28 vastausta tähän aiheeseen

[statin vepari]

Virve on käytössä.Otettiin käyttöön toukokuun lopussa. Omalla palokunnallani on yksi autoradio ja kaksi käsiradiota. Palokunnallamme yksi hööki+ miehistönkuljetusauto. Puhelimina TMR880:n ja THR880:ä.

[moska]

Mikä on virven käyttöönottotilanne stadissa ? Lähinnä kiinnostaa laitteiden sijoitukset vpk:ille, millaisia määriä ja mitä laatua sijoitettu soppareille.

Virve otettiin juuri pois savusukelluskäytöstä.

[1/2 vakkari]

Mikä on virven käyttöönottotilanne stadissa ? Lähinnä kiinnostaa laitteiden sijoitukset vpk:ille, millaisia määriä ja mitä laatua sijoitettu soppareille.

Virve otettiin juuri pois savusukelluskäytöstä.

Miksi?
Mitä mallia käytettiin??

[A-103]

...

Viestiä muokkasi A-103, 15 heinäkuu 2007 - 03:30

[secur]

Varmaan yksi syy siihen miksi virve ei toimi hyvin savusukelluksessa on se ettei Nokian THR880:n audioteho ole samaa luokkaa kuin stadin vanhemmissa Motorolan/Ascom/Autophon tekeleissä. Ainakin osa pelastuslaitoksen äijistä näin totes, kun yhteyskokeiluja ottivat. Tetran ulosantihan on on paljon "pinnallisempi" kuin Peto-verkon radiossa.

[filpo]

Lieneekö sillä mallilla väliä jos kyseessä olivat ne vanhat tutut kuuluvuusongelmat.

Mitkä "vanhat tutut" kuuluvuusongelmat?

Onko tämä taas sitä ettei ole osattu vaihtaa DMO:lle tai muunlaista käyttäjän tumpelointia?

[1/2 vakkari]

Lieneekö sillä mallilla väliä jos kyseessä olivat ne vanhat tutut kuuluvuusongelmat.

Mitkä "vanhat tutut" kuuluvuusongelmat?

Onko tämä taas sitä ettei ole osattu vaihtaa DMO:lle tai muunlaista käyttäjän tumpelointia?

niin ei minullakaan ole mitään kuuluvuus ongelmia juuri esiintynyt. Se akkujen huonous on kyllä tuttua!

[Hemppa Huima]

Meidän vepariin tuli 1 automalli ja lukuisia käsikapuloita toukokuun lopussa.

[A-103]

...

Viestiä muokkasi A-103, 15 heinäkuu 2007 - 03:31

[moska]

Lieneekö sillä mallilla väliä jos kyseessä olivat ne vanhat tutut kuuluvuusongelmat.

Mitkä "vanhat tutut" kuuluvuusongelmat?

Onko tämä taas sitä ettei ole osattu vaihtaa DMO:lle tai muunlaista käyttäjän tumpelointia?

Ei kuulu TMO:ssa eikä DMO:ssa.

Savusukellusradion; miksei paloradionkin; tulee olla sen verran yksikertainen käyttää, ettei sillä isommin voi tumpuloida. Meillä vanhat radiot toimii savusukelluksessa toistaiseksi paremmin, joten miksei niitä siis toistaiseksi käytettäisi. Voihan toki olla, että meitä on täällä palokunnallinen tumpeloita . Onneksi sentään osaamme vielä käyttää viestimiestä, sillä siihen on jouduttu tukeutumaan.

[filpo]

Ainakin alueellani paikalliset teollisuuslaitokset ovat sanoneet pysyvänsä vhf:ssä vielä pitkään. Kerran oltiin harjoittelemassa paikallisella teollisuuslaitoksella ja siellä ainakin kuulemieni kommenttien mukaan suorakanavakin alkoi tökkiä vastaan. Tarkoituksena oli pitää yhteyttä korkeahkon mäen huipulta alhaalla olevaan kiinteistöön. Tehtaan palopäällikön mukaan sähkötilojen lähellä Virven toimivuus tippuu viimeistään nollaan. Tuossakin kiinteistössä oli muuntamo, eli tuolla seikalla saattaa olla syy miksi suorakanavakaan ei toiminut kunnolla.
Ja kuulemma laitoksen pohjakerroksissa on sama homma. Eli jos joudut sähkötilan lähelle, kuuluvuudesta ei ole mitään takeita edes suorakanavalla.

Kiinnostaisi muuten tietää, miten Virve toimii Helsingin keskustassa. Siellähän on korkeita betonirakennuksia mitkä eivät varmaan helpota asiaa yhtään.

Sähkötilojen lähellähän radio kuin radio ottaa häiriötä.

Ja Virven käyttämien UHF-taajuksienhan pitäisi läpäistä betonia paremmin kuin VHF-taajuuksien, jos oikein muistan.

[A-103]

Sähkötilojen lähellähän radio kuin radio ottaa häiriötä.

Ja Virven käyttämien UHF-taajuksienhan pitäisi läpäistä betonia paremmin kuin VHF-taajuuksien, jos oikein muistan.

Tämä on itse kuulemaani tietoa, enkä ole mikään ammattilainen, eli jos joku havaitsee jotain virheellistä tietoa tai lisättävää, niin kirjoitelkaa.

Sähkötilojen lähellä radiot ottavat häiriöitä, sitä ei voi kieltää. Asian voi todeta avaamalla autoradion AM-alueella (MW, LW) ja ajamalla auton voimalinjan alle. On tullut pari kertaa testattua (isä oli tietenkin ratissa). Myös ukkonen kuuluu em. alueella, ja joskus testailen em. menetelmällä, onko ukkosta ilmassa vai ei silloin kun sitä on sääprofeettojen puolesta luvattu.

Se mitä tulee taajuuksiin, olen toista mieltä. Isäni harrastuksena ovat radiot ja hän on sanonut, että Virven taajuusalue on huono Virvelle. Syynä on se, että mitä korkeampia taajuudet ovat, sitä enemmän niiden käyttäytyminen alkaa muistuttaa valon käyttäytymistä. Esimerkiksi langattomat lähiverkot (WLAN) tarvitsevat kunnolla toimiakseen lähes esteettömän näköyhteyden. Samoiten muistaakseni joskus olen kuullut jutun, että mikroaaltolinkkien antennit täytyy sijoittaa mastoon, jotta linkiasemien välille saadaan näköyhteys. Virven käyttämät taajuudet ovat huomattavasti korkeammat kuin vhf-systeemin. Eli Virven radioaaltojen käyttäytyminen muistuttaa enemmän valon käyttäytymistä kuin vhf-radioiden lähettämien radioaaltojen käyttäytyminen. Eli Virven radioaallot läpäisevät betonia huonommin, kuin vhf-radioiden aallot. Ja siitä syystä Virven taajuusalue on huono pelastustoimelle.

Viestiä muokkasi Tolppa-apina, 10 kesäkuu 2004 - 22:34

[secur]

Asiaa puhut, mitä korkeampi taajuus (UHF) sitä enemmän se vaimentuu, mitä matalampi taajuus (VHF tai HF) sitä paremmin signaali etenee. Virvelle allokoitu taajuusalue ei ole parhaimmasta päästä, toisaalta tetra-teknologia ei ole parhaimmillaan vhf-alueellakaan. Tällöin kehiin astuvat muut ongelmat.
Kyllä Moskakin asiaa puhuu, kyllä paloradion pitää olla radio eikä mikään radion/kännykän sekoitus. Ihme homma kun THR880:ssa ei ole vielä fm-radiota ja matopeliä...mitäköhän muuta vielä keksivät Nokialla. Nokian tetrakapulat eivät täytä edes mitään kunnollisia vaatimuksia (MIL-810 / IP-54 tms.) Muutenkin täytyy vain todeta että THR880 on aikasmoinen lelu kun on tottunut sellaisiin radioihin että voit suurinpiirtein ajaa höökillä yli , ja senkin jälkeen vielä toimii jotenkuten. Mitenköhän kävisi THR880:n?

[A-103]

THR880:ssa ei ole vielä fm-radiota ja matopeliä...mitäköhän muuta vielä keksivät Nokialla.

THR 850:sta ainakin löytyy pelejä, en muista oliko matopeli pelivalikoimassa mukana. Taitaa 880:stakin pelit löytyä!

[Saku]

Tiedän että karkaa OT:ksi mutta sallinette

Nokian ensimmäiset Virvet on tehty seuraavalla periaatteella:
Joku Virven edustaja on soittanut ja kysynyt Nokialta onko teillä tällaista TETRA puhelinta?
- Nokian kaveri on kirjannut ylös minkälainen sen pitäisi olla ja vastannut "Kyllä löytyy"
- Seuraavaksi tämä Nokian kaveri on juossut tuotanto-osastolle, antanut sen äsken kirjoittaman lapun niistä vaatimuksista ja sanonut, että teette tällaisen huomiseksi
- Näin syntyi 420 -sarja

Myöhemmät versiot on sitten tehty ajan kanssa, mutta niiden suunnittelusta on vastanneet samat suunnittelijat jotka suunnittelevat peli- ym. puhelimia, niinpä ne on enemmän leluja, kuin työkaluja.

Epäilen ettei kukaan oikein hyödy värinäytöstä tai vaihtokuorista TETRA puhelimessa? Myös tämän 880 aktiivipidikkeen suunnittelussa on jokin vipa sattunut, en tiedä, oletteko huomanneet, mutta sitä on kohtalaisen vaikea pitää autossa, kun turvavyö menee suoraan puhelimen päältä ja siis puhelin jää painamaan sinne vyön alle.

[Ensihoitsu]

Myös tämän 880 aktiivipidikkeen suunnittelussa on jokin vipa sattunut, en tiedä, oletteko huomanneet, mutta sitä on kohtalaisen vaikea pitää autossa, kun turvavyö menee suoraan puhelimen päältä ja siis puhelin jää painamaan sinne vyön alle.

Kait olet huomannut milizevitseillä olevan ilmeisesti poliisitoimen omaatuotantoa olevat THR880-taskut työasuissaan? Nuoremmalla(/vanhemmalla) konstalla näyttäisi olevan ommeltu oikeaan hartiaan ja vanhemmalla tai ylikonstaapelilla tasku on tehty vasempaan hartiaan. Juuri kait tuon turvavyön takia. Ainakin näyttäisi ihan kätevältä.

[Utelias Tarkkailija]

Stadissa on kuulemma tarkoitus siirtyä virveen puolen vuoden aikana. Tosin tuota aikataulua jouduttaneen jälleen tarkistamaan kuten ennekin. Keskustassa korkeat betonirakennukset yksinkartaisesti estävät singnaalin kulun. Kuuluvuusongelmien ratkaiseminen vaatisi paljon tukiasemia ja vahvistimia, mutta jälleen kerran resurssien(=rahan) puute jarruttaa kehitystä.

[statin vepari]

Stadissa on kuulemma tarkoitus siirtyä virveen puolen vuoden aikana. Tosin tuota aikataulua jouduttaneen jälleen tarkistamaan kuten ennekin. Keskustassa korkeat betonirakennukset yksinkartaisesti estävät singnaalin kulun. Kuuluvuusongelmien ratkaiseminen vaatisi paljon tukiasemia ja vahvistimia, mutta jälleen kerran resurssien(=rahan) puute jarruttaa kehitystä.

Stadissa on jo VIRVE käytössä.

[MikeZi]

Stadissa on kuulemma tarkoitus siirtyä virveen puolen vuoden aikana. Tosin tuota aikataulua jouduttaneen jälleen tarkistamaan kuten ennekin. Keskustassa korkeat betonirakennukset yksinkartaisesti estävät singnaalin kulun. Kuuluvuusongelmien ratkaiseminen vaatisi paljon tukiasemia ja vahvistimia, mutta jälleen kerran resurssien(=rahan) puute jarruttaa kehitystä.

Stadissa on jo VIRVE käytössä.

Aivan, pelastuspuolella ollut jo liki kuukauden.

Tänään otetaan poliisille operaationaaliseen käyttöön n. aamukuuden aikoihin.

[Utelias Tarkkailija]

Onko pelastuslaitos siirtynyt siis pelkästään virven käyttöön? Siinä tapauksessa minulla on vanhentunutta tietoa, kiitoksia oikaisusta .

[moska]

Onko pelastuslaitos siirtynyt siis pelkästään virven käyttöön? Siinä tapauksessa minulla on vanhentunutta tietoa, kiitoksia oikaisusta .

Ei ole. Puheliikenne siirrettiin kertaalleen kokonaisuudessaan Virveen, mutta Virven kuuluvuus ongelmien vuoksi savusukelluksissa jouduttiin palamaan vanhoihin radioihin toistaiseksi.

Hälytykset tulee edelleen PETO-verkossa, taitaa olla syyskuu kun ne tulee Virvestä.

[filpo]

Virvelle allokoitu taajuusalue ei ole parhaimmasta päästä, toisaalta tetra-teknologia ei ole parhaimmillaan vhf-alueellakaan. Tällöin kehiin astuvat muut ongelmat.

Siinä ei ole TETRAn suunnittelijoilla kyllä tainnut olla paljon valinnanvaraa taajuusalueen suhteen. Aika harvassa taitavat nimittäin olla vapaat koko Euroopan kattavat riittävän leveät taajuskaistat...

[jokke]

No niin nyt puhutaan virven ominaisuudet,kuuluvuus rajoittuu rajapinta arvoihin kun rajapintaa parannetaan,niin kuuluvuus on paljon parempi,on testattu tuo rajapinta...mikäli rajapintaa rikotaan kuuluvuus on vaarassa mennä skanneristien korville,siksi kuuluvus alue rajataan siinä ero.tetrassa on sama juttu,mulle on tulossa tetra,jos haluan...

[Mika]

Sähkötilojen lähellähän radio kuin radio ottaa häiriötä.

Ja Virven käyttämien UHF-taajuksienhan pitäisi läpäistä betonia paremmin kuin VHF-taajuuksien, jos oikein muistan.

Sähkötilojen lähistöllä ainoastaan vaihe/ampilitudimoduloidut radiolähetteet kärsivät häiriöistä. (Virveli on vaihe/ampilitudimoduloitu-lähete).


Muistat väärin!

Mitä lyhyempi on aallonpituus (alle näkyvän valon) sitä heikompaa on esteiden läpäisy mm. dielektrisyysvakion muutoksista yms. johtuen.

Suomex:
VHF etenee metsässä yms. ympäristöissä paremmin kuin UHF. HF etenee vielä paremmin kuin VHF ja VLF etenee HF:ääkin paremmin.

Mutta:
Kaikki sähköä johtavat esteet/esineet pysäyttävät sähkämagneettisen säteilyn etenemisen (faradyn häkki).

Ainoa poikkeus yllä mainittuun on röntgen- ja gammasäteily, jotka edustavat sähkömagneetisen säteilyn lyhyimpiä aallonpituuksia. Edellä mainittuja ei kuitenkaan sattuneesta syystä käytetä sähköiseen viestintään.

Hyvän kuvan asiasta antanee lukion fysiikan kirja, jossa tietoni mukaan on kuvaaja ilmakehän läpäisystä sähkömagneettisen säteilyn taajuuden funktiona.

T: "Kiistakumppanisi" Saunasta.

[Mika]

Virvelle allokoitu taajuusalue ei ole parhaimmasta päästä, toisaalta tetra-teknologia ei ole parhaimmillaan vhf-alueellakaan. Tällöin kehiin astuvat muut ongelmat.

Siinä ei ole TETRAn suunnittelijoilla kyllä tainnut olla paljon valinnanvaraa taajuusalueen suhteen. Aika harvassa taitavat nimittäin olla vapaat koko Euroopan kattavat riittävän leveät taajuskaistat...

Taajuusalueen "huonous" ei ole suurin syy virvelin kuulumisongelmille, vaan ongelma on on virvelin modulaatiotekniikka. Vaihemoduloitu signaali on herkkä monitie-etenemiselle yms. ongelmille. Tosin tässä pitää muistaa se, että virvelin tekniikka on suunniteltu 70/80-luvuilla.

Jos suunnittelisin tai toteuttaisin vivelin tänä päivänä, se olisi WCDMA-teknologialla toteutettu, jolloin vaihevirheet ja monitie-eteneminen eivät olisi ongelma.

WCDMA-tekniikalla erillinen radiorajapinnan tehokkuuttaa raiskaava ilmarajapinta-salaus ei olisi niin tarpeellinen kuin tänän päivänä, sillä WCDMA vaikeuttaa (luvatonta)kuuntelua ja estää vaihe/amplitudiin vaikuttavien häiriöiden vaikutuksia. Toisin kuin nykyisessä virvelissä. Tehokkain taajuusefektiivinen teknologia on hajaspektri-lähetteet, joita kokeillaan vasta kaupallisesti (UMTS).
Huvittavaa sinällään on se, että me olemme suorittaneet aktiivista kokeita SSHS-tekniikalla toteutettujen systeemien kanssa jo vuosikymmenen.

Ai niin, olen kuulemma syntynyt pari vuosikymmentä liian aikaisin ajatuksineni vaikka teoria mainitsemilleni systeemeille on keksitty "vasta" 40-luvulla ja käytännön kokeet mainitsemistani järjestelmistä ovat vasta hiukkasen yli 55-vuotiaita.

Ja siihen taajuusalueeseen. Taajuusalue on ollut aikaisemmin Suomessa mm. VR:n linkki käytössä mutta se tyhjennetty VIRVEä varten. Samalla tavalla melkein mikä tahansa taajuusalue voidaan vapauttaa riittävän pitkällä tähtäimellä.

Viestiä muokkasi Mika, 28 kesäkuu 2004 - 22:09