepäivystäjän kysymyksiin. Omilla visioilla ja lähdönesityksillä ei ole syytä alkaa soppaa hämmentämään. Hätäpuhelun käsittely ja yksiköiden hälyttäminen menee nopeiten, kun se menee häken protokollan mukaan. Siitä ei ole syytä poiketa, vaikka olisi kuinka vpk:ssa tai sairaanhoitaja.

Marqu on oikeassa. Se, että jos jostain syystä tietääkin alasta, ei aiheuta hätäilmoituksen tekemiseen muutoksia. Asiallisesti ja tarkasti kertoo mitä TIETÄÄ, eikä arvaile mitään. Päivystäjä kyselee tarpeen mukaan asioita paljonkin, mutta niillä kysymyksillä pääsääntöisesti on joku merkitys. Paras lopputulos tulee kun ei lähde esiintymään muuna kuin maallikkona.

Ja jos tahallaan käy suurentelemaan keikan laajuutta (kuten joskus on käynyt), että oma letkuliiteri saisi keikan --> kannattaa vaihtaa harrastusta / (alaa).

Tämä näin päivystäjän näkökulmasta...

#26 (L4)

    Jäsen

  • Jäsen
  • PipPip
  • 66 viestiä

Lisätty 25 kesäkuu 2004 - 05:19

LAINAUS(Luuriapina @ 10.06.2004 - 23.04)
Riskinarviota pitäisi tehdä jokaiseen puheluun liittyen. Myös kiireettömiin sairaalasiirtoihin liittyen. Tätä ei todellakaan vielä nyt, eikä ihan lähitulevaisuudessakaan kaikkialla tapahdu. Suuren laivan kääntymiseen menee aikaa. Kuopiossa sitä on jo jonkun aikaa koulutettu oppilaille ja täydennyskurssilaisille.

Juuri tätä kaipaisinkin. On turhauttavaa kun tilaa kuljetusta jatkohoitoon potilaille. Hätäkeskuksesta vastataan varsin kyllästyneen oloisena. Kun kuulevat että jatkohoitoon menossa oleva potilas, riittää heille pelkkä nimi riskinarvioksi ja luuri kiinni. Sitten jos yrittää selventää tilannetta kertomalla siirroon syytä sitä ei haluta kuunnella. Päivystäjät eivät myöskään kysele yhtään mitään, siis nimen lisäksi. Sitten suuttuvat kun soitetaan uusiksi kolmen vartin päästä kun autoa ei kuulu vaikkapa infarktipotilaalle. Toivottavasti tämä on vain kyseisen hätäkeskuksen ongelma.

#27 Ensihoitsu

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 533 viestiä

Lisätty 25 kesäkuu 2004 - 17:50

LAINAUS((L4) @ 25.06.2004 - 5.19)
Kun kuulevat että jatkohoitoon menossa oleva potilas, riittää heille pelkkä nimi riskinarvioksi ja luuri kiinni. Sitten jos yrittää selventää tilannetta kertomalla siirroon syytä sitä ei haluta kuunnella. Päivystäjät eivät myöskään kysele yhtään mitään, siis nimen lisäksi. Sitten suuttuvat kun soitetaan uusiksi kolmen vartin päästä kun autoa ei kuulu vaikkapa infarktipotilaalle. Toivottavasti tämä on vain kyseisen hätäkeskuksen ongelma.

Ei se varmaankaan yksittäinen tapaus ole. Nyt pitää tietysti sen verran pitää ohjaksia kireällä, että ei yleistetä. Ja kuten on sanottu, hätäkeskuspäivystäjien nykymuotoisessa koulutuksessa sekä täydennyskoulutuksessa koulutetaan uusia toimintamalleja ja paljon on vielä sitä vanhaa kaartia töissä. Itseäni hieman on mietityttänyt nämä poliisitaustaiset päivystäjät, että miten heidät on perehdytetty ja onko taustalla vain tieto että kun pitää kysyä eikä tiedetä miksi...

Ylle lainatun kaltaista toimintamallia olen huomannut olevan niin hätäkeskuksissa kuin aluehälytyskeskuksissa. Yksilöitä ovat päivystäjätkin mutta ehkä joissain keskuksissa on aika lailla yhtälainen toimintamalli kaikkien päivystäjien kesken (niinkuin tietysti yhteneväinen pitää ollakin).

No, vaikka on hätäkeskuspäivystäjilläkin opettelemista niin on sitä ensihoitajillakin. Varausasteista ei ole mitään käsitystä eikä muutenkaan kuljetuskoodin merkityksestä hätäkeskukselle. Varausaste tietysti tärkeämpi mutta koodilla voitaisiin antaa palautetta päivystäjille. Vaatisi kouluttamista näiden asioiden ymmärtäminen.
Hoitotyö hoitotyönä - taksihommat takseille!

#28 Wiseguy

    Vanhempi Jäsen

  • Jäsen
  • PipPipPip
  • 165 viestiä

  • Pelastustoimialue:
    Poliisilaitos

Lisätty 26 kesäkuu 2004 - 13:22

LAINAUS(Ensihoitsu @ 25.06.2004 - 17.50)
Itseäni hieman on mietityttänyt nämä poliisitaustaiset päivystäjät, että miten heidät on perehdytetty ja onko taustalla vain tieto että kun pitää kysyä eikä tiedetä miksi...

Poliisin hälytyskeskuksista hätäkeskuksiin siirtyvät päivystäjät ovat työssään oppineet priorisoimaan jatkuvasti, jokaisessa työvuorossa lukemattomia kertoja. Se ei varmaankaan ole ongelma, ajatusmalli on kristallinkirkas. Sen sijaan toisen ammattialan "sisään meneminen" ja siellä päätösten tekeminen voi olla alkuvaiheessa arkaa. Hätäkeskuspäivystäjän työ on kuitenkin tiimityötä parhaimmillaan, uskon, ja häke/ensihoitotaustaiselta työtoverilta saa poliisikin taustatukea. Edellytyksenä on tietenkin ruuhkaisimpaan aikaan riittävät resurssit.

Samanlainen epäilys on poliisin piirissä siitä, oppivatko muut kuin poliisitaustaiset päivystäjät koskaan "poliisimaista" ajattelutapaa ilmoituksen vastaanotossa. Kokemus eri puolilta Suomea on kuitenkin osoittanut, että pelot ja ennakko-odotukset ovat olleet liioiteltuja. Vai yleistänkö liikaa?
Kehuminen kannattaa aina!





1 Käyttäjä(ä) lukee tätä aihetta

0 jäsentä, 1 vierailijaa, 0 anonyymiä käyttäjää