Vastaa tähän aiheeseen
0
22 vastausta tähän aiheeseen
#1
-
- Jäsen
-
- 163 viestiä
Vanhempi Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Etelä-Karjala
#2
-
- Jäsen
-
- 615 viestiä
Vanhempi Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Etelä-Karjala
Lisätty 19 toukokuu 2004 - 22:08
...
Viestiä muokkasi A-103, 15 heinäkuu 2007 - 03:10
Sähkömiehen TOP3-soittolista:
1.Neljä Ruusua: Tie ajatuksiin (...joskus virta katkeaa tai sitä on liikaa...)
2.Janne Hurme: Sataa, tuulee ja salamoi (...myrsky repii puita, taivas salamoi...), menettelee myös palokuntalaiselle!
3.Teräsbetoni: Taivas lyö tulta (), ukkonen aiheuttaa joskus työtä sähkömiehille, palokuntalaisilla ehdottomassa soittokiellossa automaattihälytysten aiheuttaman turhaantumisen johdosta
1.Neljä Ruusua: Tie ajatuksiin (...joskus virta katkeaa tai sitä on liikaa...)
2.Janne Hurme: Sataa, tuulee ja salamoi (...myrsky repii puita, taivas salamoi...), menettelee myös palokuntalaiselle!
3.Teräsbetoni: Taivas lyö tulta (), ukkonen aiheuttaa joskus työtä sähkömiehille, palokuntalaisilla ehdottomassa soittokiellossa automaattihälytysten aiheuttaman turhaantumisen johdosta
#3
-
- Jäsen
-
- 67 viestiä
Jäsen
- Location:Etelä-Suomi
-
Pelastustoimialue:
Joku muu viranomainen
Lisätty 19 toukokuu 2004 - 22:10
kyllähän sitä todellakin aina tulee skannailtua.. jospa vaikka kuuluis jotain kivaa virveestä. Syyhän sille, ettei saa skannata on että jos häke laittaa hälytyksen ja päätelaite on juuri kuuntelemassa jotain muuta ryhmää kuin omaa kotiryhmää ei hälytys viesti pääse perille ja alkaa häkessä laitteet valittamaan että "verkkovirhe" ja sitten siinä onkin päivystäjällä pähkäilemistä että missä päässä tämä "verkkovirhe" on tapahtunut..
Hypertyreoosi on tila, jossa veren tyroksiini tai trijodityroniini tai molemmat on lisääntynyt
#4
-
- Jäsen
-
- 615 viestiä
Vanhempi Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Etelä-Karjala
Lisätty 19 toukokuu 2004 - 22:12
...
Viestiä muokkasi A-103, 15 heinäkuu 2007 - 03:10
Sähkömiehen TOP3-soittolista:
1.Neljä Ruusua: Tie ajatuksiin (...joskus virta katkeaa tai sitä on liikaa...)
2.Janne Hurme: Sataa, tuulee ja salamoi (...myrsky repii puita, taivas salamoi...), menettelee myös palokuntalaiselle!
3.Teräsbetoni: Taivas lyö tulta (), ukkonen aiheuttaa joskus työtä sähkömiehille, palokuntalaisilla ehdottomassa soittokiellossa automaattihälytysten aiheuttaman turhaantumisen johdosta
1.Neljä Ruusua: Tie ajatuksiin (...joskus virta katkeaa tai sitä on liikaa...)
2.Janne Hurme: Sataa, tuulee ja salamoi (...myrsky repii puita, taivas salamoi...), menettelee myös palokuntalaiselle!
3.Teräsbetoni: Taivas lyö tulta (), ukkonen aiheuttaa joskus työtä sähkömiehille, palokuntalaisilla ehdottomassa soittokiellossa automaattihälytysten aiheuttaman turhaantumisen johdosta
#5
-
- Jäsen
-
- 163 viestiä
Vanhempi Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Etelä-Karjala
Lisätty 19 toukokuu 2004 - 22:16
LAINAUS(fore238 @ 19.05.2004 - 22.10)
kyllähän sitä todellakin aina tulee skannailtua.. jospa vaikka kuuluis jotain kivaa virveestä. Syyhän sille, ettei saa skannata on että jos häke laittaa hälytyksen ja päätelaite on juuri kuuntelemassa jotain muuta ryhmää kuin omaa kotiryhmää ei hälytys viesti pääse perille ja alkaa häkessä laitteet valittamaan että "verkkovirhe" ja sitten siinä onkin päivystäjällä pähkäilemistä että missä päässä tämä "verkkovirhe" on tapahtunut..
näin on näreet
No one can force me to save hot chicks out of the burning building... I´m a volunteer
#6
-
- Jäsen
-
- 67 viestiä
Jäsen
- Location:Etelä-Suomi
-
Pelastustoimialue:
Joku muu viranomainen
Lisätty 19 toukokuu 2004 - 22:29
LAINAUS(Tolppa-apina @ 19.05.2004 - 22.12)
Eli prioriteetti korkea tarkoittaa sitä, että ryhmä huutaa kaikkien alemman prioriteetin omaavien ryhmien yli oli skannaus päällä tai ei?
Ei, vaan skannauksen on oltava päällä. Prioriteetti korkea määrää että skannauksen aikana ryhmää "tapaillaan" enemmän kuin esimerkiksi sellaista ryhmää jonka prioriteetti on normaali tai matala.
Eli esimerkiksi jos ANTO ryhmän prioriteetti on korkea ja Koti-ryhmän normaali, voisi tapailu tapahtua vaikka niin että jos päätelaite tapailee 10 ryhmää sekunnissa näiden kahden välillä, niin se "kuuntelee" ANTO ryhmää 6 kertaa ja Koti-ryhmää 4 kertaa sekunnissa.
Korjatkaa jos olen väärässä
Hypertyreoosi on tila, jossa veren tyroksiini tai trijodityroniini tai molemmat on lisääntynyt
#7
-
- Jäsen
-
- 615 viestiä
Vanhempi Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Etelä-Karjala
Lisätty 19 toukokuu 2004 - 22:32
...
Viestiä muokkasi A-103, 15 heinäkuu 2007 - 03:10
Sähkömiehen TOP3-soittolista:
1.Neljä Ruusua: Tie ajatuksiin (...joskus virta katkeaa tai sitä on liikaa...)
2.Janne Hurme: Sataa, tuulee ja salamoi (...myrsky repii puita, taivas salamoi...), menettelee myös palokuntalaiselle!
3.Teräsbetoni: Taivas lyö tulta (), ukkonen aiheuttaa joskus työtä sähkömiehille, palokuntalaisilla ehdottomassa soittokiellossa automaattihälytysten aiheuttaman turhaantumisen johdosta
1.Neljä Ruusua: Tie ajatuksiin (...joskus virta katkeaa tai sitä on liikaa...)
2.Janne Hurme: Sataa, tuulee ja salamoi (...myrsky repii puita, taivas salamoi...), menettelee myös palokuntalaiselle!
3.Teräsbetoni: Taivas lyö tulta (), ukkonen aiheuttaa joskus työtä sähkömiehille, palokuntalaisilla ehdottomassa soittokiellossa automaattihälytysten aiheuttaman turhaantumisen johdosta
#8
-
- Jäsen
-
- 239 viestiä
Vanhempi Jäsen
- Location:Turun kupeessa
- Interests:VPK, splättis, vaellus, karting (Intercontinental 80cc)
-
Pelastustoimialue:
Varsinais-Suomi
#9 **Hmmm...**
-
- Vierailija
Lisätty 20 toukokuu 2004 - 08:42
LAINAUS(fore238 @ 19.05.2004 - 22.29)
LAINAUS(Tolppa-apina @ 19.05.2004 - 22.12)
Eli prioriteetti korkea tarkoittaa sitä, että ryhmä huutaa kaikkien alemman prioriteetin omaavien ryhmien yli oli skannaus päällä tai ei?
Ei, vaan skannauksen on oltava päällä. Prioriteetti korkea määrää että skannauksen aikana ryhmää "tapaillaan" enemmän kuin esimerkiksi sellaista ryhmää jonka prioriteetti on normaali tai matala.
Eli esimerkiksi jos ANTO ryhmän prioriteetti on korkea ja Koti-ryhmän normaali, voisi tapailu tapahtua vaikka niin että jos päätelaite tapailee 10 ryhmää sekunnissa näiden kahden välillä, niin se "kuuntelee" ANTO ryhmää 6 kertaa ja Koti-ryhmää 4 kertaa sekunnissa.
Korjatkaa jos olen väärässä
Olet väärässä teoreettisen toteutuksen osalta. Päätelaite ei normaalisti kuuntele kuin ohjausaikaväliä. Tällä aikavälillä tulee tieto siitä, mille aikavälille laitteen tulee siirtyä, käyttäjän antamien prioriteettiasetusten perusteella (skannaus päällä). Päätelaite siis kuuntelee AINA VAIN YHTÄ AIKAVÄLIÄ. Asian tekee hankalaksi ymmärtää se, että tukiaseman antama ohjaus siirtyy puheen sekaan puheaikaväliä kuunneltaessa. Tämä ohjauskoodi tulee puheen aikana noin kerran sekunnissa. Tämä koodi siirtää puhelimen tarvittaessa toiselle aikavälille, jos tuolle liikenteelle on asetettu korkeampi prioriteetti. Jos tukiaseman kaikki aikavälit on varattu eikä siellä ole sellaisia skannausyhdistelmiä, joista downlink voitaisiin katkaista, korkea prioriteeti ei auta mitään. Tukiasema ei voi lähettää.
Virvessä kaikki järki on siis järjestelmässä ei päätelaitteessa, kuten VHF:ssä, tämä selviää, kun koetat skannausta suorakanavalla (ainoa toimintamoodi jossa ei periaatteessa hyödynnetä tukiasemaa).
Skannuksia käytettäessä kannattaa muistaa myös se se, että kaikki käyttäjän verkolle antama tieto, siis myös skannaukset on selvitettävissä myöhemmin DWS:n lokista. Loki on yllättävän tarkka. siitä löytyy mm. jokainen tangentin painallus päätelaitteen ja tukiaseman tarkkuudella. Tässä kohti kannattaa lisäksi muistaa, että joissakin paikoissa käytössä olevia eriasteisia Vir yt kutsu kanavia tarkkaillaan erityisesti ja kaikkien käyttävien viranomaisten DWS:ltä. Sen pelastustoimialueen, jolla vaikutan, osalta takaan, että näissä ryhmissä asiattomasti seikkailevat (palokunnat) ovat hyvin nopeasti ilman päätelaitteita riippumatta siitä kuka siirtymisen on fyysisesti tehnyt.
#10 **Päivystäjä**
-
- Vierailija
Lisätty 20 toukokuu 2004 - 11:30
Korjataan / täydennetään nyt vielä aiempia kommentteja:
1) Syy sille ettei saisi skannata on seuraava: Skannaus syö järjestelmän resursseja ja koska aikavälejä on tukiasemissa käytössä ainoastaan rajoitetusti, on siten entistä vaikeampi saada tarvittaessa puheenvuoro / kuulla toiselta tukiasemalta puhuttu puheenvuoro (pienimmissä tukiasemissa ainoastaan 3 aikaväliä puheelle ja yksi "datalle"). Ongelma pahenee mitä useampia puheryhmiä eri viranomaisilla on yhtäaikaa käytössä saman tukiaseman alaisuudessa -> pienimmät tukiasemat eivät voi toistaa kaikkea yhtäaikaista radioilla kuunteluun valittua liikennettä (jos esim viidellä puheryhmällä yhtäaikaista liikennettä). Tulee aina ottaa huomioon myös se, että muutinkin kuin pelastusviranomaiset tarvitsevat virveä, jopa huomattavasti pelastustoimea runsaammin.
Toinen käytännön syy on se, että skannauksen takia radiot hyppivät todella helposti väärille puheryhmille ja varsinkin hieman vilkkaampana päivänä innokkaat skannaajat sekoittavat radioliikenteen totaalisesti!
2) Radioliikenteen kuuntelu EI estä virven hälytysstatusten perille menoa. Toki väärällä puheryhmällä oleminen aiheuttaa hälytyskuulutuksen kuulumattomuuden juuri sinulle. Yhtäaikainen radioliikenne saattaa estää virve-tekstiviestin perille tulon. Radioliikenne ei myöskään estä tilatiedon lähettämistä radiolla, mutta joissakin statuspaneeleissa on ollut vikaa, joka on estänyt yhtäaikaisen toiminnan. Suoraa radiosta lähetettynä status tulee AINA perille.
3) Päivystäjä ei juuri pähkäile mikäli "verkkovirhe" teksti ilmestyy "sanoma-kenttään". Se tarkoittaa päivystäjälle ainoastaan kahta asiaa: 1) Viesti on lähtenyt häkestä normaalisti eteenpäin ja 2) Viesti ei häkestä riippumattomasta syystä mennyt perille (radio ei ollut verkossa tai jokin muu syy esti radiota vastaanottamasta viestiä).
LAINAUS
kyllähän sitä todellakin aina tulee skannailtua.. jospa vaikka kuuluis jotain kivaa virveestä. Syyhän sille, ettei saa skannata on että jos häke laittaa hälytyksen ja päätelaite on juuri kuuntelemassa jotain muuta ryhmää kuin omaa kotiryhmää ei hälytys viesti pääse perille ja alkaa häkessä laitteet valittamaan että "verkkovirhe" ja sitten siinä onkin päivystäjällä pähkäilemistä että missä päässä tämä "verkkovirhe" on tapahtunut..
1) Syy sille ettei saisi skannata on seuraava: Skannaus syö järjestelmän resursseja ja koska aikavälejä on tukiasemissa käytössä ainoastaan rajoitetusti, on siten entistä vaikeampi saada tarvittaessa puheenvuoro / kuulla toiselta tukiasemalta puhuttu puheenvuoro (pienimmissä tukiasemissa ainoastaan 3 aikaväliä puheelle ja yksi "datalle"). Ongelma pahenee mitä useampia puheryhmiä eri viranomaisilla on yhtäaikaa käytössä saman tukiaseman alaisuudessa -> pienimmät tukiasemat eivät voi toistaa kaikkea yhtäaikaista radioilla kuunteluun valittua liikennettä (jos esim viidellä puheryhmällä yhtäaikaista liikennettä). Tulee aina ottaa huomioon myös se, että muutinkin kuin pelastusviranomaiset tarvitsevat virveä, jopa huomattavasti pelastustoimea runsaammin.
Toinen käytännön syy on se, että skannauksen takia radiot hyppivät todella helposti väärille puheryhmille ja varsinkin hieman vilkkaampana päivänä innokkaat skannaajat sekoittavat radioliikenteen totaalisesti!
2) Radioliikenteen kuuntelu EI estä virven hälytysstatusten perille menoa. Toki väärällä puheryhmällä oleminen aiheuttaa hälytyskuulutuksen kuulumattomuuden juuri sinulle. Yhtäaikainen radioliikenne saattaa estää virve-tekstiviestin perille tulon. Radioliikenne ei myöskään estä tilatiedon lähettämistä radiolla, mutta joissakin statuspaneeleissa on ollut vikaa, joka on estänyt yhtäaikaisen toiminnan. Suoraa radiosta lähetettynä status tulee AINA perille.
3) Päivystäjä ei juuri pähkäile mikäli "verkkovirhe" teksti ilmestyy "sanoma-kenttään". Se tarkoittaa päivystäjälle ainoastaan kahta asiaa: 1) Viesti on lähtenyt häkestä normaalisti eteenpäin ja 2) Viesti ei häkestä riippumattomasta syystä mennyt perille (radio ei ollut verkossa tai jokin muu syy esti radiota vastaanottamasta viestiä).
#11
-
- Jäsen
-
- 67 viestiä
Jäsen
- Location:Etelä-Suomi
-
Pelastustoimialue:
Joku muu viranomainen
Lisätty 20 toukokuu 2004 - 11:55
Kiitän asian korjauksesta 
Todellakin kannattaa ensin ajatella mitä millekkin puheryhmälle alkaa huutelemaan
LAINAUS(Hmmm... @ 20.05.2004 - 8.42)
..DWS:n lokista. Loki on yllättävän tarkka. siitä löytyy mm. jokainen tangentin painallus päätelaitteen ja tukiaseman tarkkuudella.
Todellakin kannattaa ensin ajatella mitä millekkin puheryhmälle alkaa huutelemaan
Viestiä muokkasi fore238, 20 toukokuu 2004 - 12:47
Hypertyreoosi on tila, jossa veren tyroksiini tai trijodityroniini tai molemmat on lisääntynyt
#13
-
- Jäsen
-
- 533 viestiä
Vanhempi Jäsen
Lisätty 20 toukokuu 2004 - 14:28
Niin, viestiohje ja toimintamalli on sellainen notta yksikön päätelaite tapailee aina samoin kuin yksikönjohtajan päätelaite. Miehistö ei tapaile käytännössä ikunaan. Luonnollisesti tapailussa EI pidetä koko listaa 
Kyllähän se toimintamalli pitää olla aikalailla yksi ja sama, ei sitä tapailua vaan meinaa muistaa laittaa päälle jos sitä ei ota tavaksi aina auton päävirran kytkemisen jälkeen laittaa päätelaitetta tapailuun.
Prioriteetit tietty hyvä pitää kondiksessa. VIRVEllä on teknisesti mahdollista pitää ns. taustaryhmiä ja HÄKE voi pakkosyöttää puhetta haluamiinsa päätelaitteisiin / puheryhmiin.
Mutta toinen aihe on sitten tuo viestiohje ja puheryhmien käyttö; onpahan jossain päin puheryhmien käyttö aivan tolkutonta... pelastustoimellakin on terveydenhuollon puheryhmiä tapailussa ja kun on asiaa mitä vaan keskenäänkin niin painetaan tangenttia eikä edes katsota missä puheryhmässä puhutaan... Tuosta vois tehdä oman topicin.
Kyllähän se toimintamalli pitää olla aikalailla yksi ja sama, ei sitä tapailua vaan meinaa muistaa laittaa päälle jos sitä ei ota tavaksi aina auton päävirran kytkemisen jälkeen laittaa päätelaitetta tapailuun.
Prioriteetit tietty hyvä pitää kondiksessa. VIRVEllä on teknisesti mahdollista pitää ns. taustaryhmiä ja HÄKE voi pakkosyöttää puhetta haluamiinsa päätelaitteisiin / puheryhmiin.
Mutta toinen aihe on sitten tuo viestiohje ja puheryhmien käyttö; onpahan jossain päin puheryhmien käyttö aivan tolkutonta... pelastustoimellakin on terveydenhuollon puheryhmiä tapailussa ja kun on asiaa mitä vaan keskenäänkin niin painetaan tangenttia eikä edes katsota missä puheryhmässä puhutaan... Tuosta vois tehdä oman topicin.
Hoitotyö hoitotyönä - taksihommat takseille!
#14
-
- Jäsen
-
- 499 viestiä
Vanhempi Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Ei vielä valittu
Lisätty 20 toukokuu 2004 - 16:50
LAINAUS(fore238 @ 19.05.2004 - 22.29)
LAINAUS(Tolppa-apina @ 19.05.2004 - 22.12)
Eli prioriteetti korkea tarkoittaa sitä, että ryhmä huutaa kaikkien alemman prioriteetin omaavien ryhmien yli oli skannaus päällä tai ei?
Ei, vaan skannauksen on oltava päällä. Prioriteetti korkea määrää että skannauksen aikana ryhmää "tapaillaan" enemmän kuin esimerkiksi sellaista ryhmää jonka prioriteetti on normaali tai matala.
Eli esimerkiksi jos ANTO ryhmän prioriteetti on korkea ja Koti-ryhmän normaali, voisi tapailu tapahtua vaikka niin että jos päätelaite tapailee 10 ryhmää sekunnissa näiden kahden välillä, niin se "kuuntelee" ANTO ryhmää 6 kertaa ja Koti-ryhmää 4 kertaa sekunnissa.
Korjatkaa jos olen väärässä
Ei ihan, mutta melkein.
Korkea prioriteetti on vaarallinen (ja meillä kielletty käyttämästä) siksi, että se ajaa myös ns. kotipuheryhmän ohi.
Oletetaan että normaalisti keikat tulevat puheryhmässä X, tämä puheryhmä on radiossa valittuna, ja tapailussa on puheryhmä Y.
Jos Y:n skannausprioriteetti on matala tai tavallinen, niin puheryhmä X ajaa Y:n ohi.
Jos taas Y:n skannausprioriteetti on korkea, niin Y ajaa X:n ohi - ja tällöin voi jäädä joku hälytys kuulematta.
#15
-
- Jäsen
-
- 67 viestiä
Jäsen
- Location:Etelä-Suomi
-
Pelastustoimialue:
Joku muu viranomainen
Lisätty 20 toukokuu 2004 - 20:06
LAINAUS(fore238 @ 19.05.2004 - 22.10)
kyllähän sitä todellakin aina tulee skannailtua.. jospa vaikka kuuluis jotain kivaa virveestä. Syyhän sille, ettei saa skannata on että jos häke laittaa hälytyksen ja päätelaite on juuri kuuntelemassa jotain muuta ryhmää kuin omaa kotiryhmää ei hälytys viesti pääse perille ja alkaa häkessä laitteet valittamaan että "verkkovirhe" ja sitten siinä onkin päivystäjällä pähkäilemistä että missä päässä tämä "verkkovirhe" on tapahtunut..
Tämä tieto perustuu hätäkeskuspäivystäjältä saamiini tietoihin
Tiedä niistä sitten mikä pitää paikkansa ja mikä ei..
Hypertyreoosi on tila, jossa veren tyroksiini tai trijodityroniini tai molemmat on lisääntynyt
#16
-
- Jäsen
-
- 533 viestiä
Vanhempi Jäsen
Lisätty 20 toukokuu 2004 - 20:30
LAINAUS(filpo @ 20.05.2004 - 16.50)
ja tällöin voi jäädä joku hälytys kuulematta.
Tuota minä olen ihmetellyt iät ja ajat - no ainakin tämän VIRVE- ja GSM-tekstiviestiaikakauden ajan. Siis minkä helskutan takia teidän pitää kuulla keikka? Siis ymmärrän että toki VIRVEn tai GSM:n viestiääni pitää kuulla mutta kuten jo aiempana kiitos Päivystäjän on kuultu, statusviesti tulee läpi vaikka varsinaista "kuulutusta" ei kuulekaan. Ja tekstiviesti tulee yleensä luotettavasti myös VIRVEen ja jokatapauksessa GSM:ään olipa teidän VIRVE missä puheryhmässä kuuntelussa tahansa. Ja sen takia palokunnan päivystäjä lähettää tilatiedon "tehtävä vastaanotettu" että HÄKE tietää että viesti on myös mennyt perille ja aktivoituminen alkamassa.
HÄKEn suuntaan kuitenkin palautetta, olen yrittänyt antaakin ja tässä sitä taas, jos olemme tehtävällä ja HÄKEllä olisi korkeariskisempi tehtävä, miksi pitää rueta kyselemään tai puheella ilmoittamaan tehtävää, osoitteet ja muut tiedot menevät kuitenkin ensiksi ohi, paljon parempi on että laittaa vaan ihan suorilla viestin josta tiedot kaikista parhaiten sitten selviää ja tosiaan varmuudella kuulee kun alkaa moni laite piipittämään. Tai korkeintaan niin että kysyy pääsettekö lähtemään, olis suurempi riskinen/uusi tehtävä, jos vastaus meiltä on juu, sitten vaan viestit liikkeelle eikä mitään selityksiä, kuitenkin menee ohi ja unohtuu ja kohta joudumme ihan turhaa viestiliikennettä kun taas kysytään samat asiat uusiksi. Jos yksikkömme ei pääse irtaantumaan, ilmoitamme sitten että ei nyt ei pääse millään. Ja varsinkin jos olemme statuksella "vapaa", HÄKEllä tuntuu olevan suunnaton kiusaus kutsua puheella ja alkaa luettelemaan sitten vasta vastauksen saatuaan osoitteita. Kun taas paljon selvempi olisi että jos kerta olemme laittaneet statuksen vapaa, niin laittaisi suoraan viestit menemään ja sanoisi sitten vaikka kuulutuksella sen minkä sanoo.
Hoitotyö hoitotyönä - taksihommat takseille!
#17 **Guest**
-
- Vierailija
Lisätty 20 toukokuu 2004 - 20:32
LAINAUS(Ensihoitsu @ 20.05.2004 - 20.30)
LAINAUS(filpo @ 20.05.2004 - 16.50)
ja tällöin voi jäädä joku hälytys kuulematta.
Tuota minä olen ihmetellyt iät ja ajat - no ainakin tämän VIRVE- ja GSM-tekstiviestiaikakauden ajan. Siis minkä helskutan takia teidän pitää kuulla keikka? Siis ymmärrän että toki VIRVEn tai GSM:n viestiääni pitää kuulla mutta kuten jo aiempana kiitos Päivystäjän on kuultu, statusviesti tulee läpi vaikka varsinaista "kuulutusta" ei kuulekaan. Ja tekstiviesti tulee yleensä luotettavasti myös VIRVEen ja jokatapauksessa GSM:ään olipa teidän VIRVE missä puheryhmässä kuuntelussa tahansa. Ja sen takia palokunnan päivystäjä lähettää tilatiedon "tehtävä vastaanotettu" että HÄKE tietää että viesti on myös mennyt perille ja aktivoituminen alkamassa.
HÄKEn suuntaan kuitenkin palautetta, olen yrittänyt antaakin ja tässä sitä taas, jos olemme tehtävällä ja HÄKEllä olisi korkeariskisempi tehtävä, miksi pitää rueta kyselemään tai puheella ilmoittamaan tehtävää, osoitteet ja muut tiedot menevät kuitenkin ensiksi ohi, paljon parempi on että laittaa vaan ihan suorilla viestin josta tiedot kaikista parhaiten sitten selviää ja tosiaan varmuudella kuulee kun alkaa moni laite piipittämään. Tai korkeintaan niin että kysyy pääsettekö lähtemään, olis suurempi riskinen/uusi tehtävä, jos vastaus meiltä on juu, sitten vaan viestit liikkeelle eikä mitään selityksiä, kuitenkin menee ohi ja unohtuu ja kohta joudumme ihan turhaa viestiliikennettä kun taas kysytään samat asiat uusiksi. Jos yksikkömme ei pääse irtaantumaan, ilmoitamme sitten että ei nyt ei pääse millään. Ja varsinkin jos olemme statuksella "vapaa", HÄKEllä tuntuu olevan suunnaton kiusaus kutsua puheella ja alkaa luettelemaan sitten vasta vastauksen saatuaan osoitteita. Kun taas paljon selvempi olisi että jos kerta olemme laittaneet statuksen vapaa, niin laittaisi suoraan viestit menemään ja sanoisi sitten vaikka kuulutuksella sen minkä sanoo.
Oikeassa olet, mutta kaikilla kun ei ole ollenkaan päivystäjiä..
Mutta ei tuo suuri vaara varmasti ole jos yksi viesti menee sivuun.. onhan näissä kapuloissa tangentti ja ei muuta kuin kyselemään..
#21
-
- Jäsen
-
- 745 viestiä
Vanhempi Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Ei vielä valittu
Lisätty 17 kesäkuu 2004 - 17:22
LAINAUS(filpo @ 20.05.2004 - 16.50)
Korkea prioriteetti on vaarallinen (ja meillä kielletty käyttämästä) siksi, että se ajaa myös ns. kotipuheryhmän ohi.
Oletetaan että normaalisti keikat tulevat puheryhmässä X, tämä puheryhmä on radiossa valittuna, ja tapailussa on puheryhmä Y.
Jos Y:n skannausprioriteetti on matala tai tavallinen, niin puheryhmä X ajaa Y:n ohi.
Jos taas Y:n skannausprioriteetti on korkea, niin Y ajaa X:n ohi - ja tällöin voi jäädä joku hälytys kuulematta.
Oletetaan että normaalisti keikat tulevat puheryhmässä X, tämä puheryhmä on radiossa valittuna, ja tapailussa on puheryhmä Y.
Jos Y:n skannausprioriteetti on matala tai tavallinen, niin puheryhmä X ajaa Y:n ohi.
Jos taas Y:n skannausprioriteetti on korkea, niin Y ajaa X:n ohi - ja tällöin voi jäädä joku hälytys kuulematta.
Miksi vaarallinen? Meillä on ainakin ykj:n ja puhelimessa savulla (ts. kotiryhmällä) korkein proiriteetti, koska eikös se ole se kaikkein tärkein ryhmä päästä läpi milloin vaan ykj:n ja/tai p-30:n (tai kuka nyt on se toimintaa johtava, meillä se on p-30) kuulolle.
Ei kyl tekis mieli sukeltaa jos tietää et kukaan ei välttämättä kuule jos tarttee vaikka apua tai antaa jotain tärkeempää tietoo.
Meillä ainakin on kotiryhmä korkeimmalla prioriteetilla ja muut tulee perässä
#22
-
- Jäsen
-
- 403 viestiä
Vanhempi Jäsen
-
Pelastustoimialue:
Ei vielä valittu
Lisätty 17 kesäkuu 2004 - 18:00
LAINAUS(pvpk @ 17.06.2004 - 17.22)
Ei kyl tekis mieli sukeltaa jos tietää et kukaan ei välttämättä kuule jos tarttee vaikka apua tai antaa jotain tärkeempää tietoo.
Meillä ainankin on savusukelluksen valvoja, jonka tehtävänä on kuunnella savusukeltajien radioliikennettä...
#23
-
- Jäsen
-
- 533 viestiä
Vanhempi Jäsen
Lisätty 17 kesäkuu 2004 - 19:05
LAINAUS(pvpk @ 17.06.2004 - 17.22)
Miksi vaarallinen? Meillä on ainakin ykj:n ja puhelimessa savulla (ts. kotiryhmällä) korkein proiriteetti, koska eikös se ole se kaikkein tärkein ryhmä päästä läpi milloin vaan ykj:n ja/tai p-30:n (tai kuka nyt on se toimintaa johtava, meillä se on p-30) kuulolle.
Mä en meinaa mitenkään saada ymmärrettyä mitä ajat tuolla ylle lainatulla (yksinkertainen kun olen)... Ehkä tuo käyttämäsi sanamuoto on hieman vaikeaselkoinen.
Mutta ei savusukeltajan tarvitse kuulla P3:ta eikä toisinpäin. Paitsi tietysti jos se P3 toimii P4:na eikä päällystöpäivystäjänä (eli P3:na). Päällystöpäivystäjä johtaa yksiköitä yksikönjohtajien kautta ja yksikönjohtajat johtavat yksikköjensä taistelijoita.
Savusukeltajilla ei ole mitään järkeä pitää päätelaitteita tapailussa. Eikä normaalitilanteissa muillakaan yksikönjäsenillä (=miehistötehtävissä). Miten savusukeltaja voi tietää missä puheryhmässä painaa tangenttia jos se päätelaite on tapailemassa useita ryhmiä?
Kunnan toimintaryhmä on järkevää pitää korkealla prioriteetilla (miehistön jäsenillä ja) yksikönjohtajilla. Miehistöllä sillä ei normaalitilanteessa isoa merkitystä mikä toimintaryhmän prioriteetti on, koska he eivät tapaile ja toimintaryhmä on päätelaitteessa "valittuna" ryhmänä. Yksikönjohtajat tarvitsevat kuulla yksikkönsä jäseniä (=tilannepaikan suoritusporrasta) JA päällystöä (tilanteen johtoa). Miehistön ei tarvitse kuulla päällystön käskyjä yksikönjohtajille, koska on YKJ:n tehtävä toteuttaa haluamallaan tavalla yksikkönsä jäseniä käyttäen annettu tehtävä. Tähän on kaksi vaihtoehtoa: joko yksikönjohtaja kantaa kahta päätelaitetta ryntäillään joissa toisessa kuuntelussa toimintaryhmä (=suoritusporras) ja toisessa johtoryhmä (tilanteen johto) TAI sitten YKJ tapailee yhdellä päätelaitteella ja siihen on säädetty tietyt prioriteetit tarvittaville puheryhmille.
Käytäntö siis pitäisi olla jotakuinkin tälläinen päivittäisten tilanteiden osalta:
MIEHISTÖ:
- valittuna kunnan/muu sovittu tilannekohtainen toimintaryhmä
- ei tapaile normaalitilanteessa koskaan (varalta erikoistilanteita varten kunnan toimintaryhmän prioriteetti KORKEA)
ALIPÄÄLLYSTÖ
tapailee
- kunnan/oman yksikkönsä toimintaryhmä KORKEA
- kunnan(/toiminta-alueen) johtoryhmä NORMAALI
- PEL INFO-ryhmä MATALA
PÄÄLLYSTÖ:
tapailee
- kunnan johtoryhmä NORMAALI
- alueen johtoryhmä MATALA/NORMAALI riippuen tilanteesta
- PEL INFO KORKEA
Noi päällystön prioriteetit kyllä hiukan mietityttää. Niissä mahtaa jnkvn tulla muutostarpeita jos tilanne laajenee. Tuo yllämainittu toimii ainakin joukkuelähdön tilanteisiin asti. Jokatapauksessa pointti on se, että päällystö ei johda yhtä taistelijaa vaan isompaa kokonaisuutta. Tämä tuntuu paikoittain joillain olevan vaikeaa ymmärtää. Tietysti asiaa sotkee myös se, että välillä se meidän pikkukunnan palomestari toimiikin kunnan yksikönjohtajapäivystyksessä eli käytännössä P4:sena, mutta kohta sama henkilö saattaa ollakin P3 eli päällystöpäivystäjä tai siirtyy P4:sta P3:ksi tilanteen laajentuessa. Jos pelastustoimen organisaatiota ei ole perehdytetty ja välillä kerrattukin, ongelmia voi olla tiedossa. Tärkeintä tietysti johtavassa asemassa olevien henkilöiden on tiedostaa, minkäläista kokoonpanoa johtaa. Yksikön jäsen toimii lähimmän esimiehensä ohjeiden mukaan. Jos päällystö sotkeutuu keikkatilanteessa ohjaamaan yksittäisiä taistelijoita saattaa kokonaistilanteen johtaminen unohtua ja hämärtyä. Alipäällystön tehtävä on ohjata, valvoa ja käskyttää miehistönsä tekemiset. Päällystö sitten keikkatilanteen ulkopuolella (jälkipalaverissa tai harjoituksissa) opettaa miten lapiota käytetään. Tietysti selviin välitöntä vaaraa aiheuttaviin tilanteisiin on jokaisella velvollisuus puuttua välittömästi mutta pointti siis että keikkatilanteissa jokaisella on omat tehtävänsä.
Nyt mentiin ehkä taas kerran alkuperäisestä aiheesta hieman laajemmaksi mutta tärkeää on myös ymmärtää tapailun merkitys ja ylipäätään VIRVEn toimintatarkoitus.
Hoitotyö hoitotyönä - taksihommat takseille!
Vastaa tähän aiheeseen
1 Käyttäjä(ä) lukee tätä aihetta
0 jäsentä, 1 vierailijaa, 0 anonyymiä käyttäjää
